Oekraïne en het Westen staan voor een verwoestende nederlaag - The Telegraph

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat zeg je nadat de VS en wij Syrië, Libië en Irak hebben plat gelegd, Iran stond nog op het lijstje en Yemen is nog steeds bezig. En braaf dat we zijn, zo braaf.

Maar ja, dat zijn negers en Arabieren, geen blanken. Ik begrijp dat wel.

.

Dat laat ons even koud als de UKR's die zich momenteel opofferen om de Russen tegen te houden.

Sterker nog, we zijn bereid in beide gevallen daar wapens voor te leveren als dat de zaken wat op kan hitsen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

We konden ons uit die oorlog onderhandeld hebben, zeker nadat ze weggedreven waren rond Kiev. Maar nee, wapens leveren met de Amerikanen (weeral) en na 500.000 doden nog steeds op dezelfde positie zitten.

Gij gelooft dat er een momentum is geweest dat Rusland akkoord zou zijn gegaan met de minimumvoorwaarde, namelijk volledig uit Oekraïne trekken ?
zonderling...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Gij gelooft dat er een momentum is geweest dat Rusland akkoord zou zijn gegaan met de minimumvoorwaarde, namelijk volledig uit Oekraïne trekken ?
zonderling...

Ik denk dat hij bedoelt: hadden we direct Zelensky zijn arm omgedraaid om die paar provincies rap aan Rusland te geven, dan was het gedaan met de vleesmolen.

Natuurlijk niet: dan zou de vleesmolen pas serieus op gang komen, want dan zou de Vladimir vinden dat zijn techniek goei resultaten geeft.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat hij bedoelt: hadden we direct Zelensky zijn arm omgedraaid om die paar provincies rap aan Rusland te geven, dan was het gedaan met de vleesmolen.

Natuurlijk niet: dan zou de vleesmolen pas serieus op gang komen, want dan zou de Vladimir vinden dat zijn techniek goei resultaten geeft.

Klopt.

De annexatie van Sudetenland was ook niet voldoende. Integendeel, het deed Hitler geloven dat niemand hem een strobreed in de weg zou leggen als hij nog een ander stukje land ging annexeren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Gij gelooft dat er een momentum is geweest dat Rusland akkoord zou zijn gegaan met de minimumvoorwaarde, namelijk volledig uit Oekraïne trekken ?
zonderling...

Dat niet natuurlijk, wel met afgifte van territorium.

Zelfs de Amerikanen zijn verwonderd dat Zelenski zo hard bij z'n standpunt blijft, dat land vol pro-Russen was zo goed als waardeloos voor de Oekraïners.

Dat Rusland dan gewoon verder zou doen is inderdaad een gevaar maar na de eerste slachting toen ze van Kiev werden verdreven heeft daar toch wel een domper op gezet. Zomaar efkes de doorsteek maken naar Moldova zit er zeker niet in. Dan heb je nog een stuk in Georgia maar daar is het rustig, geen nood aan een invasie. Ik zie eigenlijk weinig risico.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat hij bedoelt: hadden we direct Zelensky zijn arm omgedraaid om die paar provincies rap aan Rusland te geven, dan was het gedaan met de vleesmolen.

Natuurlijk niet: dan zou de vleesmolen pas serieus op gang komen, want dan zou de Vladimir vinden dat zijn techniek goei resultaten geeft.

de oorlog kan maar stoppen als RU op zijn tanden zit... En dat moet ongeveer nog 200.000 strijders te gaan, betekent dus aan tempo van 600russen per dag, zeker nog een jaar...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de oorlog kan maar stoppen als RU op zijn tanden zit... En dat moet ongeveer nog 200.000 strijders te gaan, betekent dus aan tempo van 600russen per dag, zeker nog een jaar...

Maar nu zitten de Russen in de defensieve positie, de oekraïners gaan er dus meer verliezen. De eerste die knippert ...

Elk jaar komen er 600.000 Russische jongens bij die de militaire leeftijd bereiken, ze hebben nog voorraad genoeg. Dat is hoe de Russen denken, voor hen is dit een existentiële oorlog die ze niet kunnen/mogen verliezen.

.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt.

De annexatie van Sudetenland was ook niet voldoende. Integendeel, het deed Hitler geloven dat niemand hem een strobreed in de weg zou leggen als hij nog een ander stukje land ging annexeren.

Bestaat enkel wo2 en AH in de geschiedenis?

