Niet de verwachtte zwarte zondag in Spanje.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik weet niet in welke mate Spanjaarden ook een makakkenprobleem hebben van enige significantie. Bij hen wordt dat ingewikkelder, omdat ze zelf nazaten zijn van makakken he

Heb jij eens goed de kopstukken van het Vlaams Belang bekeken ? Dat zijn ook pure makkakenkoppen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Extreem-rechts daalt van 52 zetels naar 33. Mooi zo.

Noemt Vox zich extreem-rechts ? Is Unionistisch en anti-seperatistisch voor jou extreem-rechts ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

idd, niks is meer totalitair dan socialisme. Dat was heel duidelijk waarneembaar en voelbaar aan het "beleid" van Vandenbroucke tijdens de Covid-19 periode.

Haha, net een gesprekje achter de rug met een collega, die "bezorgd was door de vooruitgang van extreem rechts in Europa, zoals in Spanje".

Ik zegde hem dat ten eerste, wat hij extreem rechts noemde, in Spanje achteruit is gegaan en dat het enkel maar propaganda was die hem liet geloven dat het omgekeerd was.

"jamaar extreem rechts is toch gezien als een gevaar voor de westerse democratie en kan de springplank zijn naar totalitarisme".

Toen ik hem zegde dat de meeste totalitaire regimes die het lang uithouden in de wereld eerder communisten waren, kijk naar de Soviet Unie, China, Noord Korea en destijds Oost Europa en zo, men het totalitaire gevaar misschien eerder aan de andere kant van het spectrum moest zoeken, begon em over "Marine Le Pen".

Ik stelde dat de politiek van Marine Le Pen eerder een mengeling was van wat de gangbare visies waren in de jaren 1970 en 1980 en dus nu "traditionalistisch" kunnen gezien worden, gemengd met overdreven socialisme, en dat madam Le Pen misschien een economische ramp voor Frankrijk zou zijn, maar dat het niet van die kant is dat je een nieuwe Hitler of een nieuwe Mussolini moet verwachten. Daarentegen als ge ne zot zoals Mélanchon bezig hoort lijkt dat toch meer op het soort discours van weleer en op de volksmennerij van weleer.
Maar als we het CONCREET over het naar de knoppen helpen van de economie van een land en de burgerrechten moeten kijken, dan is het niet bij Le Pen noch bij Mélanchon, maar wel bij Macron met zijn waanzinnige liberticide corona dictatuur dat we het concrete fascisme konden ondervinden.

Hij droop het af

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Is Vox voor jou een zwarte partij, zwarter dan PP ?

Ik ga ervan uit dat Henri1 Vox als een zwarte partij beschouwt, in lijn met hoe het VB hier in België als "zwart" wordt beschouwd (cf. de term "zwarte zondag").

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Heb jij eens goed de kopstukken van het Vlaams Belang bekeken ? Dat zijn ook pure makkakenkoppen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Extreem-rechts daalt van 52 zetels naar 33. Mooi zo.

De natte droom van extreem-rechts blijkt nachtmerrie.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat zou bij ons ook maar eens kunnen.

Verkiezingen in Spanje: centrumrechtse Partido Popular wint, maar rechts noch links haalt absolute meerderheid
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/07...-verkiezingen/

Is dat niet de laatste decennia al het geval alhier?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, ik denk dat dat "extreem-rechts" in Spanje meer Frankist is, en weinig te maken heeft met wat door anderen "extreem-rechts" genoemd wordt in Europa, die voornamelijk partijen zijn die tegen de makakkenbezoedeling opkomen.

