Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 juli 2023, 06:38   #42501
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.632
Standaard

ik kan geloven dat de russen zo altijd neffes de pot pissen:
iemand heeft eens de russischegazetten zitten analyseren met wat software

https://texty.org.ua/articles/110057...-25-june-2023/

Citaat:
While describing Ukraine's counteroffensive, Russian media have been painting the picture of a complete disaster. They actively quote Western experts politicians and politicians out of context and present their opinions in a manner that suits the needs of Russian propaganda: “Colonel Markus Reisner of the Austrian Armed Forces: the coherent action and the military superiority of the Russian army have stalled the AFU”, “The German government is shocked by the disastrous performance of the Ukrainian troops during the counteroffensive in the area of Russia’s special military operation”.

According to Russian media, Kyiv has been suffering tremendous losses both in personnel and equipment as the Russian military fights hard for each inch of ground: “It has become absolutely clear that when our soldiers stand strong, the enemy has no chance of advancing”.

Kremlin's information minions are telling scare tales about the mobilization of the Ukrainian population and connect it to Ukraine's counteroffensive. They claimed the Kyiv had been forced to announce general mobilization to compensate for the heavy losses in the front lines: “General mobilization has been announced in Ukraine's capital: all those eligible for military duty were instructed to appear at recruitment offices within 10 days”, “In the part of Kherson oblast controlled by the Kyiv regime, the men who come to humanitarian aid centers are being drafted to the Armed Forces of Ukraine (AFU)”.

In fact, martial law and general mobilization were declared in Ukraine a long time ago — at the beginning of the full-scale war. The mobilization in Ukraine has remained unchanged except for the announcements from certain territorial recruitment and social support centers (TRSSC) reminding about the continuing mobilization in Ukraine and the need for all those eligible for military duty to appear at their local TRSSCs voluntarily or being summoned to update their personal details.

The disinformation media avoid publishing news about the advancement of the Ukrainian Defense Forces while the loss of positions is explained by mishaps which are nothing but temporary: “The action in several positions which have become the focus of the enemy’s efforts has been quite dramatic. Sometimes the luck is on the enemy's side, and they may capture a position or two without any chance of holding onto it under the shelling of our artillery which forces them to retreat. We come back, rebuild, and wait for the next attack.”

The propagandists argue that even the loss of positions is good for Russia as it exhausts Ukraine and hampers its liberation efforts: “They might force us to leave that tiny bit of land tomorrow, but there will be one more position just like that and many more... If they waste so many resources and so much time on each position like that, they might not last very long”, “The death of a large number of NATO-trained troops and the destruction of their equipment will cripple Ukraine's army”.

Russian propagandists keep their fingers crossed for the depletion of the stocks of NATO weapons maintained by Ukraine's Western allies: “The supplies of ammunition to the Ukrainian Nazi regime have emptied the European warehouses of the Alliance. There is simply nothing to send”, “NATO members seem to have reached the limits of their capacity of providing mass supplies of weapons”. European countries have indeed sent much of their stocks of artillery rounds to Ukraine, but the plans to ramp up production are already in motion with ample funding. Furthermore, the United States has been assisting in arranging supplies of artillery ammunition from their allies outside Europe. Avoiding the “shell hunger” is a challenge for both Ukraine and Russia, but Russian propagandists avoid writing about their problems pretending they do not exist.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 07:04   #42502
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.941
Standaard

Ukraine has said Russian troops are advancing in four areas in the east of the country amid “fierce fighting”

https://www.theguardian.com/world/20...f-the-invasion

Oops
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 08:01   #42503
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
zal wel opgestookt zijn door de russen, die gasten met hun spionage netwerk en infiltranten zijn tot alles in staat. maar goed Tomm gaat het nog eens uitleggen hé
Naar heb je nul comma nul bewijzen voor.

Dat het Westen achter Maidan zat is algemeen geweten.

Verafstoot en Van Balen die de uiterst-rechtse bendeleden oproepen om de democratisch verkozen president te verjagen.

"Fuck the EU" Nuland die koekjes (en als de camera's niet draaiden ongetwijfeld ook wapens) uitdeelde aan de manifestanten.

Beetje vergelijkbaar met moest Poetin de republiekeinen die het Congres bestormden toespreken en aanmoedigen in Washington, en Lavrov die koekjes aan hen uitdeelde.

Het ging natuurlijk veel verder dan koekjes, het is duidelijk dat bepaalde "demonstranten", die zwaarbewapend waren, op stage gegaan waren in Polen.

