Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jay-P.]

Time out nu > aperitieven!
Groetjes tommboy.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat ik vooral zie is dat dit allemaal een storm in een glas water was.

Wat daarentegen wel echt is, is dat al die gesofistikeerde westerse wapens en sancties "die Rusland op de knieeen zullen brengen" Rusland NIET op de knieen brengt. Afgang voor het Westen dus.

RU heeft is al 10 jaar bezig met zijn wagnerbende om een stukje van UKR te veroveren, en nu moet het westen in 1maand lenteoffensief de russen tot val brengen....
Tomm heeft last van een dubbele moreel kompas, een dubbel verwachtingspatroon etc

vergelijk het met armworstelen, het is duwen tegen elkaar, en die het langst volhoudt zal winnen, idd aan de duur van het offensief zie je dat RU als leger nog niet op zijn knieen zit, ze hebben duidelijk nog voldoende arsenaal, wapens etc

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben zelf agnostisch maar begrijp heel goed dat mensen kracht halen uit religie.
De orthodoxe kerken zijn allesbehalve leeghoofdig. En met veel meer mysterie dan de katholieke of protestantse kerken.

Stalin heeft een einde gemaakt aan de anti-religieuze campagnes, en kreeg de zegening van de Russisch-orthodoxe kerk in zn strijd tegen Hitler.

Zo langzamerhand ben ik er als volgt over beginnen te denken (en uiteraard staat het u volstrekt vrij er een totaal andere mening op na te houden):

hoe méér 'mysterie', des te minder 'wetenschap', en bijgevolg des te groter de leeghoofdigheid die er schuil achter kan en onvermijdelijk ZAL gaan.

De 'kracht' die mensen doorgaans uit religie halen, is maar al te vaak louter destructief: nogal véél 'moord en brand'; niet alleen in woorden, maar ook in daden.

Met 'ideologieën' is dat trouwens meestal net zo goed het geval.


Edit: u hebt het ergens toch wel begrepen, blijkbaar:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

Over duivels gesproken, had en heeft Israel, Bush, etc. niet de steun van de protestantse gemeenschap in de VS?

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat ik vooral zie is dat dit allemaal een storm in een glas water was.

Wat daarentegen wel echt is, is dat al die gesofistikeerde westerse wapens en sancties "die Rusland op de knieeen zullen brengen" Rusland NIET op de knieen brengt. Afgang voor het Westen dus.

Dus samengevat:

- Prigozhin geeft een speech voor het hele land en het leger dat de motieven om de oorlog te beginnen gewoon leugens waren en zet de bevolking aan het denken, zeker de familie van gesneuvelde soldaten
- Prigozhin rukt sneller op naar Moskou dan de meeste datchniki (Russen met een buitenverblijf) Moskou zouden bereiken als ze op een zondag terugkomen van hun datcha
- In pure paniek beveelt Putin eigen brandstofdepots op te blazen in Rusland om toch maar te hopen de Wagner groep te stoppen.
- Dit helpt niet echt, Putin doet in zijn broek van de schrik, en vliegt snel weg. Dit kunnen we tracken op flightradar24 dat gebruikt maakt van duizenden trackers, zelfs ondersteund door een netwerk van hobbyisten om officiële bronnen te doublechecken, desondanks beschouwen Russische trollen dit als fake news en westerse propaganda.
- Ook de partners van Rusland zien hoe precair de situatie is en zullen daar ook wel eens over nadenken
- Terwijl het tegenoffensief van Oekraïne bezig is, verliest men eigenlijk de Wagner groep

Conclusie van tomm: afgang voor het Westen

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alles dat er nu gebeurt in Oekraïne is daar een rechtstreeks gevolg van.

Het is een rechtstreeks gevolg van die smerige oorlog van Rusland.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondanks massale NAVO steun aan Kiev is het Russische leger nog altijd beter dan het Oekraiense.

Hoe bedoel je beter?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tot spijt van wie het benijdt:
de nieuwe grenzen van Rusland (voorlopig).

