Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 augustus 2023, 07:14   #44061
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De grote barbaren zijn degene die dit conflict begonnen zijn, die Oekraïners tegen Russen begonnen opzetten en Maidan organiseerden.
Inderdaad, had de Vladimir hen laten doen, de Oekrainers stonden nu voor de poorten van Moskou met hun tanks. Dat gelooft ge toch zelf niet he.

Wat begrijpt gij niet dat wat er in Oekraine gebeurt de affaires van de Russen niet zijn ?
Dat wat ze ook in Oekraine uitsteken, dat geen enkel probleem zou mogen zijn voor de Russen ? Want de Russen zijn totaal niet bedreigd door Oekraine, zoals je zelf allang hebt aangegeven ?

Gaat het hier gewoon om de nijd dat een toekomstige prooi van de Russen zich wat moeilijker zou laten pakken ? Prooi die de Russen nodig hebben om de rest van Europa terug te bezetten ?

Moeten de Fransen nu reageren zoals de Russen voor wat de grote barbaren in Niger doen bijvoorbeeld ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 augustus 2023 om 07:14.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 07:16   #44062
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nog steeds geen antwoord, ik begin te denken dat U zulke zaken liever niet leest, want dat ze U echt in de war brengen.
Ik denk dat Panda misschien ook meegaat met de verkeerde ideeen dat Oekraine moet winnen voor ons voordeel, en misschien niet door heeft dat alles prima gaat voor ons. Oekraine mag vooral niet winnen, ik heb dat al 100 keer gezegd. Het zou voor ons een ramp zijn mocht dat tegenoffensief doen wat het aankondigt. De Russen moeten uiteindelijk een dood en totaal vernietigd Oekraine zelf helemaal binnendoen, dat is voor ons de beste situatie. En dat is zich traag aan het realiseren. Wij kunnen best tevreden zijn, maar we mogen dat niet tonen omdat de Oekrainers anders gaan ophouden met zichzelf te vernietigen, wat voor ons nadelig zou zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 07:18   #44063
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De grote barbaren zijn degene die dit conflict begonnen zijn, die Oekraïners tegen Russen begonnen opzetten en Maidan organiseerden.
Heel veel van de zogezegd "barbaarse" niet-westerse gebeurtenissen werden in het Westen gefabriceerd, zoals bvb. de kunstmatige verdeling tussen tutsi's en hutu's, of de vijandschap tussen Indië en Pakistan, moslims en Hindoe's, pure producten van westerse, koloniale verdeel- en heers.
Het echte drama van het westen is dat ze die goeie politiek niet consequent hebben doorgevoerd tot aan exterminatie. En nu zitten we ermee.

Ecologisch totaal onverantwoord.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 07:36   #44064
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad, had de Vladimir hen laten doen, de Oekrainers stonden nu voor de poorten van Moskou met hun tanks. Dat gelooft ge toch zelf niet he.

Wat begrijpt gij niet dat wat er in Oekraine gebeurt de affaires van de Russen niet zijn ?
Dat wat ze ook in Oekraine uitsteken, dat geen enkel probleem zou mogen zijn voor de Russen ? Want de Russen zijn totaal niet bedreigd door Oekraine, zoals je zelf allang hebt aangegeven ?

Gaat het hier gewoon om de nijd dat een toekomstige prooi van de Russen zich wat moeilijker zou laten pakken ? Prooi die de Russen nodig hebben om de rest van Europa terug te bezetten ?

Moeten de Fransen nu reageren zoals de Russen voor wat de grote barbaren in Niger doen bijvoorbeeld ?
Niger valt wel geen Franse troepen aan. Ze vragen beleefd dat die het land zouden verlaten. In Niger wonen ook geen etnische Fransen buiten wat expats. Niger heeft geen grens met Frankrijk, noch een culturele band. En Niger bekloeg zich er vandaag over dat Frankrijk haar troepen zou hebben aangevallen. Om maar te zeggen dat de vergelijking slechts ten dele opgaat.

Een betere vergelijking is moest een via een coup door Vlaanderen gedomineerd België Wallonië ethnisch willen zuiveren, waarna Wallonië zegt meer autonomie te willen maar dat wordt niet toegestaan en er volgt een burgeroorlog. 10000 doden en 8 jaar later beslist Frankrijk dat het genoeg is geweest en valt België binnen. En ja dat mag niet of evenveel of evenmin volgens het internationaal recht.

