Zoektocht naar fiscaal akkoord blijft moeilijk.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat van het handen afkappen door Belgen is een mythe. Met name G.W. Williams een notoir tegenstander van Koning Leopold II heeft in 1890 een rapport geschreven over de situatie in Congo, ook over de wantoestanden daar. Daarbij gaf hij ook aan wie handen afhakte.

"The entire military force of the Freestate of Congo is less than three-thousand (3,000) men, and hundred of miles of the country is without a single soldier. In this country, destitute of a military police and semblance of constituted authority, the most revolting crimes are committed by the NATIVES . They practice the most barbarous religious and funeral rites; they torture, murder and eat each other. HUMAN HANDS and feet and limbs, smoked and dried, are offered and exposed for sale in many of the native village markets."

bron:

G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

Juist ja. En het is ook een mythe dat de eerste democratisch verkozen premier van Congo door Belgen vermoord werd. Omdat hij de heilige Boudewijn op zijn plaats zette.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat van het handen afkappen door Belgen is een mythe. Met name G.W. Williams een notoir tegenstander van Koning Leopold II heeft in 1890 een rapport geschreven over de situatie in Congo, ook over de wantoestanden daar. Daarbij gaf hij ook aan wie handen afhakte.

Maar over diezelfde G.W. Williams:

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

Shocked by the widespread brutal abuses and slavery imposed on the Congolese, he wrote an open letter to Leopold in 1890 about the suffering of the region's native inhabitants at the hands of the king's agents. This letter, which subsequently popularized the term "crimes against humanity", was a catalyst for an international outcry against the regime running the Congo, which had caused millions of deaths.[2]

en ook :

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

He was appalled at what he found, as the King employed a private militia to enforce rubber production by the Congolese. Williams found evidence to support the widespread rumors of harsh abuses against workers and their families, that had resulted in a state of near slavery for many families, physical mutilation of workers who could not meet production goals, and a high rate of deaths.[4]

(bron: https://en.wikipedia.org/wiki/George...ngton_Williams)

Dat lijkt mij dan toch niet zo 'ontkracht' te worden.
Vind je dat nu iemand om trots op te zijn?

Ik ben ook eens die open brief aan Leopold van zijn hand aan het lezen.
Positief is hij niet, heel de brief gaat over wantoestanden die hij aanklaagt.

Oorspronkelijk geplaatst door G. Williams

Your Majesty’s Government has sequestered their land, burned their towns, stolen their property, enslaved their women and children, and committed other crimes too numerous to mention in detail.

[Knuppel]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia
Shocked by the widespread brutal abuses and slavery imposed on the Congolese, he wrote an open letter to Leopold in 1890 about the suffering of the region's native inhabitants at the hands of the king's agents. This letter, which subsequently popularized the term "crimes against humanity", was a catalyst for an international outcry against the regime running the Congo, which had caused millions of deaths.[2]
en ook :

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia
He was appalled at what he found, as the King employed a private militia to enforce rubber production by the Congolese. Williams found evidence to support the widespread rumors of harsh abuses against workers and their families, that had resulted in a state of near slavery for many families, physical mutilation of workers who could not meet production goals, and a high rate of deaths.[4]
(bron: https://en.wikipedia.org/wiki/George...ngton_Williams)

Na Panda, Henri en Het Oosten heeft Bruno Yaminne zich zo te zien ook ferm in eigen voet geschoten met zijn poging om de door de belgisten geliefde Belgische vvorst
uit de racistische wind te zetten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Werkt Vlaanderen wel in dit opzicht?? Neen, Vlaanderen werkt maar evenmin. Het is hetzelfde gehakketak. Triestig schouwtoneel deze Vlaamse regering. Alleen, Vivaldi blijft niet oeverloos zaniken over hetzelfde probleem wanneer het niet opgelost geraakt, zoals de regering Jambon dit nu doet. Vivaldi regeert rustig verder. ‘s Lands belang gaat voor.

Hetzelfde schouwspel. Vlaanderen werkt evenmin als Vivaldi. Maar in tegenstelling tot Vlaanderen "regeert" Vivaldi rustig verder.

[De gemuilkorfde]

Ik las ook eens die open brief die hij aan Leopold stuurde.
Die stond vol misdaden waarvan hij Leopold en zijn handlangers beschuldigt.

Ik ben ook eens die open brief aan Leopold van zijn hand aan het lezen.
Positief is hij niet, heel de brief gaat over wantoestanden die hij aanklaagt.

Oorspronkelijk geplaatst door G. Williams

Your Majesty’s Government has sequestered their land, burned their towns, stolen their property, enslaved their women and children, and committed other crimes too numerous to mention in detail.