Is Transnistrie een deel van Rusland?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zo langzamerhand ben ik er als volgt over beginnen te denken (en uiteraard staat het u volstrekt vrij er een totaal andere mening op na te houden):

hoe méér 'mysterie', des te minder 'wetenschap', en bijgevolg des te groter de leeghoofdigheid die er schuil achter kan en onvermijdelijk ZAL gaan.

De 'kracht' die mensen doorgaans uit religie halen, is maar al te vaak louter destructief: nogal véél 'moord en brand'; niet alleen in woorden, maar ook in daden.

Met 'ideologieën' is dat trouwens meestal net zo goed het geval.


Edit: u hebt het ergens toch wel begrepen, blijkbaar:

"Consumerisme" en "freedom and democracy" zijn OOK ideologieën.

En religieus staat niet automatisch gelijk aan leeghoofdigheid. In tegendeel religie dwingt mensen soms om te denken aan de dood bvb., om te mediteren, te lezen, zijn eigen daden te beoordelen.

Absolute leeghoofdigheid, dat zijn spelprogramma's op tv, "de familie Meiland", Vlaamse Schlagermuziek, etc.

Het klopt dat veel armoede meestal gelijk staat aan meer religie. Maar dat is niet altijd zo, bvb. de VS zijn vrij gelovig.

Veel landen met veel atheïsten zijn trouwens communistische of ex-communistische landen zoals China en Vietnam. Cuba is het minst gelovige land van Latijns-Amerika, en Azerbaidjan het minst gelovige Moslim land, samen met Kazachstan en Albanië.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Dus samengevat:

- Prigozhin geeft een speech voor het hele land en het leger dat de motieven om de oorlog te beginnen gewoon leugens waren en zet de bevolking aan het denken, zeker de familie van gesneuvelde soldaten
- Prigozhin rukt sneller op naar Moskou dan de meeste datchniki (Russen met een buitenverblijf) Moskou zouden bereiken als ze op een zondag terugkomen van hun datcha
- In pure paniek beveelt Putin eigen brandstofdepots op te blazen in Rusland om toch maar te hopen de Wagner groep te stoppen.
- Dit helpt niet echt, Putin doet in zijn broek van de schrik, en vliegt snel weg. Dit kunnen we tracken op flightradar24 dat gebruikt maakt van duizenden trackers, zelfs ondersteund door een netwerk van hobbyisten om officiële bronnen te doublechecken, desondanks beschouwen Russische trollen dit als fake news en westerse propaganda.
- Ook de partners van Rusland zien hoe precair de situatie is en zullen daar ook wel eens over nadenken
- Terwijl het tegenoffensief van Oekraïne bezig is, verliest men eigenlijk de Wagner groep

Conclusie van tomm: afgang voor het Westen

Prigozhin verhuist naar Belarus en z'n militie wordt ingelijfd bij het reguliere leger. Eind goed al goed.
Hij kon "oprukken" omdat de Russen niet graag op eigen volk schieten, en ze daar ook geen orders toe kregen, want onderhandelingen waren in volle gang.

De woorden van Prigozhin worden altijd uit de context getrokken in het Westen. Prigozhin zelf is trouwens een hevige voorstander van de oorlog.

De Wagner groep is niet verloren maar worden bij het leger gevoegd.

Flightradar kan niet zien wie er in dat vliegtuig zit, en of dat echt wel Poetin's vliegtuig is. Vorig jaar schreef de westerse pers dat Poetin vergevorderde dementie had of kanker. Allemaal zever.

https://www.mirror.co.uk/news/world-...being-26852731

Het zogenaamde lenteoffensief is maar een zwak beestje. Ze slagen er niet in de Russen te verdrijven, ondanks de tientallen miljarden aan westerse wapens. En ja, dat is wel degelijk een afgang voor het Westen, dat zei dat deze wapens "game changers" zouden zijn. Ook luidde het vorig jaar dat de westerse sancties de Russische economie zou stilleggen alsook de wapen productie. Bleek allemaal wishful thinking.

