Russische vlag op het parlement van de Krim

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

2) Wie zegt dat? Oude dossiers kunnen altijd opgerakeld worden, zolang de misdaad niet verjaard is.(niet van toepassing in dit dossier) Als het Westen beide dossiers niet WIL koppelen, wat erg waarschijnlijk is, zegt dat genoeg. Dan komt er uiteraard ook geen enkele schadevergoeding wat de Russen betreft.

3) Rusland koopt niets. Het heeft hard gevochten voor de gebieden die nu bij Rusland horen. Maar uiteindelijk zijn het de burgers die er wonen die beslissen.

4) Er zijn voorbeelden genoeg van referenda waarbij de lokale inwoners kunnen kiezen bij welk land ze willen horen. Saarland bvb. Wat federalisme betreft, die kans heeft het regime gehad, ze heeft de voorstanders van federalisme letterlijk in de fik gestoken.(Odessa) Minsk verplichtte het regime om een federale staat te worden. Maar het regime trok zich daar niets van aan, liever oorlog.
Die oorlog kwam er dus met erg veel doden langs beide zijden. Nu gaat het niet meer over federalisme. Nu gaat het over leven of dood. Wie Russisch wil blijven spreken zal in de door het regime gecontroleerde gebieden opgepakt worden en mogelijk gemarteld worden, wie zich Oekraiener voelt zal dat beter niet te luid zeggen in de gebieden die bij Rusland zullen horen. De oplossing "op z'n Belgisch" was perfect mogelijk, maar het regime, gegijzeld door uiterst-rechts, zag dat niet zitten.

zie zelfs wij hebben al moeite om de compromistekst te schrijven...
Nochthans heel eenvoudig en duidelijk

1/ wie was de vorige eigenaar, en keert de grond terug naar de vorige eigenaar ? ja of nee

2/ hoe regel je de schadevergoeding, want vechten en afpakken militair is de weg die volgens internationale wetten verboden is

3/ dus rusland betaalt schadevergoeding en helpt alles herstellen. RU koopt wat het wil bezitten in UKR. De vlag die waait boven UKR is zeker niet RU en mogelijk als enige vorm van compromis zou je kunnen denken dat daar een soort neutrale blauwe helmenzone ontstaat

4/ er zijn voorbeelden van landen die uiteenvallen, van landen die fusioneren. Maar gewapender hand veroveren is niet de juiste methode Dus de klok wordt teruggezet, de oorspronkelijke bewoners keren terug, de mix wordt terug gezet. De UKR krijgen voortplantingsadviezen en russen krijgen abortusadviezen. Netto wordt binnen 30 jaar een referendum georganiseerd waar die neutrale zone kan beslissen waar ze naartoe willen

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ergens naartoe gaan om ginder ZOGEZEGD wat sukkelaars die niet van U zijn maar waarvan ge beweert dat ze van U zijn, moet gaan bevrijden, DAT IS LULKOEK.

2!

Het bombarderen van burgers in Cherson gaat zelfs door tijdens de evacuatie hoorde ik vandaag. En brandweerauto's kunnen niet meer door door de overstroming. Fijne "bevrijding".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals hierboven al aangetoond, de Oekraïense onafhankelijkheid was voorwaardelijk.

Het concept "voorwaardelijke onafhankelijkheid" bestaat niet. Die voorwaarden zouden dan immers een afhankelijkheid betekenen.

Dat is zoals "voorwaardelijk gescheiden" zijn. Zinloos concept. Als ge niet aan de voorwaarden meer voldoet zijt ge weer getrouwd ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

2!

Het bombarderen van burgers in Cherson gaat zelfs door tijdens de evacuatie hoorde ik vandaag. En brandweerauto's kunnen niet meer door door de overstroming. Fijne "bevrijding".

Zowel de Oekraïeners als de Russen hebben veel schade.
Ik vermoed dat de dam "gewoon" doorgebroken is als gevolg v.e.reeks verslechterende omstandigheden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het concept "voorwaardelijke onafhankelijkheid" bestaat niet. Die voorwaarden zouden dan immers een afhankelijkheid betekenen.