(bron: https://www.blackpast.org/global-afr...ld-congo-1890/)

Kan iemand echt trots zijn op zo'n heerschap?
Ja, je kunt altijd afkomen met "tijdsgeest", maar als je tegen slavernij bent, kun je die gewoon niet meer op een voetstuk zetten.
Zo'n heerschap verdient diepe minachting.

[Knuppel]

s' Lands belang gaat voor. Daarom kiezen nog amper 8% van de Belgen voor de VLD. s'Lands belang= eigenbelang.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bedoelt dat Polleke zo onschuldig is als een pasgeboren lam omdat geen enkele BELGISCHE historicus dat ooit beweerde?

Nee, geen enkele historicus. Belgisch noch buitenlands.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nee, geen enkele historicus. Belgisch noch buitenlands.

Heilige Pol , lord protector van de negerkes in afrika, bid voor ons !

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nee, geen enkele historicus. Belgisch noch buitenlands.

16 juni 2020
Gebruik historici niet als excuus in discussie over Congo

Als historici en andere wetenschappers die onderzoek verrichten naar de koloniale geschiedenis van Congo wensen wij te reageren op de opmerkingen in verband met de historische consensus over de wandaden van Leopold II, onlangs verschenen in de Franstalige en Nederlandstalige pers.

Deze open brief verscheen eerder op demorgen.be (+). Auteurs: Gillian Mathys, historica aan de UGent. Mathys schreef dit stuk met collega's Sarah Van Beurden (The Ohio State University), Reuben A. Loffman (Queen Mary University of London), Hein Vanhee (KMMA Tervuren) en Idesbald Goddeeris (KU Leuven). De brief werd ondertekend door o.a. VUB-historici Benoît Henriet en Guy Vanthemsche.

Ten eerste: consensus onder historici

Het paleis zegt te wachten op een 'historische consensus' over de verantwoordelijkheid van Leopold II vooraleer zich over het onderwerp te willen uitspreken. Een blik op het geschiedkundig werk van de laatste dertig jaar maakt echter duidelijk dat deze consensus wel degelijk bestaat, en niet afhankelijk is van nieuwe detailstudies, zoals sommigen lijken te suggereren. Het debat over de verantwoordelijkheid van Leopold II voor het terreurbewind in Congo is vergelijkbaar met de discussie over de klimaatopwarming, in de zin dat een kleine minderheid blind blijft voor de overweldigende bewijslast.

Leopold II was als autocraat van de Onafhankelijke Congostaat verantwoordelijk voor een regime dat steunde op massaal en structureel geweld. Volgens de recentste demografisch-historische berekeningen heeft dit geleid tot een bevolkingsafname van één tot vijf miljoen Congolezen. Hij was op de hoogte van de verschrikkingen maar deed amper iets om die te stoppen. Over deze zaken bestaat een brede historische consensus.

Het debat over de verantwoordelijkheid van Leopold II voor het terreurbewind in Congo is vergelijkbaar met de discussie over de klimaatopwarming.

De focus op Leopold II mag er overigens niet toe leiden dat de verantwoordelijkheden van de Belgische staat, die Congo overnam in 1908, genegeerd worden. Ook Belgisch Congo steunde op racisme, repressie en uitbuiting, los van individuele motivaties van kolonialen. Het kolonialisme ging gepaard met doelgerichte propaganda, die 'goede' zaken als onderwijs, gezondheidszorg en infrastructuuruitbouw in de verf zette, maar miskende dat zulke inspanningen in functie stonden van economisch winstbejag voor het Belgische 'moederland'. Bovendien wogen zij op geen enkele manier op tegen het lijden van de Congolese bevolking.

Ten tweede: normen van de tijd

De bewering dat het systeem van de Onafhankelijke Congostaat 'normaal' was volgens de normen van die tijd gaat voorbij aan de toenmalige kritiek op het schokkende geweld, zowel in binnen- als buitenland. Bovendien - en dit geldt ook voor Belgisch- Congo - is de nadruk op 'toenmalig geldende normen' een manier om het verzet van Congolezen tegen beide koloniale systemen, en de herinnering eraan, uit te wissen. Voor Congolese slachtoffers was kolonialisme n?*ét de aanvaardbare norm. De nadruk op 'toenmalig geldende normen' verraadt een enge eurocentrische, zelfs koloniale blik op het verleden.

Ten derde: racisme en discriminatie

Sommigen weigeren ook de historische link te zien tussen het kolonialisme en het maatschappelijk probleem van racisme en discriminatie. Zo schreef Joren Vermeersch (N-VA): "Het is even grof om een 21ste-eeuwse Europeaan verwijten te maken over het kolonialisme, als een hedendaagse Duitser over de Holocaust, of een moslim over de slavernij die in de moslimwereld normaal was en nog steeds zou zijn, hadden Europese kolonisatoren die niet afgeschaft." Deze vergelijking gaat niet op omdat Duitsland sinds lang gebroken heeft met zijn naziverleden in de publieke ruimte, in musea, in het onderwijs en in de media.

