Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zoals wel te voorzien en te verwachten was, eigenlijk:

-> inhoudelijke, door betrouwbare bronnen ondersteunde weerlegging van wat de "liberast" aan 'zijn' - zonder enige twijfel naïeve en niet tot nadenken in staat zijnde - publiek probeert wijs te maken:

nada, niks, nul de botten, zéro.


-> een hoop argumenta ad hominem, met als argumentatie-waarde:

nada, niks, nul de botten, zéro.


Kortom: nog altijd hetzelfde liedje.


Overigens vraag ik mij af wat Eduard Limonov over de 'speciale militaire operatie' & de daarop betrekking hebbende propaganda te vertellen zou kunnen hebben; de man is overleden op 17 maart 2020


Mocht het u gerust kunnen stellen: ik leg mijn oor ook te luisteren bij "Margarita Simonyan" met haar 'leuke snoetje'.

Het laatste dat ik tot nu toe van haar hoorde: https://www.hln.be/buitenland/hoofd-...loed~a0add3d3/


Een andere bron van 'informatie' waar ik gretig gebruik van maak, is https://en.wikipedia.org/wiki/Vladim..._(TV_presenter)

Soms lijkt het erop dat hij uw 'discussie-technieken' niet alleen diepgaand & grondig heeft bestudeerd, maar ze bovendien in zijn eigen repertoire heeft opgenomen.


Wat er verder ook moge beweerd worden over die twee 'influencers'/'opiniemakers': ze zullen mij tegen heug en meug bijzonder behulpzaam zijn & blijven bij - op z'n minst - het leren van Russische scheldwoorden/schuttingtaal. Zoiets vindt ge niet rap op de CD's die bij de Assimil-cursus horen, hé.

Het nadeel van propaganda is dat het uiteindelijk zeer voorspelbaar is, zowel pro- als anti-Poetin. Westerse propaganda zal zeggen dat alles de schuld van Poetin is, en Russische propaganda dat alles de schuld van het Westen is, de subtiliteit gaat verloren.
Limonov kon inderdaad niets zeggen over de ontwikkelingen sinds 2021, maar wel heel veel over het Poetin regime en hoe het ontstaan is, en dat was toch wat U wilde onderzoeken?
Russische schuttingtaal vind je overal, daarvoor moet je je heus niet beperken tot propaganda.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Er is geen sprake van een conflict, maar een imperialistische, nationalistische oorlog. Poetin ontkent het bestaansrecht van Oekraïne en wil het land Russificeren door middel van een etnische en culturele zuivering. Jij hebt louter Russische propaganda hier verkondigd. Eerst ontkende je tot in het belachelijke dat Rusland Oekraïne zou aanvallen, daarna had je het consequent over een speciale operatie, vervolgens ontkende je overduidelijke Russische oorlogsmisdaden, en nu ontken je het gefaal van de Russen in militair opzicht.

Waar en wanneer heeft Poetin dat eigenlijk gezegd?

Gefaal? Wat zijn dan de fantastische resultaten van het grote lente-offensief dat met veel poeha door Kiev en het Westen werd aangekondigd en alles zou veranderen?

Wat oorlogsmisdaden betreft, de Russen hebben voorgesteld om "Bucha" door een VN onderzoeksteam, onder leiding van de VN Veiligheidsraae, te onderzoeken. Het Westen weigerde, net zoals het Westen weigerde om een internationaal onderzoeksteam te laten uitzoeken wie de Nordstream leidingen saboteerde...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zie eens hier Putin zegt dat Polen een stuk van UKR gaat pakken..

is dat zo Tomm ?
https://www.farsnews.ir/en/news/1402...ene-Seize-Land

dus putin drijft een wig in de nato tussen polen en ukr ?
https://inews.co.uk/news/world/ukrai...56?ITO=newsnow

serieus tomm...

De Russen moeten niet veel doen, de grote Goeroe van het regime in Kiev, Bandera, moet in Polen herdacht worden als de grote oorlogsmisdader die hij was. Het is geen geheim dat sommige Polen nooit aanvaard hebben dat Stalin West-Oekraïne en Oekraïne schonk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Putler is bezig met de interne oppositie en kritiek monddood te maken : hij heeft oorlogsmisdadiger (remember MH17...) Igor Girkin laten aanhouden door de geheime dienst. Die was al maandenlang kritiek aan het geven op het leger en hoe die aan het klungelen zijn aan het front. Maar hij geeft ook rechtstreekse kritiek op de leiding van het land, dus op de persoon van Putler, en dat kan natuurlijk niet in rusland hee... Onder zijn pseudoniem Igor Strelkov had hij een groot bereik, en het werkte Poetin blijkbaar op zijn zenuwen dat Girkin hem zat af te kakken.