Dat is zoals "voorwaardelijk gescheiden" zijn. Zinloos concept. Als ge niet aan de voorwaarden meer voldoet zijt ge weer getrouwd ?

Uiteraard bestaat dat niet. Onafhankelijkheid is onomkeerbaar. En de daaropvolgende bilaterale erkenning door andere staten vergrendelt hun staatswording in het internationaal recht.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zowel de Oekraïeners als de Russen hebben veel schade.
Ik vermoed dat de dam "gewoon" doorgebroken is als gevolg v.e.reeks verslechterende omstandigheden.

Dat kan zeker en sluit ik ook helemaal niet uit. Maar om dan op dat moment nog eens op Oekraïense burgers die aan het evacueren zijn bommen te gaan gooien...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Dat kan zeker en sluit ik ook helemaal niet uit. Maar om dan op dat moment nog eens op Oekraïense burgers die aan het evacueren zijn bommen te gaan gooien...

Ge weet wel, die die voor 96% gestemd hebben om bij Rusland ingelijfd te worden he

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zie zelfs wij hebben al moeite om de compromistekst te schrijven...
Nochthans heel eenvoudig en duidelijk

1/ wie was de vorige eigenaar, en keert de grond terug naar de vorige eigenaar ? ja of nee

2/ hoe regel je de schadevergoeding, want vechten en afpakken militair is de weg die volgens internationale wetten verboden is

3/ dus rusland betaalt schadevergoeding en helpt alles herstellen. RU koopt wat het wil bezitten in UKR. De vlag die waait boven UKR is zeker niet RU en mogelijk als enige vorm van compromis zou je kunnen denken dat daar een soort neutrale blauwe helmenzone ontstaat

4/ er zijn voorbeelden van landen die uiteenvallen, van landen die fusioneren. Maar gewapender hand veroveren is niet de juiste methode Dus de klok wordt teruggezet, de oorspronkelijke bewoners keren terug, de mix wordt terug gezet. De UKR krijgen voortplantingsadviezen en russen krijgen abortusadviezen. Netto wordt binnen 30 jaar een referendum georganiseerd waar die neutrale zone kan beslissen waar ze naartoe willen

1. De vorige eigenaar heeft die gronden waarschijnlijk op een onterechte manier verworven in de jaren 90. Vergeet niet dat tot 1991 alle gronden toebehoorden aan de staat.

2. Verboden of niet verboden, zo heeft de NAVO Kosovo afgepakt van Servië, dat nul euro schadevergoeding kreeg. Ook de Palestijnen hebben nul euro schadevergoeding gekregen. Beide zijn ermee weggeraakt, en dus Russen zullen er ook mee weg geraken, ze zullen nul euro schadevergoeding betalen.

3. De vlag die waait boven wat ooit Zuid-Oost-Oekraïne was, is de Russische en dit zal zo blijven. Het Westen zal dat niet erkennen, so be it, weinig landen erkennen ook dat Oost-Jerusalem deel uitmaakt van Israel, de Israeli liggen er niet wakker van, hun vlag wappert er.
En met al hun sancties toont het Westen net aan hoe overbodig ze geworden zijn, een land kan ook zonder handel met het Westen goed overleven. Dat moet steken he.



4. De juiste methode of niet, er zijn genoeg voorbeelden van gebieden die gewapenderhand veroverd werden.

De UKR krijgen voortplantingsadviezen en russen krijgen abortusadviezen. Netto wordt binnen 30 jaar een referendum georganiseerd waar die neutrale zone kan beslissen waar ze naartoe willen

Wat U betreft zou ik voor abortusadvies gaan.
Als er een referendum georganiseerd wordt is het nu, op basis van de administratieve gegevens van voor de oorlog. Wat U voorstelt is puur racisme en een apartheidsstaat. Alle inwoners mogen meestemmen, zowel de Oekraïenstaligen als de Russischtaligen. Dat U en het regime dat niet zien zitten, toont aan dat je nul comma nul democratisch bent. Het toont aan dat het weinig zin heeft om met mensen als U in discussie te treden, je kunt net zo goed met Goebels in discussie treden.