Primo: er zijn nogal wat redenen om aan te nemen dat indien rr een compromis rond Danzig gekomen was wo2 misschien nooit had plaatsgevonden. Eerder dan een compromis te sluiten werd Polen er door het westen met love beloftes ingeluisd met tientallen miljoenen doden als gevolg. (Hrm komt bekend voor niet?)

Secundo: als we naar WOI kijken dan was dat zonder het systeem van allianties meer dan waarschijnlijk een lokaal conflict gebleven.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zelfs de Amerikanen zijn verwonderd dat Zelenski zo hard bij z'n standpunt blijft, dat land vol pro-Russen was zo goed als waardeloos voor de Oekraïners.
.

Zelenski geniet mi enorm van alle aandacht die hij krijgt en fondsen die hij incasseert.

Daarnaast heeft hij ook niet echt een exit piste. Ie hij wordt waarschijnlijk zelf vermoord door ukrainse radikalen als hij terrein opgeeft. Ik zie hem uiteindelijk waarschijnlijk met koffers vol geld ergens in het westen asiel aanvragen.Kan misschien nog wat vetbetaalde lezingen gaan doen ook maar ik Ukraine is er geen toekomst voor hem.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Jij slikt dus die nonsens dat Rusland, het grootste land ter wereld met naar eigen zeggen het beste leger en ook nog eens voorzien van nucleaire aanvalswapens, "bedreigd" werd.

Ja natuurlijk.
Als je gemeen kijkend volk je oprit op ziet komen ga je dan wachten met "iets" te doen tot ze in je slaapkamer staan met jij daar met de rug naar een hoek?
Nee toch?

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik niet, zo simpel is het.
Door wie werden ze trouwens bedreigd, en hoe uitte die bedreiging zich concreet ? Ik heb dat al meerdere keren gevraagd, maar ik krijg daar nooit een concreet antwoord op. Dat is omdat een dergelijk antwoord niet bestaat.

Door het Westblok, wie anders?
Die hadden hun Sinterklaasfront opgeschoven tot Oekraine, voormalig 2desterktste Warschaupacter, en tegen alle beloftes gemaakt door Westblok kopstukken aan eind Koude Oorlog. Zelfs de hereniging van West en Oost Duitsland beweerden ze niet te zullen gebeuren. Ja, zelfs dat niet. We zijn daar anno 2023 VER voorbij he?

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Zoals al tot in den treure herhaald, zijn dat gewoon doorzichtige voorwendsels om de expansiedrift van Rusland wat mooier voor te stellen. Maar het blijft een brutale invasie van een onafhankelijk land, en er is geen reden om aan te nemen dat Rusland het bij Oekraïne zal houden.

Ja, de in een hoek gedreven hond heeft een expansiedrift.
En er is inderdaad geen reden om aan te nemen dat Rusland het bij Oekraine zal houden. Dat status quo heeft het Westblok TOTAAL weggeschoten. Rusland zal nu geen genoegen meer nemen met minder dan Rusland te gaan verdedigen in Berlijn en misschien zelfs in Brussel.
Net als het Westblok geen genoegen nam met het Westblok te verdedigen in Duitsland, in Polen, in Tsjechoslovakije en nu in Oekraine. Ze nemen met steeds minder genoegen en Kameraad Putin kreeg dat 5 jaar geleden eindelijk door, pas door, de idioot. Ie heeft de les nu geleerd de hard way. Die gaat nu niet meer content gesteld kunnen worden met een doos pralines he.

Dus als de Russen straks hun cremekarren gaan tingelingen in Zwevembeek Oppem, ga maar een ijsje gaan kopen, dan tingelingen ze misschien verder zonder over jou te walsen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is eigenaardig dat in de zomer van 2021, de zotte Vladimir min of meer stelde dat hij de invloedsfeer van de Soviet unie wilde herstellen, en dat men verhaaltjes gelooft over dat Rusland op het punt stond van een zware westerse invasie te ondergaan die het net op het nippertje kon afslaan in Oekraine.

lol hij heeft dat helemaal nooit gezegd vandaar uw min of meer. Je moet al enorm vooringenomen en van kwade wil zijn om er uw interpretatie aan te geven.

Stond Rusland voor een westerse invasie?