De bondgenoten van Rusland hebben Poetin onmiddellijk gesteund, en zullen dat blijven doen.

In het Westen werden allerlei gewichtige verklaringen afgelegd, als zou de val van Poetin imminent zijn en "de familie van Lukashenko zou het land al ontvlucht zijn." Opnieuw wishful thinking. In realiteit kan het Westen geen regime change uitvoeren in Belarus of Rusland. Ze kunnen de Russen ook niet verdrijven uit wat vroeger Oekraïne was. Tenzij ze de Russen rechtstreeks aanvallen, maar dat eindigt in een alles vernietigende nucleaire oorlog.
Als de vele wapens, inlichtingen, trainingen, etc. Kiev toch niet in staat stelt om de Russen te verdrijven, dan zal het Westen zich moeten neerleggen bij de reële situatie. En ja, uiteraard is dat een afgang voor het Westen. Poetin gaat niet voor hun kangaroo gerechtshof verschijnen, de Russen staan de Krim en Donbas niet af, het Westen krijgt nul op het request. En de rest van de wereld weigert mee te doen met de sancties tegen Rusland of het bewapenen van Kiev.
Afgang.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is een rechtstreeks gevolg van die smerige oorlog van Rusland.

Deze is dan weer het gevolg van de putch tegen de democratisch verkozen president.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe bedoel je beter?

Ewel ze slagen er niet in het Russische leger te verjagen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Is Transnistrie een deel van Rusland?

Nee, en Abchazië en Zuid-Ossetië officieel ook nog niet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Dus samengevat:

- Prigozhin geeft een speech voor het hele land en het leger dat de motieven om de oorlog te beginnen gewoon leugens waren en zet de bevolking aan het denken, zeker de familie van gesneuvelde soldaten
- Prigozhin rukt sneller op naar Moskou dan de meeste datchniki (Russen met een buitenverblijf) Moskou zouden bereiken als ze op een zondag terugkomen van hun datcha
- In pure paniek beveelt Putin eigen brandstofdepots op te blazen in Rusland om toch maar te hopen de Wagner groep te stoppen.
- Dit helpt niet echt, Putin doet in zijn broek van de schrik, en vliegt snel weg. Dit kunnen we tracken op flightradar24 dat gebruikt maakt van duizenden trackers, zelfs ondersteund door een netwerk van hobbyisten om officiële bronnen te doublechecken, desondanks beschouwen Russische trollen dit als fake news en westerse propaganda.
- Ook de partners van Rusland zien hoe precair de situatie is en zullen daar ook wel eens over nadenken
- Terwijl het tegenoffensief van Oekraïne bezig is, verliest men eigenlijk de Wagner groep

Conclusie van tomm: afgang voor het Westen

500km met een vrachtwagen/tank aan 40-50km/u is geen dagje rijden... ? Hij zat op 250km van Moskow... zo snel was dat niet

Je vraagt u af, in een centraal geleide economie hoe doe je dat ?
- manschappen betalen
- petroleum tanken ?
- munitie ververvoeren ?
- 13 helicopter neergehaald
https://mil.in.ua/en/news/russia-los...he-wagner-pmc/


Een van de betere slagen onder de gordel, was de CASH die ze aangeslagen hebben ...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1) "Consumerisme" en "freedom and democracy" zijn OOK ideologieën.

2) En religieus staat niet automatisch gelijk aan leeghoofdigheid. In tegendeel religie dwingt mensen soms om te denken aan de dood bvb., om te mediteren, te lezen, zijn eigen daden te beoordelen.

3) Absolute leeghoofdigheid, dat zijn spelprogramma's op tv, "de familie Meiland", Vlaamse Schlagermuziek, etc.

...

1) Ja, en? Maakt dat iets uit? Vergoelijkt dat ook maar één wandaad die begaan wordt/werd in naam van wat voor ideologie/religie dan ook?