Na zulke onzin te lezen kan ik alleen maar nog harder supporteren voor het Russische leger en andere pro-Russische strijdkrachten. En wat mij betreft, ik zou al die bezoekende westerse oorlogsstokers eens op een goeie precisieraket trakteren, net als het hele regime. Onderhandelen heeft duidelijk geen zin, gewoon in de pan hakken. De denazificatie schiet overigens goed op. Bvb. van de oorspronkelijke Azov militie schiet er niet veel meer over. De meeste zijn tot frut geschoten, zitten gevangen, of zijn ernstig gewond.


ZZZZZZZZZZZ

Ik hoop van harte dat het "lenteoffensief" een zwak beestje wordt, dan staat Zelensky met de mond vol tanden, zal blijken dat z'n retoriek steeds holler zal klinken, steeds meer als "Comical Ali". Zelensky blijft een goede acteur en komiek.

https://www.youtube.com/watch?v=JLiB...&start_radio=1

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge weet wel, die die voor 96% gestemd hebben om bij Rusland ingelijfd te worden he

Nee nee, die 96% was westerse propaganda! In realiteit heeft zelfs 107% voor inlijving gestemd!

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Verboden of niet verboden, zo heeft de NAVO Kosovo afgepakt van Servië, dat nul euro schadevergoeding kreeg. Ook de Palestijnen hebben nul euro schadevergoeding gekregen. Beide zijn ermee weggeraakt, en dus Russen zullen er ook mee weg geraken, ze zullen nul euro schadevergoeding betalen

Waarschijnlijk is de kans klein dat ze inderdaad schadevergoeding zullen willen betalen. Daarom moeten we ze er nu buiten krijgen, he, het is niet acceptabel dat ze land stelen.

Zelfs op de propaganda-tv beginnen ze hun staart in te trekken, noemen ze het gestolen gebied niet meer Rusland maar "betwiste gebieden" en willen ze al nieuwe referenda.

[tomm]

Voor moest er nog iemand twijfelen wie deze dam opgeblazen heeft:

Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.

The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort.

https://www.washingtonpost.com/world...erson-donetsk/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor moest er nog iemand twijfelen wie deze dam opgeblazen heeft:

Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.

The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort.

https://www.washingtonpost.com/world...erson-donetsk/

Awel, als 't waar is, dikke proficiat, chapeau. Puik staaltje "de Russen belachelijk maken" , de buit naar de botten helpen, en de Russofielen verzuipen !

En dat in "bevrijd" gebied, veroverd en alles, onder de neus van de Russen die daar "baas" waren zonder dat ze het zagen aankomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Waarschijnlijk is de kans klein dat ze inderdaad schadevergoeding zullen willen betalen. Daarom moeten we ze er nu buiten krijgen, he, het is niet acceptabel dat ze land stelen.

Zelfs op de propaganda-tv beginnen ze hun staart in te trekken, noemen ze het gestolen gebied niet meer Rusland maar "betwiste gebieden" en willen ze al nieuwe referenda.

Die nieuwe referenda zijn een compromis voorstel, gesteund door onder meer China, Indonesie en de meeste ongebonden landen..
Een compromis voorstel stelt u gelijk met "de staart intrekken".
Het zou een democratisch en gezichtsreddend compromis zijn.
Maar het Westen en hun proxy-regime willen er niet van weten. Ze vechten zogezegd voor de Oekraieners maar de Oekraieners waar het om gaat zelf een stem geven dat willen ze niet.

Het zal inderdaad op het slagveld uitgevochten en beslist worden. Het Wedten en hun proxies willen geen compromis. Ook goed, dan gaan er nog 100000en Oekraieners en de meat grinder vermaald worden, een bewuste keuze van onze politici.
Tot nog toe was het fameuze lente offensief, waar volgens analisten alles van afhangt, nog gene vetten.. De Russen zullen zich nooit terugtrekken uit Krim, Donbas, etc.
Oekraine krijgt deze niet terug en er komen ook geen herstelbetalingen.
Op lange termujn, na een regime change en uit vrije wil, kan het zijn dat Rusland opnieuw investeert in wat van Oekraine overblijft, maar nu is daar geen sprake van. Rusland investeert wel massaal in de steden die nu deel van Rusland zijn, zoals Mariupol.

