Oekraïne en het Westen staan voor een verwoestende nederlaag - The Telegraph

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat wordt bedoeld met Excusieve Economische Zone (EEZ)? Wat is er toegelaten en wat niet? Er ligt daar geen Suez of een Panama-kanaal, het is open zee. Wat zegt de wet over de internationale scheepvaart?

In een EEZ is er in principe vrij verkeer van schepen en luchtvaart al zijn er regelmatig problemen, die komen dan in de krant onder de noemer van "Russische vliegtuigen vliegen onverwacht door luchtruim" en jada jada.

Vooral de route naar het midden oosten is een heikel geval.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

RU is gestopt met niks te doen, chargeerde terug, gaat pas stoppen als ze geen bedreiging meer zien van RU zelf

Er is geen bedreiging van RU zelf. Zelfs tomm heeft dat hier keihard geargumenteerd.

Tenzij het bestaan zelf van westers Europa een bedreiging vormt en dan is gans de invasie tot aan Lissabon een existentiele noodzaak.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

RU is gestopt met niks te doen, chargeerde terug, gaat pas stoppen als ze geen bedreiging meer zien van RU zelf, en daar Westblok zich heeft gemoeid, en steeds meer moeide, gaat dat bedreigd voelen wat later stoppen, niks meer dan dat. Waren ze eerst misschien nog content geweest met de terugcoup van die verloren gebieden ginds, gaan ze nu met niks minder dan heel Oekraine content zijn, en als het Westblok zelfs daarna blijft WapenSinterklazen in verdere eerdere westelijkere voormalige Oostblok landen, gaat RU evenmin stoppen.
Natuurlijk niet, denk je nou werkelijk dat ze nog steeds ZO DOM zijn dat ze met minder dan dat genoegen gaan nemen?

Rusland zal tevreden tevreden mogen zijn als ze dit debacle zullen overleven. Anderhalf jaar aan het vechten, en voor wat ? Om af te gaan voor de hele wereld en om, met een beetje geluk, uiteindelijk teruggedrongen te worden...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Rusland zal tevreden tevreden mogen zijn als ze dit debacle zullen overleven. Anderhalf jaar aan het vechten, en voor wat ? Om af te gaan voor de hele wereld en om, met een beetje geluk, uiteindelijk teruggedrongen te worden...

De plaatselijke bevolking wil niet meer terug. Zij hebben te kennen gegeven dat het over en uit is.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

RU is gestopt met niks te doen, chargeerde terug,

Ik meen me te herinneren dat Rusland al in 2014 een groot deel van Oekraïne gestolen heeft. Jij noemt dat blijkbaar "niets doen".

Je kunt het westen beschuldigen van niets doen, dat is waar. Die hadden in 2014 strenger en meer unaniem moeten optreden tegen de Russische veroveringspolitiek.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik meen me te herinneren dat Rusland al in 2014 een groot deel van Oekraïne gestolen heeft. Jij noemt dat blijkbaar "niets doen".

Je kunt het westen beschuldigen van niets doen, dat is waar. Die hadden in 2014 strenger en meer unaniem moeten optreden tegen de Russische veroveringspolitiek.

Ook in 2014 (?) viel Rusland Georgië binnen en bezette Abchazië,,nu nog altijd.
Sedertdien leren de jongeren op school geen Russisch als 2de taal maar Engels. Belangrijk voor de toeristen !!!
Er komen nog enkele Russische toeristen naar de stad vanwaar Stalin afkomstig was. In het museum krijgen ze een heel neuteale uitleg v.d. plaatselijke gids.
Vóór het museum staat wel een mooi standbeeld van Stalin, de man van Stalingrad waar de Duitsers de "godsklop" kregen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is geen bedreiging van RU zelf. Zelfs tomm heeft dat hier keihard geargumenteerd.