Exit Girkin.

Girkin wordt constant geciteerd door de Westerse propaganda, wat mij betreft veelzeggend.

Iedereen die ook maar een beetje kritiek heeft op het regime in Kiev verdwijnt gewoon, zelfs in het buitenland pleegt het regime aanslagen tegen opposanten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunnen we dan eerst eens definiëren wat u onder "westerse propaganda" verstaat?

Verspreiding van desinformatie met als doel de westerse politiek te legitimiseren, en de vijanden van het Westen te diskretiteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het is niet omdat de heer Filip Kostelka en de heer Fred Kaplan het niet eens zijn met Mr. Mearsheimer dat deze laatste een omgeslagen bladzijde is of een "nuttige idioot", zoals de heer van den Berghe hem meent te moeten neerhalen, een omschrijving die fel overdreven is en een zeer gekleurde persoonlijke mening uitmaakt.

Toch wel, de omschrijving past als gegoten. Mearsheimer gaat er immers van uit dat Rusland recht heeft op een imperialistisch streven en bijgevolg het recht heeft om militair tussen te komen als een aantal buurlanden andere keuzes dan ze in Moskou graag hebben. Mearsheimer gedraagt zich hier als waterdrager voor de imperialistische ambities van Poetin. En wie zien met Poetins recente dreigingen tegen Polen dat dergelijk imperialistisch revanchisme zich doorzet als het geen halt wordt toegeroepen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Verspreiding van desinformatie met als doel de westerse politiek te legitimiseren, en de vijanden van het Westen te diskretiteren.

Heel benieuwd naar een eerste voorbeeld van dergelijke "desinformatie".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ok, dat is dus al een mooie bekentenis van u: Rusland schendt de territoriale integriteit van buurland Oekraïne. De vraag is nu op welke gronden u dat probeert goed te praten? Omdat andere landen dat ooit ergens eens hebben gedaan? Legitimeert dus de fout van de ene de fout van de andere?

Wat mij betreft is territoriale integriteit ondergeschikt aan de rechten van de Russischtalige Oekraïners. En ja territoriale integriteit stelt weinig voor, want veel landen schenden dit al vele decennia, ongestraft, dus het is gewoon dode letter.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Als uw beste vriend een kinderverkrachter blijkt te zijn, wordt het dan legitiem om zelf hetzelfde te doen?

Anders wordt het als Fourniret Dutroux beschuldigt van pedofilie!

Pas als Blair, Bush, de hele westerse elite in 1999, en de hele Israëlische elite, achter slot en grendel komen te zitten wegens het schenden van territoriale soevereiniteit, zul je mij overtuigen dat territoriale integriteit belangrijk is, en het schenden ervan vervolgd wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat is helemaal niet wat Mearsheimer zegt. Integendeel zelfs.

Toch wel, hij zegt dat impliciet.

There is a solution to the crisis in Ukraine, however—although it would require the West to think about the country in a fundamentally new way. The United States and its allies should abandon their plan to westernize Ukraine and instead aim to make it a neutral bu*er between NATO and Russia, akin to Austria’s position during the Cold War. Western leaders should acknowledge that Ukraine matters so much to Putin that they cannot support an anti-Russian regime there.

One also hears the claim that Ukraine has the right to determine whom it wants to ally with and the Russians have no right to prevent Kiev from joining the West. This is a dangerous way for Ukraine to think about its foreign policy choices. The sad truth is that might often makes right when great-power politics are at play. Abstract rights such as self-determination are largely meaningless when powerful states get into brawls with weaker states.

Kortom, Moskou heeft het recht om te eisen dat Oekraïne geen eigen keuze maakt. En laat dat nu net ingaan tegen het Memorandum van Boedapest waaronder Moskou de handtekening zette. Met dit memorandum garandeerde Moskou dat Oekraïne wel haar eigen allianties en politieke keuzes kon en mocht maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Anders wordt het als Fourniret Dutroux beschuldigt van pedofilie!