Rusland zelf niet direct maar de Donbass stond wel voor een nieuwe maximale oekrainse em door nato gesteunde invasie. (Eg kijk naar het aantal oekrainse bombardementen op Donbass in de dagen voor de russische invasie en je ziet een explosieve toename)
En
1. daar wonen nu eenmaal ongeveer 5 miljoen Russen die Putin moeilijk aan hun lot kon overlaten
2. Een succesvolle herovering van de Donbass zou de levensvatbaarheid van de Krim enorm bezwaren.
3. Een Nato lidmaatschap zou de zaken mbt de Krim nog enorm bemoeilijken voor Rusland
4. Een directe invasie van Rusland zou er waarschijnlijk niet onmiddelijk gebeuren maar zoals al aangegeven de Krim zou in een heel moeilijke situatie komen en er zou een rabiaat anti-russische staat vlak aan de grenzen zijn.

Zoals ik het zie heeft Putin echt wel veel moeite gedaan om het conflict op acceptabele en vredevolle manier te voorkomen. Eg de Minsk akkoorden /waarvan Poroshenko, Merkel en Hollande ondertussen publiekelijk verklaard hebben dat het westen en Ukraine die nooit van plan waren te respecteren, het last minute initiatief van Rusland om tot een duurzaam vredesakkoord met de Nato te komen (december 2021) waar Nato niet eens op de voorstellen gereageerd heeft.

If anything denk ik dat Rusland er spijt van heeft dat ze niet veel vroeger aan de invasie zijn begonnen ze zijn naief geweest en er door het westen ingeluisd.

Hadden ze nog veel andere keuze? Je kan altijd kiezen om geen invasie te starten natuurlijk maar ik denk dat Rusland - terecht of onterecht laat ik in het midden - ervan uitgegaan is dat ze echt geen andere keuze meer hadden.

Nu ja, Patrick... u weet dat zelf ook maar al te goed. In tegenstelling tot sommige andere posters bent u er intelligent genoeg voor. Gezien u al openlijk toegeeft dat uw enige doel is oekraine verwoest te zien en zoveel mogelijk dode russen waarom dan toch nog doen alsof Putin een onbegrijpelijke gek is en het westen/nato/ukraine absoluut niks te maken hebben met wat er gebeurt? Ik vind dat wat beneden u.. het doet u dommer lijken dan u bent.

Kunt u er niet gewoon van genieten dat het plan van het westen om Rusland tot een oorlog te drijven met vooralsnog het door u gewenste resultaat gelukt is? Misschien zelfs wat gloaten?

[brother paul]

ahumm root...

RUsland heeft al zodanig veel zever gepubliceerd dat ze altijd al iets gezegd hebben

https://euvsdisinfo.eu/report/anglo-...nd-the-balkans

Russia is against NATO enlargement to Ukraine and the Balkans. In this case, Russia is just defending itself (against NATO). The West invades the sphere of Russia's national interests (the Balkans) and the historical territory of Russia (Ukraine), masking the invasion with rhetoric about a “Russian threat”. It is a traditional tactic of the Anglo-Saxons. Russia should strictly and consistently defend its own interests.

[Erw]

De propaganda van het Ru regime beweert nu dit:

The Russian military has destroyed a record amount of Ukraine’s Western-supplied armor in the last 24 hours while repelling Kiev’s much-hyped counteroffensive, President Vladimir Putin told his Belarusian counterpart Alexander Lukashenko on Sunday.

The Russian leader delivered the remarks while speaking to Belarusian President Alexander Lukashenko in St. Petersburg. Lukashenko, citing his own data, said that Moscow’s forces had taken out at least 15 German-made Leopard tanks and over 20 US-made Bradley infantry fighting vehicles in just one clash.

"minstens" 15 leopard 2's en "meer dan" 20 Bradley's uitgeschakeld, in 1 gevecht.
Dat is de bewering, althans.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De propaganda van het Ru regime beweert nu dit:

"minstens" 15 leopard 2's en "meer dan" 20 Bradley's uitgeschakeld, in 1 gevecht.
Dat is de bewering, althans.

deel het door 2, dus er zal wel iets gebeurd zijn

jekan indirect de verliezen afleiden uit de nieuwe leveringen...

spanje levert 10 nieuwe leopards
https://english.nv.ua/nation/spain-t...-50341374.html

[fbpolitics]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

RUsland heeft al zodanig veel zever gepubliceerd dat ze altijd al iets gezegd hebben.

En als het Westen daar nu eens gebruik zou van maken?
Anders gezegd: het Westen begint dezelfde zever te verkopen.

