Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 juni 2023, 12:15   #41801
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
En, zou dat een ramp geweest zijn, misschien?

Dan gingen er waarschijnlijk massaslachtingen plaatsgevonden hebben in Noord-Korea.
En ging het Westen mogelijk ook China aanvallen met vele miljoenen doden als gevolg.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 12:16   #41802
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
(...)

Het 'oud-testamentische' komt tot uiting in een tomeloze wraakzucht.


(...)
Dat is idd de referentie die ik wou maken.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 12:18   #41803
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zonder Russische en Chinese hulp zou Noord-Korea niet meer bestaan.



Tijdens WOII bestond de mogelijkheid dat de geallieerden gingen winnen. Zonder rechtstreekse westerse interventie gaat Kiev niet winnen tegen de Russen.
Die westerse wapens zullen de uitkomst van de oorlog niet bepalen, alleen maken ze de oorlog langer en bloediger.
Exact. En zonder Westerse hulp zou Oekraïne niet meer bestaan (hoogstens als onderdanige vazalstaat met een door Rusland gekozen regime).

Dat Noord-Korea bestaat is het rechtstreekse gevolg van Chinese en Russische hulp.

Dat Oekraïne momenteel nog bestaat is het gevolg van Westerse hulp.

Citaat:
En de Russen willen het Oekraiense volk niet uitroeien ze willen enkel de Russische minderheid bevrijdenen regime change. Hitler wilde de Sovjet-volkeren uitmoorden.
Moest dit zo zijn, dan zou Rusland geen delen proberen annexeren waar ze niet eens controle over hebben en waarvan helemaal niet blijkt dat ze volledig willen aansluiten bij Rusland.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 12 juni 2023 om 12:20.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 12:22   #41804
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Welke grote steden? Kherson? Om Kherson werd niet gevochten, de Russen hebben zich teruggetrokken tot achter de Dnyepr, een natuurlijke verdedigingswal, om levens en materiaal te sparen.

Ik denk niet dat ze een gemakkelijke oorlog verwachtten. Ze wisten immers dat er zich een half miljoen tot de tanden toe bewapende troepen en milities in Donbas bevonden, klaar om Lugansk en Donetsk aan te vallen. Waarom denk je dat het regime in januari 2022 publiekelijk de Minsk akkoorden afviel?

De Russen konden heel vlug oprukken in het zuiden door een Russisch afleidingsmaneuver rond Kiev, waardoor de meeste Oekraiense troepen naar Kiev werden gestuurd. Daarom kenden ze de eerste weken zo weinig weerstand in het Zuiden.
Kherson inderdaad. Een stad die - volgens Rusland - een Russische stad is.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 12:26   #41805
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dan gingen er waarschijnlijk massaslachtingen plaatsgevonden hebben in Noord-Korea.
"Dan gingen er massaslachtingen plaatsgevonden hebben in Oekraïne, zoals bijvoorbeeld gebeurde in Bucha"

Citaat:
En ging het Westen mogelijk ook China aanvallen met vele miljoenen doden als gevolg.
"En ging Rusland mogelijk ook (voeg hier een andere Oost-Europees land naar keuze in, bijvoorbeeld Polen) aanvallen met vele miljoenen doden als gevolg.


Met andere woorden: gelukkig maar dat we Oekraïne helpen.


Maar ik onthoud dus van u:
- Als Rusland wapens levert aan een land/regio dat zichzelf wil beschermen, dan is dat nobel en heeft het tot doel om levens te sparen.
- Als het Westen wapens levert aan een land+/regio dat zichzelf wil beschermen, heeft dat enkel maar extra doden tot gevolg.


Tommm: is uw tip aan vrouwen die worden aangevallen door een verkrachter ook om vooral niet te veel weerstand te bieden om lichamelijke schade te beperken? Of mag zij zich wel verdedigen tegen haar aanvaller?

En als een organisatie zelfverdedigingscursussen aanbiedt aan vrouwen, maakt die organisatie zich dan schuldig aan het veroorzaken van veel bijkomend letsel (en mogelijks doden) omdat vrouwen zich nu plots gaan proberen verweren tegen hun verkrachter in plaats van zich mak te laten verkrachten?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 12:35   #41806
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ik heb de indruk dat de duister-romantische levensvisie van "tomm" eerder stalinistisch-maoïstisch (SM) geïnspireerd is.

Het 'oud-testamentische' komt tot uiting in een tomeloze wraakzucht.


Wat "tomm" lijkt te vergeten is dat zijn 'utopie' onmogelijk kan worden gerealiseerd zonder grootschalige 'killing fields' en onmogelijk in stand gehouden zonder uitgebreide 'goelag archipel'.

Zijn klaarblijkelijke obsessie met de 'door en door rotte elite(s)' in "Het Westen" maakt hem (al dan niet bewust) stekeblind voor én medeplichtig met een reeks niet minder 'door en door rotte elite(s)' elders in de wereld: Rusland met z'n meedogenloze & vulgaire kleptocratie, China met z'n niet minder meedogenloze & niet minder vulgaire collectivistische militaire junta, Iran met z'n zo mogelijk nog meedogenlozer en vulgairder theocratie, ...