A member of the Parliament of Europe has made a statement saying snipers, who took part in Kiev’s tragic rallies, allegedly underwent training in Poland

https://tass.com/world/790717




A US-Backed, Far Right–Led Revolution in Ukraine Helped Bring Us to the Brink of War

“External actors have always played an important role in shaping and supporting civil society in Ukraine,” Ukrainian scholar Iryna Solonenko wrote in 2015, pointing to the EU and the United States, through agencies like the National Endowment for Democracy (NED) and US Agency for International Development (USAID), whose Kyiv headquarters were in the same compound as the US embassy. “One can argue that without this external support, which has been the major source of funding for Ukrainian civil society since independence, Ukrainian civil society would not have become what it now is.”

This was the case in the 2004–5 Orange Revolution, where foreign NGOs changed little about Ukraine’s corruption and authoritarianism, but achieved the crucial goal of nudging Ukraine’s foreign policy westward. As the liberal Center for American Progress put it that year:

Did Americans meddle in the internal affairs of Ukraine? Yes. The American agents of influence would prefer different language to describe their activities — democratic assistance, democracy promotion, civil society support, etc. — but their work, however labeled, seeks to influence political change in Ukraine.

US officials, unhappy with the scuttled EU deal, saw a similar chance in the Maidan protests. Just two months before they broke out, the NED’s then president, pointing to Yanukovych’s European outreach, wrote that “the opportunities are considerable, and there are important ways Washington could help.” In practice, this meant funding groups like New Citizen, which the Financial Times reported “played a big role in getting the protest up and running,” led by a pro-EU opposition figure. Journalist Mark Ames discovered the organization had received hundreds of thousands of dollars from US democracy promotion initiatives.

While it may be a long time before we know its full extent, Washington took an even more direct role once the turmoil started. Senators John McCain and Chris Murphy met with Svoboda’s fascist leader, standing shoulder to shoulder with him as they announced their support to the protesters, while US assistant secretary of state Victoria Nuland handed out sandwiches to them. To understand the provocative nature of such moves, you only need to remember the establishment outrage over the mere idea Moscow had used troll farms to voice support for Black Lives Matter protests.

Later, a leaked phone call showed Nuland and the US ambassador to Ukraine maneuvering to shape the post-Maidan government. “Fuck the EU,” Nuland told him, over its less aggressive intervention into the country. “Yats is the guy who’s got the economic experience,” she said, referring to opposition leader Arseniy Yatsenyuk, who backed the devastating neoliberal policies demanded by the West. You can probably guess who became prime minister in the post-Maidan interim government.


https://jacobin.com/2022/02/maidan-p...ia-nato-crimea


En nog:
At the time, men resembling protesters had been witnessed shooting from protester-controlled buildings in the capital, and multiple Maidan medics had said the bullet wounds in police and protesters looked to have come from the same weapon. A Maidan protester later admitted to killing two officers and wounding others on the day, and crates of empty Kalashnikov bullets were found in the protester-occupied Ukraina Hotel, the same place a decorated military pilot and anti-Russian resistance hero later said she had seen an opposition MP leading snipers to. The government’s investigation, meanwhile, which focused only on the protester murders, started out filled with serious flaws and irregularities.

The University of Ottawa’s Ivan Katchanovski has analyzed evidence that’s come out in the course of the investigation and trial into the murders. According to Katchanovski, a majority of wounded protesters testified they either saw snipers in protester-controlled buildings or were shot by bullets coming from their direction, testimony backed by forensic examinations. Closure on the matter is unlikely, though, since the post-Yanukovych interim government, in which leading far-right figures took prominent positions, swiftly passed a law giving Maidan participants immunity for any violence.


For one thing, the Maidan protests didn’t have majority support, with the Ukrainian public split along the regional and sociocultural lines that have long defined so many of the country’s political difficulties. While the western regions — where most of the protesters came from, and which had historically been ruled by other countries, some as late as 1939 — backed the protests, the Russian-speaking East, ruled by Russia since the seventeenth century, were alienated by their explicit anti-Russian nationalism, especially only one year out from the chance to vote Yanukovych out.

Conclusie: 1)de EU, en nog meer de VS, speelden een cruciale rol op Maidan.
2) Maidan had niet de steun van de meerderheid van de bevolking en al helemaal niet van de bevolking in Zuid- en Oost-Oekraïne.
3) Yanukovich was democratisch verkozen, en de "betogers" hadden helemaal het recht niet hem te verdrijven. Zeker al niet nadat met EU-steun een akkoord werd ondertekend over nieuwe verkiezingen en een overgangsregering.
4) De betogingen werden steeds gewelddadiger, en er zijn bewijzen dat de meeste doden niet door politiekogels om het leven kwamen, maar door kogels afkomstig van geweren in handen van sommige "betogers". Ten andere heel wat politieagenten lieten het leven. Een duidelijk, van bovenaf gestuurde manipulatie met als bedoeling de zaken te laten escaleren. Ze plunderden ook munitiedepots, en legden het hoofdkwartier van verschillende partijen, waaronder de communistische, in puin.

