Protest in Ieper tegen extreemrechtse gastspreker Dries Van Langenhove op IJzerwake

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat denk ik ook. Ongetwijfeld was dat deporteren een idiote beslissing die genomen werd in een vlaag van machteloze woede over de Duitse invasie waar het toenmalig Belgisch leger als een operettelegertje tegenover stond.

Het was niet zozeer woede, maar een algemene paniek vanwege de overheid. Dat kwam natuurlijk ook omdat de Duitsers verschrikkelijk snel vooruitgang boekten.

Later bleek dat elke soldaat een doosje 'crystal meth' (pervitine) in zijn ransel meekreeg. Dat verklaart ook voor een deel de 'blitz'krieg. De Wehrmacht 'blitzte' vooruit o.m. omdat haar soldaten als het ware opgefokt en 'stoned' waren.


"In late 1939 and early 1940, Leo Conti, the “Reich Health Führer,” and others sounded the alarm bells about the risk of Pervitin, resulting in the drug being made available by prescription only. But these warnings largely fell on deaf ears, and the new regulations were widely ignored. Use of the drug continued to grow. At the Temmler-Werke factory, production revved into overdrive, pressing as many as 833,000 tablets per day. Between April and July 1940, German servicemen received more than 35 million methamphetamine tablets. The drug was even dispensed to pilots and tank crews in the form of chocolate bars known as Fliegerschokolade (flyer’s chocolate) and Panzerschokolade (tanker’s chocolate).

Armies had long consumed various psychoactive substances, but this was the first large-scale use of a synthetic performance-enhancing drug. Historian Shelby Stanton comments: “They dispensed it to the line troops. Ninety percent of their army had to march on foot, day and night. It was more important for them to keep punching during the Blitzkrieg than to get a good night’s sleep. The whole damn army was hopped up. It was one of the secrets of Blitzkrieg.” "
(Time)


Pervitine voor soldaat Fritz.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U herhaalt deze premisse steeds weer. Maar daarover gaat het niet.

Daarover gaat het wel. Uw gezichtspunt is enkel en alleen bepaald door wie gewonnen heeft, juist niet door "algemene overwegingen van goed en slecht".

Hoewel ge probeert:

Het gaat over het feit dat men niet samenwerkt met een land dat uw land binnenvalt. Vergeet niet dat de nazi-Duitsers ook Vlaanderen binnenvielen en Vlaanderen een strenge bezetting oplegden.

Het punt is natuurlijk dat als ge "uw land" niet als "uw land" ziet maar als een bezetter.

Je kan zeggen dat sommige Vlamingen de "revolutionairen uit Luik" als een bezetter zagen, die onrechtmatig hun land zijn komen bezetten, en dat de hoop was dat de Duitsers die bezetters van de macht zouden jagen, en hoewel de hoop op het totaal elimineren van al die landsverraders sinds meer dan 100 jaar, en de originele vereniging met hun vaderland illusoir was, dat de nieuwe conditie in een Germaans rijk in elk geval beter zou zijn dan onder de Luikse bezetter.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nu wat Van Severen betreft: een duidelijke blunder van de Belgische veiligheidsdiensten of inlichtingsdiensten. Die niet 'up to date' waren en nog werkten met oude inlichtingenfiches. Anders hadden ze geweten dat Van Severen van kamp was verandert en pro België was geworden.

Het gaat dus wel degelijk om de keuze van "een kamp" he. Waarom zou de laatste keuze de enige zijn die meetelt bijvoorbeeld ? Dat is zo een christelijk ding he, enkel uw laatste opinie voor het "vonnis" telt. Al de rest is "vergeven".

Als ge 10 000 Joden vergast, en nadien 3 SS-ers doodschiet zijde ne goeie.

Als ge eerst 5000 SS-ers doodschiet, en nadien 20 Joden vergast, zijt ge een stuk uitschot.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Later bleek dat elke soldaat een doosje 'crystal meth' (pervitine) in zijn ransel meekreeg. Dat verklaart ook voor een deel de 'blitz'krieg. De Wehrmacht 'blitzte' vooruit o.m. omdat haar soldaten als het ware opgefokt en 'stoned' waren.

Ma foi, de Amerikaanse soldaten kregen zelfs cigaretten mee, de Belgische een bak bier.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ma foi, de Amerikaanse soldaten kregen zelfs cigaretten mee, de Belgische een bak bier.

Strikt genomen kan men zeggen dat deze 'blitzkrieg' gewonnen werd door de drugs. De Wehrmacht en de panzers gingen zo snel vooruit onder de invloed van de 'panzerchokolade' dat Hitler op een gegeven ogenblik niet weer wist waar zijn pantzers zaten. Hij gaf order dat ze moesten vertragen, maar de tankcommandanten trokken zich er niets van aan. Zij stormden gewoon door. Dat zal wel. Wij weten nu ook waarom.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Strikt genomen kan men zeggen dat deze 'blitzkrieg' gewonnen werd door de drugs.