Vox is anti-LGBTQ+, heeft het niet voor vrouwenrechten, en wil de absolute eenheid van Spanje, en moet dus niet hebben van elke onafhankelijkheidspartij.
Vermits PP en Vox (het rechtse blok) niet aan een meerderheid geraken, ook niet als ze Coalicion Canaria (van de Canarische Eilanden) en UNP (een partij van Navarra) erbij nemen, lijken zij geblokkeerd.
Ze zouden nog kunnen proberen de PNV (Baskische partij) erbij te nemen, die regeren soms met rechts, soms met links.
Maar dat lijkt ook moeilijk, omdat die toch meer voor autonomie zijn, en Vox daar absoluut tegen is.
Er zit ook een groot aantal stemmen in die nationalistische partijen, en dat zijn de vijanden van Vox, dus kunnen ze daarvan weinig steun verwachten.
Nationalistische partijen zijn :

EH Bildu (Baskische partij, die historische banden met ETA heeft)
ERC (Linkse Republikeinse, Catalaanse onafhankelijkheidspartij)
PNV (Baskische partij)
BNG (Galicische nationalistische partij)
Junts (partij waar Puigdemont nog de leider geweest is)


Het linkse blok zou dan bestaan uit PSOE + Sumar (voormalige Unidos Podemos), en zou dan via gedoogsteun de steun van de bovenstaande partijen binnenhalen.
Het enige probleem is Junts, de partij van Puigdemont, die zeer hoge eisen zou stellen aan haar gedoogsteun.

Vraag is dus of er iemand in slaagt een regering te vormen, of dat er een blokkering komt.
Anders dan in België kunnen ze geen 5 jaar aanmodderen, er staat een tijdslimiet op.
Lukt het niet binnen die limiet heb je nieuwe verkiezingen.
La Vanguardia waarschuwt al dat de kans bestaat dat in dat geval Spanje in een oneindige lus dreigt terecht te komen.
Het linkse en rechtse blok lijken erg afgetekend en ongeveer in evenwicht, dus als Junts te hoge eisen stelt, waarop Sanchez niet wil of kan op ingaan, dan kun je erop rekenen dat bij herverkiezingen er maar zeer lichte verschuivingen komen, en de blokkering blijft bestaan.
Waarna er opnieuw nieuwe verkiezingen komen, enz.

Het is wel ironisch dat Puigdemont alweer een sleutelrol zou spelen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Et alors?

Ja, dat zijn die vriendschapsbanden tussen partijen.
Daar zit niet altijd logica in, want in België wil Vlaams Belang dat het land gesplitst wordt, in Spanje wil Vox absoluut de eenheid van Spanje behouden.

Nu ja, CD&V zit in dezelfde groep als de PP, die bereid is met Vox te regeren, dus ook daar zit je met een gebrek aan logica.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De natte droom van extreem-rechts blijkt nachtmerrie.

Ik ken de situatie niet in Spanje maar ik vermoed dat centrum rechts gewoon een pak standpunten van extreem rechts heeft overgenomen.

Het is dus maar hoe je het bekijkt.

Centrum rechts heeft ook al coalities met extreem rechts gevormd en zal dit nu ook moeten doen. Het zou grappig zijn moesten de Catalanen voor de meerderheid zorgen, onafhankelijkheid kun je ook zien als een rechts thema. Maar waarschijnlijk gaan de kleintjes moeten zorgen voor de doorbraak en daardoor onevenredige condities kunnen stellen.

https://www.theguardian.com/world/ng...3-live-results

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De natte droom van extreem-rechts blijkt nachtmerrie.

Mijn natte droom was het niet, ik sta nog altijd aan de kant van de Catalaanse nationalisten.
Heeft u gezien dat door de uitslag er een sleutelrol voor Junts, de partij van Puigdemont lijkt weggelegd?
Zonder de gedoogsteun van die zetels heeft Sanchez geen meerderheid.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ja, dat zijn die vriendschapsbanden tussen partijen.
Daar zit niet altijd logica in, want in België wil Vlaams Belang dat het land gesplitst wordt, in Spanje wil Vox absoluut de eenheid van Spanje behouden.

Nu ja, CD&V zit in dezelfde groep als de PP, die bereid is met Vox te regeren, dus ook daar zit je met een gebrek aan logica.

Ja, hier wordt separatisme gezien als rechts, in Spanje is dat links, in de UK dan weer rechts, in Schotland dan weer links.