Niger is een Franse quasi kolonie dat een anti Franse coup kende en nu de Franse militairen vraagt het hand te verlaten.

Dat Rusland de rest van Europa wil bezetten is gewoon niet realistisch. Een van feiten ontdane logica.

Laatst gewijzigd door Bach : 10 augustus 2023 om 07:49.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 08:40   #44065
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.030
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad, had de Vladimir hen laten doen, de Oekrainers stonden nu voor de poorten van Moskou met hun tanks. Dat gelooft ge toch zelf niet he.

Wat begrijpt gij niet dat wat er in Oekraine gebeurt de affaires van de Russen niet zijn ?
Dat wat ze ook in Oekraine uitsteken, dat geen enkel probleem zou mogen zijn voor de Russen ? Want de Russen zijn totaal niet bedreigd door Oekraine, zoals je zelf allang hebt aangegeven ?

Gaat het hier gewoon om de nijd dat een toekomstige prooi van de Russen zich wat moeilijker zou laten pakken ? Prooi die de Russen nodig hebben om de rest van Europa terug te bezetten ?

Moeten de Fransen nu reageren zoals de Russen voor wat de grote barbaren in Niger doen bijvoorbeeld ?

Dat is zijn vast patroon : doen alsof landen en hun grenzen maar een variabele zijn en dus aanvechtbaar. (behalve uiteraard als het over zijn gidsland China gaat, of rusland). In het eerste geval zijn grenzen to-taal heilig (zie zijn standpunt in het Taiwan vraagstuk) en in het geval rusland praat hij alles goed door een constructie rond russisch taalgebruik als ijkpunt te nemen.
Oekraine als land met zijn grenzen ? Niet belangrijk, de russisch talige gebieden mogen militair ingenomen worden. Desnoods krijg je er nog een uitleg over Katharina en peter de grote bij.

Moest russisch taalgebruik in andere landen een valabel criterium zijn om daar militair binnen te vallen kan rusland trouwens het overgrote deel van het vroegere oostblok binnenvallen gezien russisch bv in Polen of Roemenië door (vroeger verplicht...) russisch onderwijs ook door miljoenen mensen gesproken wordt. Of de Baltische staten, ook daar kunnen ze die drogredenering toepassen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 12:38   #44066
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad, had de Vladimir hen laten doen, de Oekrainers stonden nu voor de poorten van Moskou met hun tanks. Dat gelooft ge toch zelf niet he.

Wat begrijpt gij niet dat wat er in Oekraine gebeurt de affaires van de Russen niet zijn ?
Dat wat ze ook in Oekraine uitsteken, dat geen enkel probleem zou mogen zijn voor de Russen ? Want de Russen zijn totaal niet bedreigd door Oekraine, zoals je zelf allang hebt aangegeven ?

Gaat het hier gewoon om de nijd dat een toekomstige prooi van de Russen zich wat moeilijker zou laten pakken ? Prooi die de Russen nodig hebben om de rest van Europa terug te bezetten ?

Moeten de Fransen nu reageren zoals de Russen voor wat de grote barbaren in Niger doen bijvoorbeeld ?
In Oekraine heb je grote stukken waar bijna iedereen al eeuwen Russisch spreekt en waar een groot deel van de bevolking Russisch van origine is, en dat al eeuwen. Als die onderdrukt worden is dat wel de affaire van de Russen.

Er wonen weinig Fransen van Franse origine in Niger, de Fransen zijn daar enkel en alleen om de zwarten uit te buiten en hun uranium te stelen.
Wat gij natuurlijk een goede zaak vindt maar ik niet.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 12:42   #44067
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat Panda misschien ook meegaat met de verkeerde ideeen dat Oekraine moet winnen voor ons voordeel, en misschien niet door heeft dat alles prima gaat voor ons. Oekraine mag vooral niet winnen, ik heb dat al 100 keer gezegd. Het zou voor ons een ramp zijn mocht dat tegenoffensief doen wat het aankondigt. De Russen moeten uiteindelijk een dood en totaal vernietigd Oekraine zelf helemaal binnendoen, dat is voor ons de beste situatie. En dat is zich traag aan het realiseren. Wij kunnen best tevreden zijn, maar we mogen dat niet tonen omdat de Oekrainers anders gaan ophouden met zichzelf te vernietigen, wat voor ons nadelig zou zijn.
Nee hoor het meest realistische scenario is dat Rusland behoudt wat het nu heeft, en dat het Westen de rest zal binnen doen. Maar in feite geen slechte zaak voor de westerse elite, 20 miljoen goedkope werkkrachten zullen de EU overspoelen en de arbeidsrechten van de lokale bevolking ondermijnen, Oekraine zal leeglopen en de landbouwgrond verkocht aan westerse multinationals.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 12:48   #44068
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat is zijn vast patroon : doen alsof landen en hun grenzen maar een variabele zijn en dus aanvechtbaar. (behalve uiteraard als het over zijn gidsland China gaat, of rusland). In het eerste geval zijn grenzen to-taal heilig (zie zijn standpunt in het Taiwan vraagstuk) en in het geval rusland praat hij alles goed door een constructie rond russisch taalgebruik als ijkpunt te nemen.
Oekraine als land met zijn grenzen ? Niet belangrijk, de russisch talige gebieden mogen militair ingenomen worden. Desnoods krijg je er nog een uitleg over Katharina en peter de grote bij.