Natuurlijk is er wèl een bedreiging van Rusland;
Waar haal je nou vandaan dat ze niet bedreigd zouden zijn?
Kernwapens?
Stel dat een woest uitziende snuiter je oprit op komt lopen.
Daar ga je geen kernbom op smijten he.
En je gaat die ook niet ergens elders smijten he.
Of dacht je dat die snuiter een telefoontje gaat krijgen en dan weglopen?
Natuurlijk niet, welintegendeel, ie zal nog rapper op je af komen lopen, om te maken dat je geen 2de smijt.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tenzij het bestaan zelf van westers Europa een bedreiging vormt en dan is gans de invasie tot aan Lissabon een existentiele noodzaak.

Natuurlijk is dat bestaan zelf geen bedreiging, er is immers zoiets als overeenkomst, status quo, jij mag dit ik wil dat, okee.
Die redenering bestaan zelf is weer dat alles doortrekken naar extremen van je, waarmee je eigenlijk uit de discussie vlucht.
Mensen leven samen, een maatschappij bestaat, door te doen wat anderen vragen dat je doet, en anderen die daarom iets gevraagd doen voor jou,
Dat is de doodgewone gang van zaken.
En ook de reden dat samenleving as such bestaat. Immers, zonder dat onderling handelen, dat eigenlijk de betekenis is van samenleven, de definitie, moet iedereen alles wat ie nodig heeft / wil, zelf kunnen / doen. Dan gaat dan een mager beestje worden, want de hele dag is nodig voor alleen maar eten.
Daarentegen, als mensen samenwerken, kan er gespecialiseerd worden. Gij doet het eten, gij het jagen, gij de wapens, gij de kleren, gij de verlichting, gij de animatie en gij de organisatie,
En naarmate deze samenleving groter wordt, worden elk van die jobs uitgesplitst in nog meer gespecialiseerde jobs. En zo verder.
Opnieuw, dat is de normale gang van zaken. Dat gebeurt vanzelf, omdat het een win-win is, niet die verschuiving / zero som en zelfs negatief, van dwingelanden.
En daar gaat het hier over.
Het is niet het bestaan van het Westblok dat het Oostblok bedreigt, wat ook de reden is dat de Koude Oorlog koud was, maar het uitbreiden van het Westblok, door marionetten te kopen (netto receivers) in ex Oostblok landen.
Dat heeft de vrede na de Koude Oorlog terug tot conflict gemaakt, met nu, zeg maar nu pas, een Hete Oorlog, simpelweg omdat het Ru regime die trend getolereerd heeft, het Koud gelaten heeft, tot het Westblok in Oekraine Sinterklaas kwam spelen. Degenen die dachten dat Rusland ook dat Koud ging laten, Ru regime geisoleerd, vyand aan eigen grens, zijn niet goed wijs, of (ook waarschijnlijk) zochten conflict op. En Putin reageerde zoals verwacht, en kon ook niet anders reageren, want hij would be next, net als Oekraine een next was.
Net zo China, en nog andere landen. Die regimes beseffen ook dat zij next zijn, en daarom helpen ze Ru regime en elkaar, tegen Westblok.
En dat stramien is ook niks nieuws, dat is wat altijd gebeurde.

Waarom heeft het Westblok in Irak en Afghanistan de biezen gepakt: omdat die landen hen niet interesseren. Gewoon daarom. Zo ordinair. Hun interesse was die 8000 miljard andermans afgepakt geld kunnen opmaken, hun aanwezigheden daar fungeerden als excuus ervoor, dat niet meer nodig was eens opgemaakt. Terug naar de VS, veteraan Irak Afghanistan; voorkeursbehandeling bij selecties voor Homeland Security, weer een zoveelste nest staatsbezigheidspostjes, opgericht met als excuus de 11/09/2001 aanslagen, door 5 man en een peerdekop amateurs die met hun vakantiejobzakgeld... de rest weet iedereen nog, factuur begot 1/1000ste van de respons van de Unaaited...