Dit houdt in:
- kleine groene en ongemarkeerde mannetjes naar het front sturen - en in alle toonaarden ontkennen;
- zwaar geschut sturen - en in alle toonaarden ontkennen;
- leugens verkopen, verwarring zaaien, de geschiedenis citeren - en in alle toonaarden ontkennen;
- de russen uit de Verenigde Naties stemmen - en in alle toonaarden ontkennen;
- elke rus die op vakantie is in het buitenland: lastigvallen, pesten, naar schreeuwen... Op die manier kan éénieder van ons bijdragen - en in alle toonaarden ontkennen;
- gewoonweg de wet naast ons neerleggen, en beslag leggen op geld van russen in de banken - en in alle toonaarden ontkennen;
- ... - en in alle toonaarden ontkennen.


Bovendien.

Wat als het Westen nu eens een echt putinneke zou doen.
Het Westen gebruikt het feit dat den putin bepaalde regio's van UKR illegaal heeft geannexeerd.
Al de rest van UKR wordt lid van NATO, onmiddellijk. Hierdoor is de rest van UKR beschermd tegen elke aanval van de russen.
Wat betreft de illegaal geannexeerde gebieden: nog een putinneke. De geschiedenis beginnen opsommen - al dan niet verzonnen, eigen (foute) interpretatie... - en deze gebieden blijven bestoken totdat deze geen enkele rus meer hebben.
.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is eigenaardig dat in de zomer van 2021, de zotte Vladimir min of meer stelde dat hij de invloedsfeer van de Soviet unie wilde herstellen, en dat men verhaaltjes gelooft over dat Rusland op het punt stond van een zware westerse invasie te ondergaan die het net op het nippertje kon afslaan in Oekraine.

Ook hierover: de oorlogen in Oekraine zijn al minstens sinds het neerhalen van dat NL passagiersvliegtuig boven Oekraine. Dus jaar 2021 is niet "eigenaardig";
Net zomin als dat het eigenaardig zou zijn dat Vladimir een antisatellietwapen testte op 15 nov datzelfde jaar. Die zoveelste aanval in Oekraine was niet echt die geclaimde verrassing. Je zag die van ver aankomen, en daar heeft het Westblok ook naartoe gewerkt. Vandaar ook dat ze in Oekraine voorbereid waren, de VS Javelins gereed in de aanslag, tot klaarblijkelijke wèl verrassing van het Ru regime. Intussen weten die beter natuurlijk. Eigenlijk heeft het hele 2022 verhaal erg veel gelijkenissen met operatie barbarossa van het Duitse regime. Toen was het Ru regime ook verrast door de brutaliteit, de grootschaligheid en de zeer gewelddadige capaciteiten van het Duitse leger. Hun piloten werden door de Luftwaffe omschreven als makke schapen. Het grootste deel van hun luchtmacht werd in de eerste dagen nog op de grond afgeschoten. En dat was de schuld van Stalin & co. Die hadden zelfs een nonagressiepact met het Duitse regime gesloten, zo naief waren ze, of, zo anders (bij roze ipv militaire balleten) lagen hun prioriteiten. Zo narief bleven ze natuurlijk niet, en dat is nu niet anders.
Nadat ze het leger van het Duitse regime hetzelfde inflicteerden als dat van het Franse regime eerder, reden ze hun cremekarren tot in Berlijn. Vraag is hoever ze die nu gaan rijden. Dus als je een tingeling hoort, best goe luisteren of het dezelfde is als gisteren, kwestie dat ge weet of ge in roebels of in euro gaat moeten betalen.

[Erw]

Over dat "zouden er 4 van de eerder geleverde 6 uit oekrainse handen gevallen zijn (als ik dat zo mag verwoorden, want ze laten ze blijkbaar al achter als de Russen er een kras op hebben gemaakt".
... het Oekrainse leger lijkt daarin een beetje op het Gentse leger vreemdelingen, die kopen een zak vol broden, bijten er 5 happen uit en laten de rest achter in een parkske voor de duiven.
Allez, vervang €3 broden door €6000000 Leopard 2's en de bijters en de duiven door de Russen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat is niet wat daar staat, geen 10 maar 4 4, 6 eerder geleverd, dus als ik je 1 op 1 vervanging zou volgen, zouden er 4 van de eerder geleverde 6 uit oekrainse handen gevallen zijn (als ik dat zo mag verwoorden, want ze laten ze blijkbaar al achter als de Russen er een kras op hebben gemaakt).