5) Een groot deel van de Maidan "demonstranten" had banden met uiterst-rechts, en de kleuren van "Bandera" werden ook het symbool van Maidan.

Maidan was zonder meer het startschot van een bloedige burgeroorlog en het startschot van het gewapend conflict met Rusland. De figuren die toen aan de macht kwamen waren helemaal niet geïnteresseerd in dialoog met de Russisch talige bevolking.

Maidan'ers terroriseerden ook het hele land in de eerste weken na de "omwenteling".

Laatst gewijzigd door tomm : 3 juli 2023 om 08:18.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 08:40   #42504
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.941
Standaard

Maidan'ers terroriseerden ook het hele land in de eerste weken na de "omwenteling".
Uiterst-rechtse militiemannen onderbreken de speech van de communistenleider Symonenko en slaanhem tegen de grond in het parlement.
https://www.youtube.com/watch?v=93b7oDqaHr0

Een pro-Russische politicus wordt letterlijk in een vuilbak gegooid.
https://www.youtube.com/watch?v=A8q-Zx8gIbg

Een procureur wordt geslagen en beledigd door een Maidan-leider in z'n eigen bureau.
https://www.youtube.com/watch?v=v5vSCGSvf3U



De baas van de Oekraïense staatstelevisie wordt in elkaar geslagen in z'n eigen bureau door Maidan leiders.
https://www.youtube.com/watch?v=F5GeBpZ5VHY

Enzovoort.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 09:30   #42505
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Er wordt geschreven over de mogelijke levering van ATACMS raketten. Goed, dan verschuift de bufferzone naar de grens met Polen. Rusland aanvaardt geen wapens gericht op Moskou vanuit Oekraïne. Dat is een rode lijn. Herinner de doelstellingen: demilitarisering en denazificering. Men was vanuit Rusland vragende partij voor een nieuwe veiligheidsstructuur voor Europa. De Angelsaksen waren niet bereid deze te bieden. Washington weigert het gesprek om tot een veiliger wereld te komen.

(fig.)
Stop nu toch met dat nazi-verhaaltje. Niemand gelooft dat nog.

Prigozjin heeft dat riedeltje onlangs nog doorprikt.

Het doel was gebiedsuitbreiding, punt aan de lijn.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”

Laatst gewijzigd door Sneaky : 3 juli 2023 om 09:31.
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 09:35   #42506
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.332
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Stop nu toch met dat nazi-verhaaltje. Niemand gelooft dat nog.

Prigozjin heeft dat riedeltje onlangs nog doorprikt.

Het doel was gebiedsuitbreiding, punt aan de lijn.
Rusland is altijd een koloniale macht geweest en doet dat nog steeds met landjepik , centraal Azië en nu de oorlog in Oekraïne.
De Russen hebben nog nooit iets geleerd van de geschiedenis.
Het gevolg is dat ze de paria in de wereld worden en alleen nog schurkenstaten als bondgenoot hebben.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 10:21   #42507
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland is altijd een koloniale macht geweest en doet dat nog steeds met landjepik , centraal Azië en nu de oorlog in Oekraïne.
De Russen hebben nog nooit iets geleerd van de geschiedenis.
Het gevolg is dat ze de paria in de wereld worden en alleen nog schurkenstaten als bondgenoot hebben.
De Russen hebben veel bondgenoten, onder meer China, Brazilie, Indie, Zuid-Afrika, etc.

Zonder Maidan, de door het Westen en uiterst-rechts georganiseerde gewelddadige coup, waren de relaties tussen Oekraine en Rusland even vreedzaam als Met Kazachstan, etc. en andere leden van de Euraziatische Unie.

Kolonisering wil zeggen je bevolking overplaatsen naar gebieden met een andere, meestal vijandige bevolking, wat Israel doet dus.
In Oost- en Zuid-Oekraine wordt al eeuwen Russisch gepraat als voornaamste taal en de meeste voelen zich Rus. Moest daar enige twijfel over bestaan kan een VN-referendum uitsluitsel geven.
Toen Kroatie en Slovenie zich losmaakten uit Joegoslavie, en de Baltische uit de SU, was het Westen er als de kippen bij om hen te steunen en te erkennen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 10:31   #42508
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Russen hebben veel bondgenoten, onder meer China, Brazilie, Indie, Zuid-Afrika, etc.