Deze Oekraine case is niet anders. Een excuus om van hun oud speelgoed af te raken, nieuw speelgoef te bestellen, weer zoveel bezigheidsjobkes, weer zoveel miljard andermans afgepakt geld kunnen spenderen, en dan gaan ze Oekraine net als Irak en Afghanistan terug links leggen op hun bureaus. En dan gaat het reisadvies van Oekraine hetzelfde zijn als Irak en Afghanistan. Hetzelfde... gebleven... zijn.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Natuurlijk is er wèl een bedreiging van Rusland;
Waar haal je nou vandaan dat ze niet bedreigd zouden zijn?

Wie heeft Rusland bedreigd ?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik meen me te herinneren dat Rusland al in 2014 een groot deel van Oekraïne gestolen heeft. Jij noemt dat blijkbaar "niets doen".

Je kunt het westen beschuldigen van niets doen, dat is waar. Die hadden in 2014 strenger en meer unaniem moeten optreden tegen de Russische veroveringspolitiek.

Teruggestolen bedoel je.
En ik heb niet gezegd dat Putin in 2022 begon, dat is maar je stroman om jezelf een gelijk te kunnen geven.
Ik heb dat neerhalen van dat NL passagiersvliegtuig, de boycots, de peren die ze hier doodsproeiden, enz, al genoeg aangehaald.
Niet tijdstip, maar plaats. Met een Westblok dat zich moeit in ook al Oekraine, daar heeft Kameraad Putin zijn hemd uitgedaan, op zijn borst geklopt en geroepen tot daar en niet verder. Oekraine was erover, het Westblok heeft die Russische schreef bot genegeerd (zelfs wapentuig leveringen, TOEN al dus), waarop Kameraad Putin die schreef even bot duidelijk maakte.
They got what they asked for...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Wie heeft Rusland bedreigd ?

Dezelfden die het nu bedreigen.
Ben je even van de wereld geweest?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dezelfden die het nu bedreigen.

Wie zijn dat ?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Teruggestolen bedoel je.

Geen idee waar dat op slaat.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik meen me te herinneren dat Rusland al in 2014 een groot deel van Oekraïne gestolen heeft. Jij noemt dat blijkbaar "niets doen".

Je kunt het westen beschuldigen van niets doen, dat is waar. Die hadden in 2014 strenger en meer unaniem moeten optreden tegen de Russische veroveringspolitiek.

Ik heb het Westblok helemaal niet beschuldigd van niets doen.
Welintegendeel!
Ik beschuldigde ze van iets te doen.
Namelijk zich steeds verder gaan moeien in de voormalige Sovjetunie.
Putin wachtte niet tot aan de poorten van Moskou he.
Net zomin als dat het VS regime wachtte tot de poorten van Washington, zelfs een eiland voor hun zuidkust vonden ze al erover.
Rusland gaat natuurlijk Rusland liever verdedigen in Oekraine dan in Rusland zelf.
Het zotte nu is dat het Westblok zich aan het "verdedigen" zou zijn in Oekraine.
Dat is als een kasteel in de middeleeuwen in Vlaanderen, dat zich gaat "verdedigen" tegen de Franskiljons, in een kasteel rond Parijs.
Zo haha is dat gebruik van het woord "verdedigen".

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik heb het Westblok helemaal niet beschuldigd van niets doen.
Welintegendeel!
Ik beschuldigde ze van iets te doen.
Namelijk zich steeds verder gaan moeien in de voormalige Sovjetunie.
Putin wachtte niet tot aan de poorten van Moskou he.

Verdedigen tegen wie ? Waren er plannen om Moskou binnen te vallen ?

Je uitleg klinkt zo vaag, zo algemeen. Graag wat concrete argumenten.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Verdedigen tegen wie ? Waren er plannen om Moskou binnen te vallen ?

Je uitleg klinkt zo vaag, zo algemeen. Graag wat concrete argumenten.