Wie weet, misschien wordt het zelfs hoog tijd een ter rechtvaardiging ingeroepen ideologie/religie als 'VERZWARENDE omstandigheid' te gaan beschouwen.


Toch één kanttekening: ik ben tot nu toe nog nooit met de dood bedreigd geworden omdat ik een of andere brol niet wou kopen.

2) Denken aan de dood, mediteren, lezen, mijn eigen daden (en desgewenst die van anderen) beoordelen: dat zijn allemaal activiteiten die ik niet alleen perfect ZONDER ideologie/religie uit kan oefenen, maar wellicht nog veel béter ook.

Ik (er)ken om te beginnen al geen 'taboe' of 'zonde', dat helpt al heel wat.


3) Ongetwijfeld, en vooral geen sikkepit minder leeghoofdig(heid) dan bizarre concepten (vol Gewichtige Woorden) als "De Schepper" & Z'n Schepping", "De Goede Herder" & diens tegenhanger/spiegelbeeld "Satan", "De Zoon Van God", "De Laatste Profeet", "De Diepe Slavische Ziel", ...

[tomm]

djimi

1) Ja, en? Maakt dat iets uit? Vergoelijkt dat ook maar één wandaad die begaan wordt/werd in naam van wat voor ideologie/religie dan ook?

Wie weet, misschien wordt het zelfs hoog tijd een ter rechtvaardiging ingeroepen ideologie/religie als 'VERZWARENDE omstandigheid' te gaan beschouwen.

Hangt ervan af. De geallieerden hebben vreselijke misdaden begaan in naam van strijd tegen het nazisme. Maar moesten ze, uit vrees om misdaden te begaan (wie oorlog voert met de bedoeling te winnen begaat onvermijdelijk misdaden) dus er beter niet aan begonnen zijn en de Nazi's laten doen?

Toch één kanttekening: ik ben tot nu toe nog nooit met de dood bedreigd geworden omdat ik een of andere brol niet wou kopen.

Jij misschien niet, maar in de geschiedenis is dat veelvuldig voorgekomen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_Wars

2) Denken aan de dood, mediteren, lezen, mijn eigen daden (en desgewenst die van anderen) beoordelen: dat zijn allemaal activiteiten die ik niet alleen perfect ZONDER ideologie/religie uit kan oefenen, maar wellicht nog veel béter ook.

Jij misschien wel, maar veel andere mensen hebben daarvoor een soort "kader" nodig om het allemaal te kunnen bevatten.

Zonder het socialisme en harde strijd zouden onze werknemers nooit de 40 uur week gehad hebben, sociale zekerheid, etc.

Ik (er)ken om te beginnen al geen 'taboe' of 'zonde', dat helpt al heel wat.

Ik ook niet, maar sommige maatschappijen en mensen hebben daar nood aan.
Overigens bestaan er ook bij ons taboes, en niet weinig. Sommige daarvan zijn noodzakelijk volgens mij, zoals het taboe op mensen vermoorden of kinderen misbruiken.

3) Ongetwijfeld, en vooral geen sikkepit minder leeghoofdig(heid) dan bizarre concepten (vol Gewichtige Woorden) als "De Schepper" & Z'n Schepping", "De Goede Herder" & diens tegenhanger/spiegelbeeld "Satan", "De Zoon Van God", "De Laatste Profeet", "De Diepe Slavische Ziel", ...

[/quote]