Moest russisch taalgebruik in andere landen een valabel criterium zijn om daar militair binnen te vallen kan rusland trouwens het overgrote deel van het vroegere oostblok binnenvallen gezien russisch bv in Polen of Roemenië door (vroeger verplicht...) russisch onderwijs ook door miljoenen mensen gesproken wordt. Of de Baltische staten, ook daar kunnen ze die drogredenering toepassen.
Territoriale integriteit is niet belangrijk, het Westen heeft die meermaals sttaffeloos geschonden. (bvb. Kosovo)

In Roemenie en Polen wonen geen etnische Russen (behalve in de Donau Delta dat grenst aan Odesa) en Russisch is er nooit de meest gesproken taal geweest, nooit woonden er een meerderheid etnische Russen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 12:52   #44069
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Oekraine heb je grote stukken waar bijna iedereen al eeuwen Russisch spreekt en waar een groot deel van de bevolking Russisch van origine is, en dat al eeuwen. Als die onderdrukt worden is dat wel de affaire van de Russen.

Er wonen weinig Fransen van Franse origine in Niger, de Fransen zijn daar enkel en alleen om de zwarten uit te buiten en hun uranium te stelen.
Wat gij natuurlijk een goede zaak vindt maar ik niet.
Ach wat zou het.
Bij het uiteenvallen van de sovjet-unie zijn er niet zo'n flaters geschoten, dat die grenzen zo flou zouden zijn nu.

Herhaling: als Poetin vindt dat Russich-taligen vervelend behandeld worden waar ook ter wereld, dan moet hij dit niet met wapens uitvechten, maar met woorden, in de zetel van de Verenigde Naties.
En al zeker niet met scholen, ziekenhuizen en sociale appartementsblokken te bombarderen. Of graan voor Afrika.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 13:12   #44070
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ach wat zou het.
Bij het uiteenvallen van de sovjet-unie zijn er niet zo'n flaters geschoten, dat die grenzen zo flou zouden zijn nu.

Herhaling: als Poetin vindt dat Russich-taligen vervelend behandeld worden waar ook ter wereld, dan moet hij dit niet met wapens uitvechten, maar met woorden, in de zetel van de Verenigde Naties.
En al zeker niet met scholen, ziekenhuizen en sociale appartementsblokken te bombarderen. Of graan voor Afrika.
Niet één keer heeft Rusland zijn vetorecht gebruikt of de situatie aangekaart, gewoon nu een drogreden voor de oorlog die geen oorlog genoemd mocht worden.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 13:58   #44071
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ach wat zou het.
Bij het uiteenvallen van de sovjet-unie zijn er niet zo'n flaters geschoten, dat die grenzen zo flou zouden zijn nu.

Herhaling: als Poetin vindt dat Russich-taligen vervelend behandeld worden waar ook ter wereld, dan moet hij dit niet met wapens uitvechten, maar met woorden, in de zetel van de Verenigde Naties.
En al zeker niet met scholen, ziekenhuizen en sociale appartementsblokken te bombarderen. Of graan voor Afrika.
Bij het uiteenvallrn van de SU hadden zulke zaken besproken moeten worden, maar Rusland werd toen bestuurd door oellewappers.

Rusland heeft dit tot treurens toe aangebracht in de VN, en eiste ook dat het regime de Minsk vredesakkoorden zou toepassen. Westerse leiders waren niet geinteresseerd.En ja, op een bepaald moment hadden de Russen er genoeg van en spraken de wapens.