Prima toch. Alle middelen zijn goed om een oorlog te winnen, en als pillekes geven aan uw soldaten werkt, dan is het idioot om dat niet te doen he. Het is geen Olympische discipline met "regeltjes" waar er een scheidsrechter is, en waar er doping controle is he. De bedoeling is om met alle mogelijke middelen de andere naar de vaantjes te knallen. Hoe meer doden en vernieling bij de vijand, hoe beter een oorlog gelukt is he. Dat is toch het hoofdcriterium zou ik denken. Als pillekes daarbij beter helpen dan betere springstof is dat toch fantastisch. De bedoeling is bloed en brokken bij de vijand he, hoe meer hoe liever.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Prima toch. Alle middelen zijn goed om een oorlog te winnen, en als pillekes geven aan uw soldaten werkt, dan is het idioot om dat niet te doen he. Het is geen Olympische discipline met "regeltjes" waar er een scheidsrechter is, en waar er doping controle is he. De bedoeling is om met alle mogelijke middelen de andere naar de vaantjes te knallen. Hoe meer doden en vernieling bij de vijand, hoe beter een oorlog gelukt is he.

Natuurlijk konden de (schadelijke) gevolgen niet uitblijven door het overmatig gebruik van pervitine. En daarom werd het gebruik ervan later door de Duitse legerleiding aan banden gelegd. Maar de buit was wel binnen voor de Duitsers.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U herhaalt deze premisse steeds weer. Maar daarover gaat het niet. Het gaat over het feit dat men niet samenwerkt met een land dat uw land binnenvalt. Vergeet niet dat de nazi-Duitsers ook Vlaanderen binnenvielen en Vlaanderen een strenge bezetting oplegden.

Nu wat Van Severen betreft: een duidelijke blunder van de Belgische veiligheidsdiensten of inlichtingsdiensten. Die niet 'up to date' waren en nog werkten met oude inlichtingenfiches. Anders hadden ze geweten dat Van Severen van kamp was verandert en pro België was geworden.

Ik denk dat iedere discussie in deze zinloos is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk konden de (schadelijke) gevolgen niet uitblijven door het overmatig gebruik van pervitine. En daarom werd het gebruik ervan later door de Duitse legerleiding aan banden gelegd. Maar de buit was wel binnen voor de Duitsers.

Voila. Perfect management zou ik dat noemen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat iedere discussie in deze zinloos is.

Inderdaad is een discussie waar men geen argumenten heeft maar enkel dogma's naar voren schuift, geen zin. Hier wordt gewoon naar voren geschoven dat "collaborateurs slechten zijn". Dat is dogmatisch.

Ik zeg U hier gewoon, en dat is een historische vaststelling, dat dat oordeel gewoon te maken heeft met wie de winnaar is. Zij die meededen met de winnaar, of dat nu de agressor was dan wel de autochtoon, zijn helden en hadden gelijk, zij die aan de kant van de verliezer stonden, zijn de slechten en waren mis.

Er was voor een deel van de Vlamingen dus een begrijpelijke maar strategisch ongelofelijk verkeerde keuze geweest om zich van de Belgische bezetter proberen te ontdoen door met de Duitsers mee te doen. Dat was ethisch te begrijpen, maar was strategisch verkeerd, enkel en alleen omdat de Duitsers VERLOREN hebben. Enfin, niet enkel en alleen, want de Duitsers zelf waren minder de bevrijders dan men had gehoopt.

Dat men nu zit te doen alsof dat slechte mensen waren is onnozel. Zij hadden gewoon moeten beseffen dat hoewel ze het moreel juiste deden, het een strategische blunder was omdat de Duitsers gingen verliezen, maar slechts weinig volk wist dat he.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het was niet zozeer woede, maar een algemene paniek vanwege de overheid. Dat kwam natuurlijk ook omdat de Duitsers verschrikkelijk snel vooruitgang boekten.

Later bleek dat elke soldaat een doosje 'crystal meth' (pervitine) in zijn ransel meekreeg. Dat verklaart ook voor een deel de 'blitz'krieg. De Wehrmacht 'blitzte' vooruit o.m. omdat haar soldaten als het ware opgefokt en 'stoned' waren.


"In late 1939 and early 1940, Leo Conti, the “Reich Health Führer,” and others sounded the alarm bells about the risk of Pervitin, resulting in the drug being made available by prescription only. But these warnings largely fell on deaf ears, and the new regulations were widely ignored. Use of the drug continued to grow. At the Temmler-Werke factory, production revved into overdrive, pressing as many as 833,000 tablets per day. Between April and July 1940, German servicemen received more than 35 million methamphetamine tablets. The drug was even dispensed to pilots and tank crews in the form of chocolate bars known as Fliegerschokolade (flyer’s chocolate) and Panzerschokolade (tanker’s chocolate).

Armies had long consumed various psychoactive substances, but this was the first large-scale use of a synthetic performance-enhancing drug. Historian Shelby Stanton comments: “They dispensed it to the line troops. Ninety percent of their army had to march on foot, day and night. It was more important for them to keep punching during the Blitzkrieg than to get a good night’s sleep. The whole damn army was hopped up. It was one of the secrets of Blitzkrieg.” "
(Time)


Pervitine voor soldaat Fritz.