Zo oppervlakkig is dat allemaal niet en zelfs vele grote filosofen hielden zich met deze vraagstukken bezig.
"De Slavische ziel" bestaat wel degelijk, moest je al veel in die landen doorgebracht hebben zou je dat wel weten.
Net zoals er ook een "Latijnse ziel" bestaat (veel belang aan lekker eten, familie, etc.) en een "Germaanse ziel" (ordelijkheid, organisatie, stiptheid, etc. ) De "Slavische ziel" is niet zo gemakkelijk te formuleren. Veel Oostenrijkse, Centraal-Europese en Russische bekende schrijvers en filosofen schreven er over. Ik las in m'n favoriete boek "De Donau" van Claudio Magris een uitspraak van een Oostenrijkse schrijver van wie ik de naam niet meer weet: "als je in zee gaat met Slaven weet je hoe het begint maar niet hoe het zal eindigen"
Cliché matig voorgesteld:
https://www.youtube.com/watch?v=eOlUU8l8j5M
https://www.youtube.com/watch?v=VLW1ieY4Izw
Een zekere laksheid en gebrek aan verantwoordelijkheidszin, het verstand uitschakelen en het gevoel het laten overnemen, iets wat de gemiddelde westerling niet kan. Je helemaal laten gaan, iets waar de gemiddelde westerling zich vreselijk aan stoort bij bvb. Russische toeristen in Turkije.

Maar de Russen zeggen: fuck de handdoeken en ochtend rituelen van ultrasaaie medetoeristen, wij zijn op vakantie en gaan ons helemaal te pletter zuipen, zullen er een orgie van maken, en tot midden in de nacht feesten. En als we zin hebben op aan het zwembad te liggen dan doen we dat blyat, geen handdoek die ons zal tegenhouden.
Bijna alle Russen, Georgiërs (strik genomen geen Slavisch volk maar veel gemeen) en Oekraïners die ik ken, als ze er de kans toe hebben, zitten zo in elkaar. Ook Balkan volkeren hebben dit in, en Polen ook, maar minder dan de Russen en co. Samengevat hetgeen dat de gemiddelde Belg haat aan "Oostblokkers".
In feite zijn de exploten van Progozhin ook wel typisch Slavisch, "ongeleid projectiel".

Volgens Gogol stelde de "Troika" de Slavische ziel voor.



Of deze Oekraïense clip maakt er een beetje een cliché van:
https://www.youtube.com/watch?v=lpJ44NV6m-E

Een zekere gelatenheid en melancholie maakt er zeker deel van uit.
Ze bewonderen Duitsers, maar net zoals je een slangenmens bewondert in het circus, gaaf, maar je wil natuurlijk zelf niet zo zijn. Of zoals een Duitse generaal zich bekloeg tijdens WOII: "met onze superieure technieken kunnen we hen perfect afluisteren, alleen waren ze niet waar ze zich zelf voorgenomen hadden te zijn op die dag."

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

djimi

1) Hangt ervan af. De geallieerden hebben vreselijke misdaden begaan in naam van strijd tegen het nazisme. Maar moesten ze, uit vrees om misdaden te begaan (wie oorlog voert met de bedoeling te winnen begaat onvermijdelijk misdaden) dus er beter niet aan begonnen zijn en de Nazi's laten doen?

...

2) "De Slavische ziel" bestaat wel degelijk...

1) Normaal gezien ga ik uit van het principe dat om het even welke ongevraagde 'agressor' op eender welke manier tot 'betere gedachten/gevoelens' kan & mag worden gebracht, al verdient het uiteraard wel aanbeveling 'collateral damage' zo véél mogelijk te vermijden.


Toen destijds bijvoorbeeld Irak op grond van belachelijk doorzichtige leugens werd aangevallen door een 'coalition of the willing' van Blair & Bush, heb ik om geen enkele gesneuvelde 'willer' ook maar één traan gelaten.

"Dikke bult, eigen schuld", en géén beetje compassie, nooit.

Als de Irakezen erin geslaagd zouden zijn die agressors buiten te stampen, zou ik gereageerd hebben zoals ik straks ga reageren als/wanneer de Russen uit Oekraïne buiten gestampt worden: met een bescheiden vreugdedansje. Bescheiden, omdat ik zélf uiteraard zo goed als helemaal niks daartoe zou bijgedragen hebben.

Hoe méér opgefokte alfa's (en bèta's, gamma's, ...) elkaar - en uiteraard liefst énkel elkaar - naar de "Eeuwige Slachtvelden" helpen, hoe beter.

Ik kan daar niet rap genoeg van af zijn.