Wat gaat Vonderleugen doen, haar tetten tonen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze vechten zogezegd voor de Oekraieners maar de Oekraieners waar het om gaat zelf een stem geven dat willen ze niet.

Euh, nee, we gebruiken de Oekrainers om de Russen zichzelf door de vleesmolen te laten draaien.

Nu moet:

1) Oekraine zo kapot en dood mogelijk

2) Rusland het inpikken eens het een dooie puinhoop is. Daar willen wij niet meer van weten, van Oekraine voor het westen. Oekraine moet nu een dooie puinhoop voor de Russen worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Awel, als 't waar is, dikke proficiat, chapeau. Puik staaltje "de Russen belachelijk maken" , de buit naar de botten helpen, en de Russofielen verzuipen !

En dat in "bevrijd" gebied, veroverd en alles, onder de neus van de Russen die daar "baas" waren zonder dat ze het zagen aankomen.

"Russia's attacks against Ukrainian civilian critical infrastructure reached an unprecedented level today," Josep Borrell, the EU's foreign policy chief, and Janez Lenar?i?, European Commissioner for crisis management, said in a joint reaction statement.

https://www.euronews.com/my-europe/2...a-kakhovka-dam

White House: US cannot conclusively determine cause of Ukrainian dam destruction

https://www.reuters.com/world/white-...on-2023-06-06/

Ze spreken elkaar tegen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Euh, nee, we gebruiken de Oekrainers om de Russen zichzelf door de vleesmolen te laten draaien.

Nu moet:

1) Oekraine zo kapot en dood mogelijk

2) Rusland het inpikken eens het een dooie puinhoop is. Daar willen wij niet meer van weten, van Oekraine voor het westen. Oekraine moet nu een dooie puinhoop voor de Russen worden.

Het kan inderdaad zijn dat dit de westerse strategie is.

[djimi]

Kan iemand mij helpen de triomfantelijke Russische propaganda-filmpjes van februari/maart/april 2022 terug te vinden? Ik heb niet echt veel zin om deze hele draad nog eens door te nemen; alle hulp is dus méér dan welgekomen.


Ik denk daarbij speciaal aan eentje met beelden van "Putin De Messias" afgewisseld met beelden van vliegtuigen die tegen een helderblauwe hemel een super-show afsteken, beelden van enthousiaste verwelkomingen van Russische 'bevrijders' door Oekraïense (of andere?) 'onderdrukten', beelden van mooie landschappen en steden, ...


Waar zijn die filmpjes inmiddels allemaal naartoe?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die nieuwe referenda zijn een compromis voorstel, gesteund door onder meer China, Indonesië...

'Indonesië' zou zich beter éérst uit Westelijk Nieuw-Guinea ('Irian Jaya') terugtrekken vooraleer het elders 'compromissen' komt voorstellen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het kan inderdaad zijn dat dit de westerse strategie is.

Het is wat ik, gewoon op basis van wat kosten-baten overwegingen, als de meest intelligente strategie voor het Westen zou kiezen. Of "het westen" inderdaad even intelligent is als ik, dat weet ik niet

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Russia's attacks against Ukrainian civilian critical infrastructure reached an unprecedented level today," Josep Borrell, the EU's foreign policy chief, and Janez Lenar?i?, European Commissioner for crisis management, said in a joint reaction statement.

https://www.euronews.com/my-europe/2...a-kakhovka-dam

White House: US cannot conclusively determine cause of Ukrainian dam destruction

https://www.reuters.com/world/white-...on-2023-06-06/

Ze spreken elkaar tegen.

Helemaal niet. Het is gewoon EU-speak, meer niet. Dat moet niet letterlijk opgevat worden.