Het zou allemaal op de lachspieren kunnen werken, mocht het niet zo diep (/door en door) triest zijn.

"tomeloze wraakzucht" zie ik vooral bij het Kiev regime, bvb. tegen wat zij "collaborateurs" noemen en tegen de Russische minderheid. Zag ik ook op Maidan, waar gebouwen in brand gestoken werden, en in Odessa waar ongewapende betogers levend verbrand werden.
Ik merk ook tomeloze wraakzucht in het Westen tegen Poetin en tegen de Russische cultuur in het algemeen. Tomeloze wraakzucht door te pogen de Russische bevolking te verarmen door economische oorlogsvoering.
Maar als dan zeg dat loontje om zn boontje zal komen is dat "tomeloze wraakzucht".

Die andere elites zijn minder gevaarlijk dan de westerse elite. Die westerse elite koloniseerde 3 vierden van de wereld en valt overal ter wereld landen aan, plundert ook al eeuwen het "globale zuiden". Dankzij de "militaire junta" in China werden volgens de VN een miljard mensen uit de extreme armoede getild. Ontken he soms dat de westerse elite zich meer in de ex-SU en China moeit dan omgekeerd?

Ik zie een gunstige evolutie in de wereld waarbij de macht van de westerse elite afneemt. De niet-westerse wereld verenigt zich meer en meer, dit gaat ten koste van de westerse elite.
Wat ik hier doe is de propaganda en de leugens van de westerse elite, die onze politiek en media in handen hebben, weerleggen en een alternatieve visie verkondigen. Dat zou ik niet intriest noemen maar broodnoodzakelijk.

Over corruptie gesproken, Rusland was veel corrupter onder westerse marionet Jeltsin en de levensstandaard in Oekraine, dat nog steeds door westerse marionetten besruurd wordt, in 2021 was veel lager dan in Rusland volgens VN cijfers.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...elopment_Index

Gulag is gewoon een afkorting voor "gevangenis systeem" en de overgrote meerderheid van de politieke gevangenen werd vrijgelaten na de dood van Stalin. Ook in China zijn er geen strafkampen vol politieke gevangenen wat de westerse media ook beweert. Controle over de media, net als hier, is genoeg om de macht can de Communustische Partij te garanderen. Uit deze studie uitgevoerd door de EU blijkt dat meer Chinezen dan westerlingen vinden dat ze in een democratie leven.
https://ecfr.eu/publication/united-w...ar-on-ukraine/

Opiniepeilingen in landen die beide systemen hebben gekend tonen een grote nostalgie aan voor het communistische verleden, met name in Bulgarije, Hongarije, Oekraine (jawel hoir), Armenie, Kyrgyzstan, Rusland, Roemenie, bijna alle ex-Joegoslavische landen. Zelfs in Oost-Duitsland is er nog behoorlijk wat "ostalgie". Als het leven werkelijk zo n hel was als in onze media beweerd wordt, valt dit moeilijk te verklaren. Voor je zegt dat"mensen altijd terugverlangen naar hun jeugd": in Polen vindt de meerderheid het nu beter dan onder het communisme, in in Spanje en Portugal nu beter dan onder Franco en Salazar.

Laatst gewijzigd door tomm : 12 juni 2023 om 12:50.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 13:32   #41807
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En de Russen willen het Oekraiense volk niet uitroeien ze willen enkel de Russische minderheid bevrijdenen regime change. Hitler wilde de Sovjet-volkeren uitmoorden.
.
Hier, foto vandaag geplaatst door Medvedev:



Doel is dus nog steeds heel duidelijk totale onderwerping / annexatie van Oekraïne.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 13:45   #41808
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Zo zien de overgrote meerderheid van de Russen het conflict.
https://www.quora.com/Do-Russians-re...et_type=answer
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 13:47   #41809
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zo zien de overgrote meerderheid van de Russen het conflict.
https://www.quora.com/Do-Russians-re...et_type=answer
De overgrote meerderheid van de Russen is dus schuldig aan dit conflict.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 13:51   #41810
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Hier, foto vandaag geplaatst door Medvedev:



Doel is dus nog steeds heel duidelijk totale onderwerping / annexatie van Oekraïne.
beetje provoceren is altijd leuk, maar dat was nooit de doelstelling.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 13:55   #41811
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zo zien de overgrote meerderheid van de Russen het conflict.
https://www.quora.com/Do-Russians-re...et_type=answer


Ze hebben al zoveel land.

https://www.youtube.com/watch?v=q2zS...nel=Knowledgia

Maar het is een interessant stukje geschiedenis.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 14:07   #41812
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dan gingen er waarschijnlijk massaslachtingen plaatsgevonden hebben in Noord-Korea.
En ging het Westen mogelijk ook China aanvallen met vele miljoenen doden als gevolg.
< waarschijnlijk > < mogelijk >

Ik ben net als u een fan van 'retro SF', daar niet van.

Het probleem ermee, of het voordeel ervan, is dat de daarin voorkomende hypotheses niet experimenteel getest kunnen worden.