Probeer eerst je bril te kuisen, je oren uit te spuiten en je neus te snuiten.
Want je lijdt nu duidelijk aan inperking van zintuiglijke waarneming.
Als het betert, lees dan de titel van deze draad.
Oekraine is Oost Europa, akkoord?
Het Westen is West Europa, akkoord?
West Europa moeit zich gewapenderhand in Oost Europa, en jij vraagt tegen wie de Russen zich verdedigen.
Vul in Libie, Jemen, Afghanistan, Iran, Irak.
Belgie heeft zich ook zitten verdedigen in de Congo zeker?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Probeer eerst je bril te kuisen, je oren uit te spuiten en je neus te snuiten.
Want je lijdt nu duidelijk aan inperking van zintuiglijke waarneming.
Als het betert, lees dan de titel van deze draad.
Oekraine is Oost Europa, akkoord?
Het Westen is West Europa, akkoord?
West Europa moeit zich gewapenderhand in Oost Europa, en jij vraagt tegen wie de Russen zich verdedigen.
Vul in Libie, Jemen, Afghanistan, Iran, Irak.
Belgie heeft zich ook zitten verdedigen in de Congo zeker?

Hier gaat het over de Russische invasie in Oekraïne. Wie heeft gedreigd om Rusland aan te vallen, of om Moskou te veroveren ?

Probeer eens op die simpele vraag te antwoorden in plaats van rond de pot te draaien.

[fbpolitics]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

NATO kan Oekraïne niet opnemen zolang er een stuk bezet is, anders zitten we direct in een Nucleare Wereldoorlog met Rusland. Dat staat ook zo in de regels, een land mag geen bezette stukken hebben. Turkije is zo een buitenbeentje maar had eigenlijk nooit mogen toegelaten worden.

Weet ik.

Daarom dat ik zeg:
Het Westen gebruikt het feit dat den putin bepaalde regio's van UKR illegaal heeft geannexeerd.
Al de rest van UKR wordt lid van NATO, onmiddellijk. Hierdoor is de rest van UKR beschermd tegen elke aanval van de russen.

Wat betreft de illegaal geannexeerde gebieden: de geschiedenis beginnen opsommen - al dan niet verzonnen, eigen (foute) interpretatie... - en deze gebieden blijven bestoken totdat deze geen enkele rus meer hebben.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Probeer eerst je bril te kuisen, je oren uit te spuiten en je neus te snuiten.
Want je lijdt nu duidelijk aan inperking van zintuiglijke waarneming.
Als het betert, lees dan de titel van deze draad.
Oekraine is Oost Europa, akkoord?
Het Westen is West Europa, akkoord?
West Europa moeit zich gewapenderhand in Oost Europa, en jij vraagt tegen wie de Russen zich verdedigen.
Vul in Libie, Jemen, Afghanistan, Iran, Irak.
Belgie heeft zich ook zitten verdedigen in de Congo zeker?

het westen is europa, het oosten is azie... ertussen ligt niemandsland

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Weet ik.

Daarom dat ik zeg:
Het Westen gebruikt het feit dat den putin bepaalde regio's van UKR illegaal heeft geannexeerd.
Al de rest van UKR wordt lid van NATO, onmiddellijk. Hierdoor is de rest van UKR beschermd tegen elke aanval van de russen.

Wat betreft de illegaal geannexeerde gebieden: de geschiedenis beginnen opsommen - al dan niet verzonnen, eigen (foute) interpretatie... - en deze gebieden blijven bestoken totdat deze geen enkele rus meer hebben.

Dan moet UKR die gebieden officieel afstaan aan Rusland en vrede maken, dan pas kunnen ze lid worden van NATO. Je mag geen bezette grond hebben en je mag niet in oorlog zijn.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan moet UKR die gebieden officieel afstaan aan Rusland en vrede maken, dan pas kunnen ze lid worden van NATO. Je mag geen bezette grond hebben en je mag niet in oorlog zijn.

Rusland haat de NAVO en de groeiende invloedssfeer ervan, en jij wil van Oekraïne een onvervalst NAVO-land maken ?

Daar zal Rusland niet happy mee zijn.