Heeft links - rechts nog een betekenis eigenlijk?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

...Centrum rechts heeft ook al coalities met extreem rechts gevormd en zal dit nu ook moeten doen. Het zou grappig zijn moesten de Catalanen voor de meerderheid zorgen, onafhankelijkheid kun je ook zien als een rechts thema...

In de meeste landen is nationalisme links, Vlaanderen is nogal een uitzondering op dat vlak.
Je kunt het immers zien als ontvoogding van een groep, je hebt de vrouwen, de LGBTQ, en het volk als geheel.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Is Vox voor jou een zwarte partij, zwarter dan PP ?

Klopt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik ga ervan uit dat Henri1 Vox als een zwarte partij beschouwt, in lijn met hoe het VB hier in België als "zwart" wordt beschouwd (cf. de term "zwarte zondag").

Dat klopt.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ja, dat zijn die vriendschapsbanden tussen partijen.
Daar zit niet altijd logica in, want in België wil Vlaams Belang dat het land gesplitst wordt, in Spanje wil Vox absoluut de eenheid van Spanje behouden.

Nu ja, CD&V zit in dezelfde groep als de PP, die bereid is met Vox te regeren, dus ook daar zit je met een gebrek aan logica.

Mijn reactie staat er omdat Duc op banden tussen VB en mezelf alludeerde.
Ik heb geen banden met VB. Of VB banden heeft met VOX laat me dus ook koud.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Klopt.

weet je ook waarom ???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja, hier wordt separatisme gezien als rechts, in Spanje is dat links, in de UK dan weer rechts, in Schotland dan weer links.

Heeft links - rechts nog een betekenis eigenlijk?

Separatisme heeft dan ook totaal niks met links of rechts te maken. Je hebt twee nationalismen die elkaar confronteren: die van de grote groep en die van de kleinere groep die wil afsplitsen. We zien dat in Belgie ook: je hebt Belgisch-nationalisten versus Vlaams-nationalisten. In Spanje heb je de Spaans-nationalisten tegenover de Catalaans-nationalisten. In de UK heb je de Brits-nationalisten tegenover de Schotsnationalisten.

Het willen zichzelf besturen is geen links of rechts thema. Klassiek gezien is collectivisme rechts, en individualisme links, maar sinds de rechtse doctrine "socialisme" met succes het linkse etiket heeft opgeeist, is het niet meer coherent wat nu links en rechts is.

Liberalisme dat de grondsteen van het linkse denken was, wordt nu als "rechts" weggezet, maar totalitarisme ook.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat zou bij ons ook maar eens kunnen.

Verkiezingen in Spanje: centrumrechtse Partido Popular wint, maar rechts noch links haalt absolute meerderheid
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/07...-verkiezingen/

Naar onze normen is de PP uiterst rechts.
Vox is doodsimpel een afdruk van Franco.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Separatisme heeft dan ook totaal niks met links of rechts te maken. Je hebt twee nationalismen die elkaar confronteren: die van de grote groep en die van de kleinere groep die wil afsplitsen. We zien dat in Belgie ook: je hebt Belgisch-nationalisten versus Vlaams-nationalisten. In Spanje heb je de Spaans-nationalisten tegenover de Catalaans-nationalisten. In de UK heb je de Brits-nationalisten tegenover de Schotsnationalisten.

Het willen zichzelf besturen is geen links of rechts thema. Klassiek gezien is collectivisme rechts, en individualisme links, maar sinds de rechtse doctrine "socialisme" met succes het linkse etiket heeft opgeeist, is het niet meer coherent wat nu links en rechts is.

Liberalisme dat de grondsteen van het linkse denken was, wordt nu als "rechts" weggezet, maar totalitarisme ook.

Oorspronkelijk was links een beweging tegen het conservatisme, de weg naar verandering. Maar in een links land is verandering dan rechts en zoiets, het heeft dus inderdaad geen betekenis meer.