Pas als Blair, Bush, de hele westerse elite in 1999, en de hele Israëlische elite, achter slot en grendel komen te zitten wegens het schenden van territoriale soevereiniteit, zul je mij overtuigen dat territoriale integriteit belangrijk is, en het schenden ervan vervolgd wordt.

Het zijn twee onderscheiden dossiers. En u weet heel goed wat mijn standpunt is over de Palestijnse zaak. Dus neen, hier kunt u echt geen goal scoren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat mij betreft is territoriale integriteit ondergeschikt aan de rechten van de Russischtalige Oekraïners. En ja territoriale integriteit stelt weinig voor, want veel landen schenden dit al vele decennia, ongestraft, dus het is gewoon dode letter.

Hilarisch! De bekendste Russischtalige Oekraïne is... president Zelensky. Nogal straf die zware vervolging van de Russischtaligen in Oekraïne, als mensen uit die groep het kunnen schoppen tot staatshoofd van het land.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"... nazi-proxy-regime in Oekraïne..." Ok, onze tomm is dus besmet met Russische propaganda. Gewoon een vraagje voor de vuist weg: als volgens u de nazi's in Kyiv aan de macht zijn, mag ik dan eens een naam hebben van zo iemand die in de Oekraïense regering zetelt.

Heel meelijwekkend en zelfs zielig hoe u twee situaties aan elkaar probeer te koppelen, met slechts één doel: het goedpraten en zelfs legitimeren van de Russische aanval tegen Oekraïne. En u weet heel goed dat u bij mij aan het verkeerde adres bent, want ik heb altijd partij gekozen voor de Palestijnse zaak.

Amerikaanse Joden kun je niet verdenken van pro-Russische sympathieën: op z'n minst de Azov militie en aan hen gelinkte figuren in het regime zijn gewoon Nazi's.

https://forward.com/opinion/552958/w...zov-neo-nazis/

Een regime dat massa's monumenten opricht voor medewerkers aan de Holocaust kun je op z'n minst verdenken van Nazi-sympathieën, dat vinden de Amerikaanse Joden tenminste.

https://forward.com/news/462916/nazi...ts-in-ukraine/

U mag dan sympathieën hebben voor het Palestijnse volk, waar blijven de Westerse sancties tegen Israël en de bewapening van de Palestijnen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland kan de defensie in eigen land nog niet op orde houden .
Hoe kunnen ze dan een oorlog voeren?

Inderdaad, het katachtig geblaas van een nr. 10 of tomm is ronduit belachelijk. Poetin slaagt er met zijn "onoverwinnelijk leger" nog niet eens in om een veel kleinere staat als Oekraïne te bedwingen, laat staan de voltallige NAVO. En neen, men moet niet afkomen met die westerse hulp. Al in de eerste weken wisten de Oekraïners het de Russen al knap lastig te maken, zonder enige westerse materiële hulp. Poetin ging ervan uit dat de Oekraïners de Russen als bevrijders zouden zien en dat het Oekraïens leger gedemotiveerd was, waardoor het snel de wapens zou neerleggen. De tweede toespraak van Poetin was hiervan tekenend. De werkelijkheid is anders gebleken. Het zegt ook iets over de slecht werkende inlichtingendienst...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Amerikaanse Joden kun je niet verdenken van pro-Russische sympathieën: op z'n minst de Azov militie en aan hen gelinkte figuren in het regime zijn gewoon Nazi's.

Daar zijn we weer met het vaste riedeltje uit de Russische leugentrommel. Onverdachte bron, VRT NWS:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/20...vato_47644598/

Conclusie: enkele aangebrande figuren, maar geen nazi-militie zoals Moskou leugenachtige beweert. En u die het schaapachtig en gedachteloos herhaalt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een regime dat massa's monumenten opricht voor medewerkers aan de Holocaust kun je op z'n minst verdenken van Nazi-sympathieën, dat vinden de Amerikaanse Joden tenminste.