Over dat Pervitineverhaal dat de Duitse soldaten kunstmatig wakker hield heb ook in een TV-programma vernomen. In feite werd het lichaam daarmee wel geforceerd natuurlijk. Ik vermoed dat, eenmaal dat product uitgewerkt is, je zowel fysiek als mentaal in elkaar stort met een zeer sterke drang naar slaap. Het hoeft ons eigenlijk niet te verbazen dat de Duitsers, met reeds van in de 19e eeuw een zeer sterke reputatie op het vlak van scheikunde, tot dergelijke pep-middelen hun toevlucht namen. Ondanks hun zelfbedrog omtrent de superioriteit van het Arische ras.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm… dat zou ik zo niet durven zeggen. Stafke stond ook op die lijst om opgepakt en afgevoerd te worden naar Frankrijk. Maar iemand haalde hem van die lijst af en Stafke dook onder. Edoch, hij stond terecht op die lijst. Want enkele dagen na de inval van de nazi-Duitsers bood Staf de Clercq zijn diensten aan aan de Duitse invaller. En hij bleef collaboreren tot aan zijn dood.

Het komt me voor dat je zegt dat Belgie op voorhand mensen in het kamp mocht steken, voor ze misdaden pleegden.

De nationaal socialistische manier.

Het is goed jullie er eindelijk voor uitkomen, eigen nationaal socialisme eerst.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het is goed jullie er eindelijk voor uitkomen, eigen nationaal socialisme eerst.

Aan de andere kant, dat is er een beetje het idee van he

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het komt me voor dat je zegt dat Belgie op voorhand mensen in het kamp mocht steken, voor ze misdaden pleegden.

De nationaal socialistische manier.

Het is goed jullie er eindelijk voor uitkomen, eigen nationaal socialisme eerst.

Neen, zogenaamde 'staatsgevaarlijke' individuen stonden op die lijsten. En dat waren ze natuurlijk niet allemaal. Maar Stafke wel, zoals later overigens bleek.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, zogenaamde 'staatsgevaarlijke' individuen stonden op die lijsten. En dat waren ze natuurlijk niet allemaal. Maar Stafke wel, zoals later overigens bleek.

Juist, bepaalde individuen stonden op de lijst om naar de kampen te deporteren.

Dat komt me nu zo bekend voor, het is iets dat veel voorkomt in nationaal en internationaal socialistische regimes.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, zogenaamde 'staatsgevaarlijke' individuen stonden op die lijsten.

Regime gevaarlijke individuen. Mensen die niet de juiste bewonderingen hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is eigenaardig want tijdens de oorlog deed het Belgie onder Duits bewind ongeveer hetzelfde, en daar heeft men een ganse trammelant over verkocht.

Neen neen. Nazi-Duitsland stopte massaal Duitse tegenstanders in kampen. Al lang vóór de oorlog. België zette misschien een paar honderd potentieel voor België gevaarlijk gewaande individuen op de treinen naar Frankrijk omdat het oorlog was en de Duitsers snel naderden. Het was een paniekvlucht vooruit.

In Duitsland was het een van horrorscenario’s van de nazi-dictatuur vanaf het begin. Samengevat: “Maul halten oder Konzentrationlager!”.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen neen. Nazi-Duitsland stopte massaal Duitse tegenstanders in kampen. Al lang vóór de oorlog. België zette misschien een paar honderd potentieel voor België gevaarlijk gewaande individuen op de treinen naar Frankrijk omdat het oorlog was en de Duitsers snel naderden. Het was een paniekvlucht vooruit.

In Duitsland was het een van horrorscenario’s van de nazi-dictatuur vanaf het begin. Samengevat: “Maul halten oder Konzentrationlager!”.

De aantallen maken weinig uit, de misdaad wel. En die misdaad is mensen deporteren naar de kampen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De aantallen maken weinig uit, de misdaad wel. En die misdaad is mensen deporteren naar de kampen.

Het maakt heel wat uit. België had te maken met een uitzonderingstoestand: het was oorlog en de nazi-legers naderden snel. En dus potentieel gevaarlijk mensen voor België moesten geen kans krijgen om de Duitsers te steunen. Een degelijke redenering. Had men Degrelle doodgeschoten in plaats van Van Severen, dan had het een en het andere een heel andere wending genomen. Alleen had men niet verwacht dat de oorlog in het Westen zo vlug zou zijn afgelopen (dankzij crystal meth...).

In Duitsland was het legio mensen die het nazi-regime vijandig gezin waren op te sluiten in kampen. Sinds de 'machtübernahme' was dit officiële politiek. En die kampen waren niet mals.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen neen. Nazi-Duitsland stopte massaal Duitse tegenstanders in kampen. Al lang vóór de oorlog.

Ja, maar 't is maar tijdens de oorlog dat ze het ook in Belgie voor het zeggen hadden natuurlijk.

België zette misschien een paar honderd potentieel voor België gevaarlijk gewaande individuen op de treinen naar Frankrijk omdat het oorlog was en de Duitsers snel naderden.

Dat Belgie altijd inefficient is geweest is geweten natuurlijk Maar dat verandert niks aan het principe.