We kunnen de tijd nu eenmaal niet in omgekeerde richting laten verlopen.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 12 juni 2023 om 14:36.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 14:09   #41813
Erra555
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Neen, het is vooral vreemd dat "wereldmacht" Rusland er niet in slaagde Oekraïne in enkele weken/maanden volledig te overrompelen.

Niemand (noch aan Russische zijde, noch aan Westerse zijde) had verwacht dat Oekraïne de Russische opmarks zou kunnen weerstaan, laat staan grote steden op Rusland heroveren.
Die 3 daagse 'speciale interventie' is iig niet zo'n succes gebleken en Rusland is totaal belachelijk gemaakt op militair gebied. Maar dat hebben die Orc lovers hier nog steeds niet door.

Seffes gaat Wagner nog meestrijden met UKR, dan gaan we pas lachen...

Misschien volgend jaar toch maar focussen op wat tralalie en tralala op het Rode Plein en de rest met rust laten?
Erra555 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 14:16   #41814
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 Bekijk bericht
Die 3 daagse 'speciale interventie' is iig niet zo'n succes gebleken en Rusland is totaal belachelijk gemaakt op militair gebied. Maar dat hebben die Orc lovers hier nog steeds niet door.

Seffes gaat Wagner nog meestrijden met UKR, dan gaan we pas lachen...

Misschien volgend jaar toch maar focussen op wat tralalie en tralala op het Rode Plein en de rest met rust laten?
https://www.youtube.com/watch?v=d0f-...el=Politikeren

"Chaos will prevail until 2026"

Bondig samengevat.

Dank u voor deze. Moet je 5 jaar geen journaals kijken of andere infosites.

TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 14:18   #41815
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
beetje provoceren is altijd leuk, maar dat was nooit de doelstelling.
Dit is meer dan een beetje provoceren. Medvedev zegt de waanzinnigste dingen de laatste tijd.

Een tijdje geleden noemde hij de Baltische staten nog "hun" provincies.

Moest Rusland kunnen, zouden ze die gebieden wel degelijk annexeren. Gelukkig zijn ze daar militair niet toe in staat.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 14:21   #41816
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
...

Wat ik hier doe is de propaganda en de leugens van de westerse elite, die onze politiek en media in handen hebben, weerleggen...

Mocht u zich bezighouden met het ontluisteren van ALLE propaganda en het weerleggen van ALLE leugens - ook die van niet-westerse 'krachten & machten' - dan zou ik een enthousiaste 'bondgenoot' en loyale 'medestander' kunnen & willen worden/zijn.

Op voorwaarde natuurlijk dat u ermee zou ophouden vurig te hopen dat ondermeer religieuze fanatiekelingen nucleaire wapens in handen krijgen en zo.

U bent toch niet van mening dat er nog lang niet genoeg ellende & miserie in de wereld is?



Edit: het doet me overigens plezier dat u verwijst naar https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...elopment_Index

Hebt u al gezien welke landen in de "Top Twintig" figureren?
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 12 juni 2023 om 14:35.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 14:22   #41817
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 Bekijk bericht
Die 3 daagse 'speciale interventie' is iig niet zo'n succes gebleken en Rusland is totaal belachelijk gemaakt op militair gebied. Maar dat hebben die Orc lovers hier nog steeds niet door.

Seffes gaat Wagner nog meestrijden met UKR, dan gaan we pas lachen...

Misschien volgend jaar toch maar focussen op wat tralalie en tralala op het Rode Plein en de rest met rust laten?
Het hilarische is dat ze elk falen gaan proberen verdoezelen met duidelijke leugens:
- Kiev konden ze niet innemen, dus dat werd dan later tot een afleidingsmaneuver gedoopt (hoewel ze daarbij wel hun elite paratroopers verloren)
- het afdruipen in de regio rond Kharkiv was een "teken van goede wil"
- het opgeven van de "Russische" (ah ja, want formeel geannexeerd!) stad Kherson was een strategische terugtrekking
...

TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 17:01   #41818
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een paar 10000 zijn er gevlucht op een bevolking van 140 miljoen.
Naar schatting zijn een miljoen Oekraiense mannen het land ontvlucht, op een becolking van maximaal 40 miljoen. Die willen niet sterven voor een gevaarlijke potentaat.


https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...ion_of_Ukraine
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 17:04   #41819
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Dit is meer dan een beetje provoceren. Medvedev zegt de waanzinnigste dingen de laatste tijd.

Een tijdje geleden noemde hij de Baltische staten nog "hun" provincies.

Moest Rusland kunnen, zouden ze die gebieden wel degelijk annexeren. Gelukkig zijn ze daar militair niet toe in staat.
Polen noemde hij ook gebied dat tijdelijk niet van rusland is.

Totaal kierewiet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2023, 17:10   #41820
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Polen noemde hij ook gebied dat tijdelijk niet van rusland is.

Totaal kierewiet.
Blijkbaar is de mening daaromtrent van de Polen "small potatoes".
Stel je voor dat bvb. de Biden er serieus zou aan denken (en handelen) om Canada en Mexico in te lijven.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be