Zonder Maidan, de door het Westen en uiterst-rechts georganiseerde gewelddadige coup, waren de relaties tussen Oekraine en Rusland even vreedzaam als Met Kazachstan, etc. en andere leden van de Euraziatische Unie.

Kolonisering wil zeggen je bevolking overplaatsen naar gebieden met een andere, meestal vijandige bevolking, wat Israel doet dus.
In Oost- en Zuid-Oekraine wordt al eeuwen Russisch gepraat als voornaamste taal en de meeste voelen zich Rus. Moest daar enige twijfel over bestaan kan een VN-referendum uitsluitsel geven.
Toen Kroatie en Slovenie zich losmaakten uit Joegoslavie, en de Baltische uit de SU, was het Westen er als de kippen bij om hen te steunen en te erkennen.
Ze hebben veel klanten.

China, Indië, Brazilië en zuid afrika blijven neutraal in deze oorlog van rusland tegen haar buurland.


edit : eigenlijk hebben ze maar één echte bondgenoot die zijn nek uitsteekt en dat is het ayatolah regime van Iran. Die leveren massaal drones aan de russen, plus munitie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 3 juli 2023 om 10:54.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 14:56   #42509
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.226
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Stop nu toch met dat nazi-verhaaltje. Niemand gelooft dat nog.

Prigozjin heeft dat riedeltje onlangs nog doorprikt.

Het doel was gebiedsuitbreiding, punt aan de lijn.
Prigozhin is een figuur met voor- maar ook met nadelen. De nadelen hebben de afgelopen weken leren kennen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 14:59   #42510
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Prigozhin is een figuur met voor- maar ook met nadelen. De nadelen hebben de afgelopen weken leren kennen.
Het nadeel dat hij de ongemakkelijke waarheid zegt?
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 16:50   #42511
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.513
Standaard

Volgens de laatste berichten is er in rusland op een militaire luchtmachtbasis nog een heel ernstig incident geweest, veroorzaakt door onvoorzichtige rookgewoontes...

De basis van Primorsko-Akhtarskiy zou een voltreffer hebben gekregen. Interessante ligging, aan de russische kant van de azov zee en (heel toevallig uiteraard) een belangrijk lanceerpunt van Iraanse Shahed drones.

Leuke Blogpost van Artur Rehi, een artillerie man uit Estonia die heel intens de oorlog volgt, steunacties opzet ten voordele van UA en goed gestoffeerde youtube filmpjes levert.

Ook leuke beelden van de kilometerslange file aan de russische grens vanuit de Krim.

De ratten beginnen het schip te verlaten.
https://www.youtube.com/watch?v=Xu9n4EPuE3o
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 17:23   #42512
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Stop nu toch met dat nazi-verhaaltje. Niemand gelooft dat nog.

Prigozjin heeft dat riedeltje onlangs nog doorprikt.

Het doel was gebiedsuitbreiding, punt aan de lijn.
Het is het enige dat voor Putler de Rat telt. Hij is dag en nacht geobsedeerd door het fatamorgana van het territoriaal uitbreiden van Rusland tot de landmassa die het had ten tijde van de USSR. Het moet hem enorm pijnlijk steken dat de Baltische staten aan zijn klauwen ontsnapt zijn en stante pede het Nato-lidmaatschap hebben gevraagd en gekregen.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 17:45   #42513
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Prigozhin is een figuur met voor- maar ook met nadelen. De nadelen hebben de afgelopen weken leren kennen.
Interessant om te zien hoe snel het volledige Russische propaganda-apparaat Wagner nu aan’t “cancellen” is (on een moderne term te gebruiken ). Vanaf Heden Is Wagner Slecht!

“ Oceania had always been at war with Eastasia” vibes
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2023, 22:27   #42514
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.226
Standaard

Het hoofdstuk Prigozhin

Een analyse van 'Big Serge':

LINK
26 jun 2023

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  bigserge.substack-1.png‎
Bekeken: 38
Grootte:  739,1 KB
ID: 118047  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2023, 02:34   #42515
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 Bekijk bericht
Bedankt voor deze documentaire. Misschien ook in de 'tomm' draad posten?

Heb het al eens gepost: Finnen en Esten haten Rusland. Zij willen er niets mee te maken hebben. En volledig terecht natuurlijk.
Mbt de twee andere Baltische staten heb ik niet echt een idee want daar heb ik geen contacten. Maar ik vermoed dat die wel hetzelfde denken.

De Bach groep en co zullen natuurlijk counteren met een filmpke uit een godverlaten deel van Estland waar een oud vrouwtje zegt dat het vroeger beter was.