De vergelijking met de moslimwereld is niet alleen een uiting van moderne islamofobie, maar ook een typisch restant van de koloniale propaganda.

Veel 21ste-eeuwse Europeanen blijven echter totaal onverschillig ten aanzien van het koloniale verleden, en een deel klampt zich zelfs vast aan de symbolen van het kolonialisme. Zij weigeren in te zien dat hedendaags racisme en discriminatie rechtstreeks verband houden met de ontmenselijking waarmee kolonisatie gepaard ging. De vergelijking met de moslimwereld is niet alleen een uiting van moderne islamofobie, maar ook een typisch restant van de koloniale propaganda. In werkelijkheid werkte Leopold II samen met Arabische slavendrijvers en maakte de Belgische kolonisator zélf gebruik van dwangarbeid.

Met andere woorden: er heerst historische consensus over de belangrijkste aspecten van het koloniale verleden. Het idee om een parlementaire 'waarheidscommissie' op te richten kan een instrument zijn om tot een politieke stellingname te komen, maar dit mag geen manier zijn om erkenning op de lange baan te schuiven.

https://www.vub.be/nl/nieuws/gebruik...sie-over-congo

[Knuppel]

Bruno Yammine (Leuven, 9 november 1980) is een Belgische historicus en auteur.

Yammine is actief in de Belgische Beweging die opkomt voor het herstel van de unitaire staat van vóór de eerste staatshervorming van 1970, die door Yammine vanwege de ongrondwettelijke totstandkoming als illegaal beschouwd wordt. Yammine is vaak kritisch over gematigde, (con)federalistische organisaties zoals de vzw B Plus[4] waar hij in 2001 eerst deel van uitmaakte. In 2002 richtte hij de politieke partij Belgische Unie - Union Belge (BUB) mee op. Hij was kandidaat voor de BUB in 2003 bij de Kamerverkiezingen in het arrondissement Leuven[5] en in 2004 bij de Vlaamse verkiezingen. Hij haalde 245 stemmen in 2003 en 643 stemmen in 2004. Als stunt vroeg zijn partij (maar hij niet persoonlijk) in 2004 aan prins Laurent om zich verkiesbaar te stellen op de lijst in Vlaams-Brabant. De prins bedankte vriendelijk.[6] Yaminne is een Belgisch unitarist, lid van de studiedienst van BUB.

https://nl.wikisage.org/wiki/Bruno_Yammine

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Met andere woorden: er heerst historische consensus over de belangrijkste aspecten van het koloniale verleden. Het idee om een parlementaire 'waarheidscommissie' op te richten kan een instrument zijn om tot een politieke stellingname te komen, maar dit mag geen manier zijn om erkenning op de lange baan te schuiven.

https://www.vub.be/nl/nieuws/gebruik...sie-over-congo

Er heerst inderdaad een historische consensus over de belangrijkste aspecten van het koloniaal verleden. Waar beweer ik het tegendeel?

[Knuppel]

B-Warrior is zelf historicus. Hij heeft ofwel geen weet van de hierboven geposte open brief van een hele resem historici, ofwel liegt hij dat hij zwart ziet.

Kort samengevat:

Als historici en andere wetenschappers die onderzoek verrichten naar de koloniale geschiedenis van Congo wensen wij te reageren op de opmerkingen in verband met de historische consensus over de wandaden van Leopold II, onlangs verschenen in de Franstalige en Nederlandstalige pers.

Deze open brief verscheen eerder op demorgen.be (+). Auteurs: Gillian Mathys, historica aan de UGent. Mathys schreef dit stuk met collega's Sarah Van Beurden (The Ohio State University), Reuben A. Loffman (Queen Mary University of London), Hein Vanhee (KMMA Tervuren) en Idesbald Goddeeris (KU Leuven). De brief werd ondertekend door o.a. VUB-historici Benoît Henriet en Guy Vanthemsche.

Leopold II was als autocraat van de Onafhankelijke Congostaat verantwoordelijk voor een regime dat steunde op massaal en structureel geweld. Volgens de recentste demografisch-historische berekeningen heeft dit geleid tot een bevolkingsafname van één tot vijf miljoen Congolezen. Hij was op de hoogte van de verschrikkingen maar deed amper iets om die te stoppen. Over deze zaken bestaat een brede historische consensus.