En dat indirect kunnen afleiden heeft de implicatie dat het Westblok enkel wapentuig zou sturen ter vervanging van verloren wapentuig. Anders verwoord: het Oekrainse leger wordt niet groter gemaakt maar hetzelfde gehouden. Waarom? Je zou toch verwachten dat ze de nummer 1 klassieke oorlogsstrategie mogelijk maken, die van overweldiging, concentratie veel op weinig, daarbij de flanken / achter dekken, vyand "oprollen"? Wapentuig rantsoeneren is alsof je een soldaat 1 kogel heeft en pas als ie 'm verschoten heeft een volgende en hopen dat de Russen in de tussentijd een tukkie doen. Dat is een niet echt realistische verwachting lijkt me.

dit gebeurt er zie grafiek

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dit gebeurt er zie grafiek

https://eng.mil.ru/en/news_page/coun...tion&ra=egNews

24/07/2023

In total, 457 airplanes, 243 helicopters, 5,236 unmanned aerial vehicles, 426 air defence missile systems, 10,868 tanks and other armoured fighting vehicles, 1,139 fighting vehicles equipped with MLRS, 5,585 field artillery cannons and mortars, as well as 11,860 special military motor vehicles have been destroyed during the special military operation.

20/07/2023

In total, 456 airplanes, 243 helicopters, 5,140 unmanned aerial vehicles, 426 air defence missile systems, 10,776 tanks and other armoured fighting vehicles, 1,139 fighting vehicles equipped with MLRS, 5,537 field artillery cannons and mortars, as well as 11,767 special military motor vehicles have been destroyed during the special military operation.

Fastbackwards:
02/07/2023 In total, 445 airplanes, 240 helicopters, 4,859 unmanned aerial vehicles, 426 air defence missile systems, 10,472 tanks and other armoured fighting vehicles, 1,134 fighting vehicles equipped with MLRS, 5,300 field artillery cannons and mortars, as well as 11,365 special military motor vehicles have been destroyed during the special military operation.

In total, 445 airplanes, 240 helicopters, 4,859 unmanned aerial vehicles, 426 air defence missile systems, 10,472 tanks and other armoured fighting vehicles, 1,134 fighting vehicles equipped with MLRS, 5,300 field artillery cannons and mortars, as well as 11,365 special military motor vehicles have been destroyed during the special military operation.

Afnames in 3 weken.
airplanes 445 naar 457 = -12 voor Oekraine
helicopters 240 naar 243 = -3 voor Oekraine
uav's 4859 naar 5236 = -377 voor Oekraine
luchtafweervoertuigen 426 blijft
gepantserde voertuigen 10472 naar 10868 = -396 voor Oekraine
MLRS 1134 naar 1139 = -5 voor Oekraine
veldartillierie 5300 naar 5585 = -285 voor Oekraine.

de blauwe trend in je frguur lijken me een naijlende sinus te zijn.
Zou het kunnen dat de Russen rapper op hun vingers tellen dan de Oekrainers?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

En als het Westen daar nu eens gebruik zou van maken?
Anders gezegd: het Westen begint dezelfde zever te verkopen.

Dit houdt in:
- kleine groene en ongemarkeerde mannetjes naar het front sturen - en in alle toonaarden ontkennen;
- zwaar geschut sturen - en in alle toonaarden ontkennen;
- leugens verkopen, verwarring zaaien, de geschiedenis citeren - en in alle toonaarden ontkennen;
- de russen uit de Verenigde Naties stemmen - en in alle toonaarden ontkennen;
- elke rus die op vakantie is in het buitenland: lastigvallen, pesten, naar schreeuwen... Op die manier kan éénieder van ons bijdragen - en in alle toonaarden ontkennen;
- gewoonweg de wet naast ons neerleggen, en beslag leggen op geld van russen in de banken - en in alle toonaarden ontkennen;
- ... - en in alle toonaarden ontkennen.


Bovendien.

Wat als het Westen nu eens een echt putinneke zou doen.
Het Westen gebruikt het feit dat den putin bepaalde regio's van UKR illegaal heeft geannexeerd.
Al de rest van UKR wordt lid van NATO, onmiddellijk. Hierdoor is de rest van UKR beschermd tegen elke aanval van de russen.
Wat betreft de illegaal geannexeerde gebieden: nog een putinneke. De geschiedenis beginnen opsommen - al dan niet verzonnen, eigen (foute) interpretatie... - en deze gebieden blijven bestoken totdat deze geen enkele rus meer hebben.
.

NATO kan Oekraïne niet opnemen zolang er een stuk bezet is, anders zitten we direct in een Nucleare Wereldoorlog met Rusland. Dat staat ook zo in de regels, een land mag geen bezette stukken hebben. Turkije is zo een buitenbeentje maar had eigenlijk nooit mogen toegelaten worden.