Als je ooit eens een EU trip doet, Tallin zeker op je lijst zetten.
Allez, op algemene aanvraag uit Z.O. Azië :
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Een ander geluid met ietwat ervaring: Balten met souvenirs uit de USSR tijden.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2023, 06:44   #42516
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.632
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Dat is zoals gemeld niet het probleem van mensen als u. Integendeel.
Jawel, RU gebruikt wapens, daarom is dat wel ons probleem geworden, want UKR vraagt hulp en krijgt terecht hulp
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2023, 07:01   #42517
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.632
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het hoofdstuk Prigozhin

Een analyse van 'Big Serge':

LINK
26 jun 2023

(fig.)
Idd goeie kijk op de muiterij van Wagner
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2023, 08:53   #42518
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Jawel, RU gebruikt wapens, daarom is dat wel ons probleem geworden, want UKR vraagt hulp en krijgt terecht hulp
Maar neen, UKR is een corrupt regime dat we voor onze kar spannen om de Russen te bekampen op terrein dat niet van ons is. Meer niet.

Wij zijn hier moreel niet de 'goeden' in deze kwestie he. Die wapenleveringen zijn er niet om de UKR's te redden. Maar om de oorlog te rekken, want een proxy-oorlog is nu eenmaal beter dan een echte confrontatie. Ondertussen sterven veel Russen, maar zeker ook UKR's.

Als we het echt goed voor hadden met UKR dan zaten we al te onderhandelen met Putin. Maar nee, we laten de oorlog verder duren onafhankelijk van het leed dat dat veroorzaakt.

Ik sta wel achter die strategie van het Westen, maar ik ben niet zo onnozel om het een nobel doel te noemen ook niet. Dat is propaganda gezever.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2023, 09:04   #42519
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Maar neen, UKR is een corrupt regime dat we voor onze kar spannen om de Russen te bekampen op terrein dat niet van ons is. Meer niet.

Wij zijn hier moreel niet de 'goeden' in deze kwestie he. Die wapenleveringen zijn er niet om de UKR's te redden. Maar om de oorlog te rekken, want een proxy-oorlog is nu eenmaal beter dan een echte confrontatie. Ondertussen sterven veel Russen, maar zeker ook UKR's.

Als we het echt goed voor hadden met UKR dan zaten we al te onderhandelen met Putin. Maar nee, we laten de oorlog verder duren onafhankelijk van het leed dat dat veroorzaakt.

Ik sta wel achter die strategie van het Westen, maar ik ben niet zo onnozel om het een nobel doel te noemen ook niet. Dat is propaganda gezever.
Ik ben niet zo cynisch als jij, maar zelfs als je cynisch bent en die oorlog 100% als een eigen veiligheidsprobleem benadert en geen zak geeft om Oekraine, dan is het vanuit die invalshoek inderdaad nog altijd een goed idee om militaire steun te geven aan Oekraine. Voor een fractie van de kost wordt een lang sluimerende (conventionele) dreiging vanuit Rusland geneutraliseerd en "wij" lopen weinig risico.

Het verbaast me daarom dat er vanuit sterk conservatieve hoek zo'n weerstand is voor die militaire steun. Pak nu Baudet, dat is geen geloofwaardige "vredesduif". Ook in Vlaanderen toch vrij interessant te zien dat er op dit thema een duidelijke verschil in lijn is bij de NVA vs. VB bvb.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2023, 09:12   #42520
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik ben niet zo cynisch als jij, maar zelfs als je cynisch bent en die oorlog 100% als een eigen veiligheidsprobleem benadert en geen zak geeft om Oekraine, dan is het vanuit die invalshoek inderdaad nog altijd een goed idee om militaire steun te geven aan Oekraine. Voor een fractie van de kost wordt een lang sluimerende (conventionele) dreiging vanuit Rusland geneutraliseerd en "wij" lopen weinig risico.

Het verbaast me daarom dat er vanuit sterk conservatieve hoek zo'n weerstand is voor die militaire steun. Pak nu Baudet, dat is geen geloofwaardige "vredesduif". Ook in Vlaanderen toch vrij interessant te zien dat er op dit thema een duidelijke verschil in lijn is bij de NVA vs. VB bvb.
Zowel bij extreem links als bij extreem rechts zitten er Putin lovers. Aan de linker zijde aanbidden ze het communistische dat Rusland uitstraalt en ter rechter zijde is het eerder het despotische gehalte en de personencultus rond Putin zelf.

Eigenlijk liggen communisme en fascisme zeer dicht bij elkaar als je de regimes vergelijkt. Het leidt allebei tot politiestaten met onderdrukking en kampen.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be