In werkelijkheid werkte Leopold II samen met Arabische slavendrijvers en maakte de Belgische kolonisator zélf gebruik van dwangarbeid.

De focus op Leopold II mag er overigens niet toe leiden dat de verantwoordelijkheden van de Belgische staat, die Congo overnam in 1908, genegeerd worden. Ook Belgisch Congo steunde op racisme, repressie en uitbuiting, los van individuele motivaties van kolonialen. Het kolonialisme ging gepaard met doelgerichte propaganda, die 'goede' zaken als onderwijs, gezondheidszorg en infrastructuuruitbouw in de verf zette, maar miskende dat zulke inspanningen in functie stonden van economisch winstbejag voor het Belgische 'moederland'. Bovendien wogen zij op geen enkele manier op tegen het lijden van de Congolese bevolking.

B-Warrior maakt deel uit van de kleine minderheid die blind blijft voor de overweldigende bewijslast.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

B-Warrior is zelf historicus. Hij heeft ofwel geen weet van de hierboven geposte open brief van een hele resem historici, ofwel liegt hij dat hij zwart ziet.

Kort samengevat:
B-Warrior maakt deel uit van de kleine minderheid die blind blijft voor de overweldigende bewijslast.
]

Welk deel van die bewijslast heb ik dan concreet betwist?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er heerst inderdaad een historische consensus over de belangrijkste aspecten van het koloniaal verleden. Waar beweer ik het tegendeel?

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=122
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=133
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=135

Je hebt niet alleen de verdediging van Pol II op je genomen met bovenstaande artikels, je hebt met geen letter tegengesproken dat panda schreef, dat het pijnlijk is om te zien dat er nog altijd mensen zijn die de onzin over de onbestaande handjekap-genocide van Leopold geloven.
Ook de leugens van Henri en Het Oosten heb je met geen letter tegengesproken.

Ik heb geen universitair diploma, maar als jij denkt dat je mij voor de gek kunt houden vergis je je nog geen beetje. Ik lust geen dubbelhartige, kronkelende en leugenachtige hypocrieten. Mijn laatste greintje begrip ben je bij deze voor altijd kwijtgespeeld.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Welk deel van die bewijslast heb ik dan concreet betwist?

Je hebt je niet eens de moeite gedaan om welk deel van de bewijslast dan ook te betwisten. Niet concreet, en ook niet op een andere manier.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Veel Vlamingen zijn helaas racist geworden. Dat wordt bewezen doordat ze voor hé BLOK stemmen.

Pfffftttt....
Pol II was een racist, geldwol, én massamoordenaar. Daar bestaan talloze bewijzen van. Je zou daar beter over zeiken.

Jij scheet je broek vol als je wist wie er allemaal Vlaams Belang stemt. De echte racisten zijn de verdedigers van de grootste Belgische racist, slavendrijver, en massamoordenaar: Leopold II.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

je hebt met geen letter tegengesproken dat panda schreef, dat het pijnlijk is om te zien dat er nog altijd mensen zijn die de onzin over de onbestaande handjekap-genocide van Leopold geloven.

Je hebt een aantal historici geciteerd die het hadden over een historische consensus. Waar in hun tekst staat precies dat die historische consensus ook over het afkappen van handen en over een genocide gaat?

[Pandareus]

Gelukkig respecteert iedereen scrupuleus het forumreglement en gaat geen forumleden doxxen...

privacy-schending (in het bijzonder het vrijgeven van privé-gegevens van forumdeelnemers zonder hun uitdrukkelijke toestemming) (5 bp)

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gelukkig respecteert iedereen scrupuleus het forumreglement en gaat geen forumleden doxxen...

Was die informatie al niet bekend?
Ik denk dat ik toch al regelmatig eens die link tussen de BUB, Bruno en een bepaald forumlid gezien had.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat van het handen afkappen door Belgen is een mythe. Met name G.W. Williams een notoir tegenstander van Koning Leopold II heeft in 1890 een rapport geschreven over de situatie in Congo, ook over de wantoestanden daar. Daarbij gaf hij ook aan wie handen afhakte.

"The entire military force of the Freestate of Congo is less than three-thousand (3,000) men, and hundred of miles of the country is without a single soldier. In this country, destitute of a military police and semblance of constituted authority, the most revolting crimes are committed by the NATIVES . They practice the most barbarous religious and funeral rites; they torture, murder and eat each other. HUMAN HANDS and feet and limbs, smoked and dried, are offered and exposed for sale in many of the native village markets."

bron:

G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

Uw verduidelijking zal niet veel uitrichten bij bepaalde Vlaams-nationalistische onwetende keffertjes, vrees ik. Ze moeten nu eenmaal 'handjeskap' hebben bij Leopold II, anders voelen ze zich niet goed.