En de leugen gaat verder. Geen "massa's monumenten". Al evenmin "medewerker aan de holocaust". Klein weetje: Bandera, die zogezegde nazi, was zodanig "nazi" dat de echte nazi's hem al in 1941 oppakten en hem afvoerden naar het concentratiekamp van Sachenhausen. Hij zal er de rest van de oorlog moeten doorbrengen. Tot 1944.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De zogezegde "meester-schaker" Poetin heeft hier wel het omgekeerde bereikt van wat hij wou bereiken. Die "hersendode" NAVO de definitieve genadeslag geven, de Europese landen tegen elkaar uitspelen (vooral Duitsland leek een veelbelovende pion op het schaakbord), de Amerikanen uit Europa buitenwerken. Het tegendeel is waar gebleken: een eendrachtig Europa en een springlevende NAVO. Meer zelfs, een veel grotere NAVO. Twee landen die zonder dit conflict waarschijnlijk nooit de stap hadden gezet, namen de beslissing om lid van de NAVO te worden.

Schitterend werk, Poetin!

Poetin wilde de Russisch taligen beschermen in Oekraïne en niet dat Oekraïne in de huidige grenzen lid zou worden van de NAVO.

Oekraïne is nog steeds niet op weg om NAVO-lid te worden, en het grootste gebied waar Russisch taligen wonen is nu deel van Rusland: mission accomplished.

Wat Finland en Zweden betreft, die landen waren in alles behalve naam reeds lid van NAVO, beide legers zijn al decennia geïntegreerd in de NAVO-structuur. Dat ze nu formeel lid worden zal weinig veranderen. Moesten Amerikaanse troepen vlakbij de Russische grens gelegerd worden zullen de Russen de grens versterken en raketten op Helsinki beginnen richten, en meer dan waarschijnlijk ook Russen legeren in Cuba of Venezuela.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Niks bedreigt militair het VS regime, juist omdat het een kernmacht is.
Toch houden ze het grootste conventionele leger ter wereld op de been, en zaten en zitten die overal ter wereld oorlog te voeren.
Ze startten zelfs een intussen 8000 miljard kostende oorlog met als gegeven uitleg 5 man en een peerdekop amateurs die met hun vakantiezakgeld 3 miljard schade veroorzaakten. En nu zitten ze naar mijn laatste check aan een 170 miljard dollar uitgegeven aan oorlogsvoering in Oekraine.
Maar 't is de United Staaites of America, dan ist allemaal goe.
En de Westblok regimes die daarbij ook met wat militaire middelen meeliepen, da zijn "wij", dan ist goe.
*gejuich*

Daarmee vergeleken heeft het Ru regime heeft zich al die tijd tamelijk koest gehouden. Ze hebben ook wapentuig zitten leveren aan meeheulende regimes dus feitelijk oorlogsvoering maar vergeleken met het Westblok was dat een pint tegenover een vat, een schim van den tijde van de Sovjetunie.

Kijk eens aan, nr. 10 is jaloers dat de VS in staat is om zo'n leger op de been te houden.

Poetin zal uw analyse over de macht van Rusland trouwens niet delen. Hij ziet Rusland nog steeds als een wereldmacht. Maakt u het hem duidelijk dat het huidige Rusland nog slechts "een schim is van de Sovjet-Unie"?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat mij betreft is territoriale integriteit ondergeschikt aan de rechten van de Russischtalige Oekraïners. En ja territoriale integriteit stelt weinig voor, want veel landen schenden dit al vele decennia, ongestraft, dus het is gewoon dode letter.

Wie zegt jou dat die Russischtalige Oekraïners verlangen naar de agressie van Poetin? Zij voelen zich in de eerste plaats Oekraïner en hebben er geen boodschap aan opgeslokt te worden door de Russische beer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Poetin wilde de Russisch taligen beschermen in Oekraïne en niet dat Oekraïne in de huidige grenzen lid zou worden van de NAVO.

Ja, ik wil best geloven dat onwetende en ongeletterden dat fabeltje uit Moskou geloven. Alleen vallen er geen Russischtaligen in Oekraïne te beschermen. Russisch kan vrij gesproken worden over heel Oekraïne. Er is een heel netwerk van lagere en middelbare scholen waar Russisch de onderwijstaal is, al dan niet parallel met het Oekraïens. Dat u in die leugens meestapt, moet dus iets zijn van slechte wil. Aan uw intelligentie kan ik niet twijfelen. Dus moet er iets anders aan de hand zijn. Ofwel een of andere kortsluiting in de bovenkamer.

https://www.dw.com/en/debunking-the-...ine/a-19554868