De graandeal was dat Oekraine de wateren niet zou gebruiken voor oorlogsdoelen, wat ze wel deden, en dat het Westen landbouwgerelateerde sancties tegen Rusland zou opheffen, wat ze niet deden. Door die sancties wordt Russisch graan duurder voor Afrikaanse landen, Rusland voert 4 keer meer graan uit naar Afrika dan Oekraine. Als het lot van de arme kindjes in Afrika het Westen zo nauw aan het hart ligt hadden ze die sancties opgeheven.

Moedten Oekraiense troepen zich niet verschuilen in scholen en hospitaals zouden de Russen die niet aanvallen.

De oorlog kan zo gedaan zijn, als het Westen of het regime dat zouden willen. Op dat vlak heeft Trump gelijk dat hij deze oorlog in 24 uur kan stoppen. Als de VS zegt "stop" moeten hun proxies luisteren want zonder westerse wapens zijn ze toast voor de Russen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 13:59   #44072
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.030
Standaard



Citaat:
Russische officier onthult hoe Russisch leger prestaties aan front systematisch opsmukt: “Iedereen geniet mee van een goed rapport”
Een Russische officier die zichzelf ‘Kolonel Shuvalov’ noemt, heeft op berichtendienst Telegram een boekje opengedaan over de manier waarop het Russische leger zijn militaire prestaties aan het front in Oekraïne systematisch opsmukt en de cijfers van vernietigd Oekraïens materiaal de hoogte in jaagt. Dat alles om de hoogste echelons van het leger gelukkig te houden en daarmee ook zichzelf: “Iedereen geniet mee van goed rapport”, klinkt het schamper.


Zo wordt er soms opzettelijk op valse doelwitten van Oekraïne geschoten. “Als het lokaas er goed uitziet en het komt van pas in je verslag, dan schiet je erop en meld je een militair succes aan de legerleiding”, vertelt hij. “Elke officier doet dat. Het leger zit eenvoudig in elkaar. Jouw verslag over het raken van een doelwit - zeker als het een belangrijk doelwit is - is een plezier voor jou, voor de legerleiding en voor de leiding van de legerleiding.”
Eerlijkheid wordt niet geapprecieerd. “Als je niet op het lokaas schiet en in een saai rapport meldt dat het doelwit vals was en dat het niet gepast leek om erop te schieten omdat we kostbare munitie moeten besparen, dan ben je voor je collega’s en de legerleiding gewoon een kl**tzak en geen echte militair”, gaat hij verder.
Populair
Een andere erg populaire manier om verslagen op te smukken, is door het beschieten van materiaal dat al vernietigd is. “Zo kan je een Bradley-gevechtsvoertuig dat gisteren met een antitankraket werd uitgeschakeld, vandaag prachtig beschieten vanuit een helikopter. En morgen kan je het raken met gemechaniseerde artillerie. Met videomateriaal, verslagen en de juiste invalshoeken heb je zo niet één maar drie vernietigde Bradleys.”

Volgens de Russische officier gaat het om “een praktijk die massaal wordt toegepast”. Er is geen sprake van een misdrijf of een blunder. “Een blunder is het pas als ze je betrappen, en dan alleen op een manier dat je jezelf er niet meer kan uitpraten", aldus de officier. “En dat kan ver gaan. Sommigen raakten er zelfs mee weg dat ze een oogstmachine van John Deere ‘verward' hadden met een Leopard-tank.”
Elke laag van de Russische samenleving leeft in haar eigen realiteit: het politieke leiderschap dat orders geeft aan de militaire leiding, de militaire leiding die orders geeft omlaag en naar boven verslag uitbrengt en helemaal onderaan de harde realiteit, die aangepast wordt zodat de perceptie goed blijft. “Als je verslag niet overeenkomt met de realiteit, is dat een probleem voor de realiteit”, klinkt het pragmatisch.