2) Zit de "Slavische ziel" in het DNA van de "Slaven", of is het een kwestie van opvoeding/'cultuur'?

Indien dat laatste, kan ze onmogelijk 'diep' zijn, hé.

Indien het eerste: welk genetisch onderzoek bevestigt die these?

En zijn 'bastaards' (bijvoorbeeld - The Horror! The Horror! - nakomelingen van een Rus en een Angelsakser) dan minder behept met die "Slavische ziel"?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Poetin gaat niet voor hun kangaroo gerechtshof verschijnen, de Russen staan de Krim en Donbas niet af, het Westen krijgt nul op het request. En de rest van de wereld weigert mee te doen met de sancties tegen Rusland of het bewapenen van Kiev.
Afgang.

Over een juridisch systeem gesproken...
Prigozjin zijn actie (waarbij doden vielen) is terecht door Poetin als landverraad, muiterij bestempeld, dat heel de wereld kon aanschouwen.
Hoe zit dat juridisch systeem in Rusland in mekaar , gij als Rusland kenner?

[djimi]

sorry, dubbel

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lukashenko weet perfect wat die doet.

Wat extra zwaar getrainde troepen verwelkomen die hij op 100 km van Kiev kan stationeren? Zolang Lukashenko Prigozhin de baas kan is dat een goede deal voor wit Rusland. Ondertussen wordt Putin ervan gespaard te procederen tegen die wat hij beschuldigde van een mes in de rug te steken. Alzo kan de focus meer op externe vijanden blijven liggen. Sluw zou ik zeggen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Prigozhin verhuist naar Belarus en z'n militie wordt ingelijfd bij het reguliere leger. Eind goed al goed.
Hij kon "oprukken" omdat de Russen niet graag op eigen volk schieten, en ze daar ook geen orders toe kregen, want onderhandelingen waren in volle gang.

De woorden van Prigozhin worden altijd uit de context getrokken in het Westen. Prigozhin zelf is trouwens een hevige voorstander van de oorlog.

De Wagner groep is niet verloren maar worden bij het leger gevoegd.

Flightradar kan niet zien wie er in dat vliegtuig zit, en of dat echt wel Poetin's vliegtuig is. Vorig jaar schreef de westerse pers dat Poetin vergevorderde dementie had of kanker. Allemaal zever.

https://www.mirror.co.uk/news/world-...being-26852731

Het zogenaamde lenteoffensief is maar een zwak beestje. Ze slagen er niet in de Russen te verdrijven, ondanks de tientallen miljarden aan westerse wapens. En ja, dat is wel degelijk een afgang voor het Westen, dat zei dat deze wapens "game changers" zouden zijn. Ook luidde het vorig jaar dat de westerse sancties de Russische economie zou stilleggen alsook de wapen productie. Bleek allemaal wishful thinking.

De bondgenoten van Rusland hebben Poetin onmiddellijk gesteund, en zullen dat blijven doen.

In het Westen werden allerlei gewichtige verklaringen afgelegd, als zou de val van Poetin imminent zijn en "de familie van Lukashenko zou het land al ontvlucht zijn." Opnieuw wishful thinking. In realiteit kan het Westen geen regime change uitvoeren in Belarus of Rusland. Ze kunnen de Russen ook niet verdrijven uit wat vroeger Oekraïne was. Tenzij ze de Russen rechtstreeks aanvallen, maar dat eindigt in een alles vernietigende nucleaire oorlog.
Als de vele wapens, inlichtingen, trainingen, etc. Kiev toch niet in staat stelt om de Russen te verdrijven, dan zal het Westen zich moeten neerleggen bij de reële situatie. En ja, uiteraard is dat een afgang voor het Westen. Poetin gaat niet voor hun kangaroo gerechtshof verschijnen, de Russen staan de Krim en Donbas niet af, het Westen krijgt nul op het request. En de rest van de wereld weigert mee te doen met de sancties tegen Rusland of het bewapenen van Kiev.
Afgang.