Oplossing

Opmerkelijk: de officier beseft wel dat de Russische manier van werken een probleem is en een oplossing nodig heeft van buitenaf. Hij kijkt daarbij naar de manier waarop Oekraïne het aanpakt. Volgens hem houden “westerse experts” aan die kant van het front toezicht op de doelen die geraakt worden en nemen ze de motivatie weg om valse rapporten op te stellen. Hij noemt het in plaats van een militaire aanpak “een zakelijke aanpak”.
https://www.hln.be/buitenland/russis...port~ad62785d/
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 14:03   #44073
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Niger valt wel geen Franse troepen aan. Ze vragen beleefd dat die het land zouden verlaten. In Niger wonen ook geen etnische Fransen buiten wat expats. Niger heeft geen grens met Frankrijk, noch een culturele band. En Niger bekloeg zich er vandaag over dat Frankrijk haar troepen zou hebben aangevallen. Om maar te zeggen dat de vergelijking slechts ten dele opgaat.

Een betere vergelijking is moest een via een coup door Vlaanderen gedomineerd België Wallonië ethnisch willen zuiveren, waarna Wallonië zegt meer autonomie te willen maar dat wordt niet toegestaan en er volgt een burgeroorlog. 10000 doden en 8 jaar later beslist Frankrijk dat het genoeg is geweest en valt België binnen. En ja dat mag niet of evenveel of evenmin volgens het internationaal recht.

Niger is een Franse quasi kolonie dat een anti Franse coup kende en nu de Franse militairen vraagt het hand te verlaten.

Dat Rusland de rest van Europa wil bezetten is gewoon niet realistisch. Een van feiten ontdane logica.
Inderdaad dit is een zeer accurate vergelijking. Er was ook nog een vredesakkoord dat voorzag in federalisatie. En als ook dat niet gerespecteerd wordt is het klaar voor Frankrijk en annexeren ze Wallonie.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 augustus 2023 om 14:06.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 14:12   #44074
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Desinformatie.

Wat zijn die Russen toch klungels he met roestige wapens en zonder munitie, en een president met Parkinson die vergevorderde kanker heeft.

En toch slaagt het lenteoffensief met 500000 soldaten en voor honderden miljarden aan westerse wapens langs geen kanten.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 augustus 2023 om 14:15.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 14:36   #44075
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Het Oekraiense tegenoffensief vordert voor geen meter, ondertussen hebben de Russen hun zinnen gezet op Kupiansk. . De Russen staan al aan de poort van de stad, de stad werd geevacueerd. Bedoeling is ongetwijfeld om van uit het noorden Kramatorsk en Slaviansk aan te vallen, en tevens ook vanuit het Zuid-Oosten. (Artemyovsk)
Deze 2 steden zijn de enige in Donbas die nog in Oekraiense handen zijn.

Ondertussen sluit Kubela niet langer uit dat er onderhandelingen volgen met de Russen VOOR alle Russische troepen zich terugtrekken.


https://www.ukrinform.net/rubric-pol...ame-table.html

https://www.ukrinform.net/rubric-ato...iv-region.html

Laatst gewijzigd door tomm : 10 augustus 2023 om 14:38.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 16:38   #44076
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Voor de mensen die wat verder willen kijken dan hun neus lang is.

In Le Monde diplomatique van deze maand, augustus 2023, staat een zeer lang artikel geschreven door John Mearsheimer.

Pourquoi les grandes puissances se font la guerre
Une analyse censurée par les médias européens

LINK
Mearsheimer
aug 2023
Mearsheimer heeft het integrale artikel online beschikbaar gemaakt, zoals het gepubliceerd werd.

LINK
pdf-formaat
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 16:41   #44077
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Die voordracht van Mearsheimer is een absolute aanrader voor iedereen die op een serieuze manier over het conflict wil nadenken. (...)
Het bovenstaande artikel ook.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 17:18   #44078
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Mearsheimer heeft het integrale artikel online beschikbaar gemaakt, zoals het gepubliceerd werd.

LINK
pdf-formaat
Het is een beetje lang, maar de abstract lijkt mij een open deur intrappen. Het is het principe van "het goede is wat goed is voor mij" als evidentie he.

Ik hoop toch dat niemand echt denkt dat de westerse politiek ZODANIG IDIOOT zou zijn dat zij ECHT het "beste voor anderen" wil ? Het is natuurlijk zo dat we dat zeggen, maar ik zou toch hopen dat iedereen inziet dat zoiets Newspeak is he, dat is een manier van sociaal overkomen, meer niet.

Dat is zoals elke vorm van sociaal handelen he, en doen alsof ge het erg vindt als er iemand dood gaat en zo. Het "ochottekes ocheere" gepraat dat aangeleerd wordt maar waar toch geen kat dupe van is zou ik denken.

Kortom, een open deur, een evidentie volgens mij.

Jammer genoeg heeft die newspeak er wel voor gezorgd dat er ondertussen heel jammerlijke principes zodanig veel lippendienst hebben gekregen dat hun evidente noodzaak om ze te schenden, zoals massieve genocide, zelf moeilijk geworden zijn.

Kortom, het gevolg van onze westerse newspeak die aanvankelijk enkel om te lachen was, heeft ondertussen een soort van zelfvervulling gekregen die ons verlamt, en ons niet eens toelaat om hoogst noodzakelijke genocides door te drukken.

Er is maar 1 goeie regel he: de sterkste worden, en alle anderen het onderspit laten delven. Wie denkt dat er iets anders kan zijn, is een kieken. Ge moet er dus altijd invliegen, zo veel mogelijk anderen afmaken, en zoveel mogelijk aanslaan als ge kunt. Het is de essentie van het bestaan. ZEKER als ge een goeie maatschappij hebt volgens uzelf.

Op de vraag wat we moeten doen in Afrika, in China, in India en zo voort is het antwoord toch evident zou ik denken: onderwerpen, uitbuiten, en afmaken. Toch als we beter willen zijn dan anderen. Als we het ultieme goeie willen nastreven.

Of we het kunnen is een andere vraag, maar over de wens mag toch geen twijfel bestaan zou ik denken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 augustus 2023 om 17:23.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 17:25   #44079
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.030
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Territoriale integriteit is niet belangrijk, het Westen heeft die meermaals sttaffeloos geschonden. (bvb. Kosovo)
QED

We kunnen dus de verlichting, en het internationaal recht de vuilbak ingooien en terugkeren naar de Djenghis Khan methodiek.


Citaat:
In Roemenie en Polen wonen geen etnische Russen (behalve in de Donau Delta dat grenst aan Odesa) en Russisch is er nooit de meest gesproken taal geweest, nooit woonden er een meerderheid etnische Russen.
In Polen wonen er miljoenen russisch taligen. Wat belet Rusland om de gebieden waar die hoofdzakelijk wonen ook niet binnen te vallen ? Letland en Estonia heeft ook +/- 25% russisch taligen.

Ook binnenvallen ? Ook naar de middeleeuwen bombarderen in Mariupol-style ?

Moest het westen jouw van de pot gerukte theorie hanteren zou het er niet goed uitzien voor pakweg Canada. Die spreken namelijk Engels, de meerderheid van de bevolking zelfs, en dat al vele decennialang, dus volgens jouw crackpot theorie mag de invasie daar dus starten ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 10 augustus 2023 om 17:25.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2023, 18:07   #44080
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
QED

We kunnen dus de verlichting, en het internationaal recht de vuilbak ingooien en terugkeren naar de Djenghis Khan methodiek.




In Polen wonen er miljoenen russisch taligen. Wat belet Rusland om de gebieden waar die hoofdzakelijk wonen ook niet binnen te vallen ? Letland en Estonia heeft ook +/- 25% russisch taligen.

Ook binnenvallen ? Ook naar de middeleeuwen bombarderen in Mariupol-style ?

Moest het westen jouw van de pot gerukte theorie hanteren zou het er niet goed uitzien voor pakweg Canada. Die spreken namelijk Engels, de meerderheid van de bevolking zelfs, en dat al vele decennialang, dus volgens jouw crackpot theorie mag de invasie daar dus starten ?

Het Westen heeft zelf een precedent geschapen door het internationaal recht flagrant te overtreden. En bondgenoot Israel doet niets anders, volledig straffeloos. Dus je moet niet over Djenghis Kahn beginnen, wel over Clinton, Obama, Bush, Blair en Netanyahu.

In Polen wonen helemaal geen miljoenen Russischtaligen, waar haalt U dat? Tenzij je het over de Oekrainers hebt, maar dat zijn recente migranten, geen historische minderheid.

Letland en Estland hebben een grote Russische minderheid, maar ook dat zijn grotendeels tweede of derde generatie migranten, behalve in sommige grensstadjes.

De Engelstaligen worden niet onderdrukt in Canada, hun taal is niet verboden in media en onderwijs. Wat Canada betreft moest Canada Frans verbieden in media en onderwijs en de autonomie van Quebec afnemen wees dan maar gerust dat er geweld van zal komen. Wie wel al generaties onderdrukt worden zijn de oorspronkelijke inwoners van Canada, die er woonden voor de komst van de Europese kolonisatoren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be