Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 augustus 2023, 14:10   #44541
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
ik ga deze dus nog eens delen en wat citeren:

https://www.pewresearch.org/short-re...-about-stalin/

"in Russia, as well as in the former Soviet republics of Armenia and Moldova, roughly seven-in-ten or more view the Soviet collapse as “a bad thing,” and, in Belarus, 54% see it in a negative light. Of the five other former Soviet states surveyed, adults in the three Baltic republics of Estonia, Latvia and Lithuania — which were forcibly incorporated into the USSR — are among least likely to view the Soviet breakup as a bad thing, with three-in-ten or fewer in each country holding this view."
Citaat:
Die nostalgie waar ge het over hebt, geldt vooral voor Rusland en oude lidstaten waar het economisch beter ging tijdens de SU en die nostalgie geldt niet voor die landen die gedwongen werden lid te zijn van de SU. Zelfs in Ukraine vindt maar 34% dat de instorting van de SU een slecht iets was, en dat is blijkbaar een peiling van 2015.
Dat is zever het ging het best economisch in de Baltische landen, dit waren de meest welvvarende Sovjet-republieken, gewoon omdat die voor het communisme ook al een vrij hoog niveau hadden wat niet gold voor de andere republieken waar er bijna geen industrie was en de grote meerderheid in lijfeigenschap leefde.
Daarentegen vindt meer dan 70% van de Moldaven en meer dan 80% van de Armeniërs het uiteenvallen van de SU een slechte zaak. (in landen als Kyrgyzstan en Tajikistan, de armste dus, meer dan 90% blijkt uit andere peilingen)
Zelfs in Letland vindt toch nog steeds een derde het uiteenvallen een slechte zaak, net als ongeveer de helft van de Georgiërs. Nu moet je toch zelf toegeven dat het beeld dat in de westerse media geschetst wordt als ware het uiteenvallen een bevrijding voor al deze volkeren, vals is, en als ware het leven de de SU een hel? Graag specifiek antwoord daarop, als je durft. Ik denk niet dat er veel concentratiekamp bewoners het einde van de concentratiekampen betreuren, en in Spanje en Portugal betreurt de meerderheid het einde van de dictaturen daar NIET. Voor het geval je af zou komen met "ze verlangen terug naar hun jeugd".






Citaat:
In de Baltische staten vindt een grote meerderheid dat het geen slechte zaak was.
Toch nog een derde van de Letten vindt van wel. Ik denk niet dat er landen zijn waar een derde het einde van het derde rijk een goede zaak vindt.

Citaat:
En nee, suggesties dat de poll biased is owv intimidatie ("het is strafbaar anders te antwoorden") zijn echt beyond belachelijk. Dat is een kop-in-zand struifvogel reactie.
Hoe verklaart U dit dan? (net voor Maidan afgenomen)

A poll in 2013 conducted by Gallup found that a relative majority of respondents in Armenia, Kyrgyzstan, Ukraine, Russia, Tajikistan, Moldova and Belarus agreed that the Soviet dissolution harmed rather than benefited their countries.[13]
https://en.wikipedia.org/wiki/Nostal...e_Soviet_Union

En dit:



"Positive feelings for the USSR generally are greater among older people in Russia and the other former Soviet republics surveyed. For example, while 78% of Russian adults ages 35 and older in the 2015 survey see the breakup as a bad thing, half of Russians under 35 feel this way. Age gaps of this nature exist in all of the former Soviet republics surveyed except Estonia, including in countries where those who have nostalgic views of the USSR are in the minority. For instance, in Ukraine, just 20% of adults under 35 see the Soviet collapse as a bad thing, while 40% of those ages 35 and over do."

Citaat:
En het is iets dat uitsterft, het leeft vooral bij ouderen. Aja, de periode na de instorting was economisch zwaar. Dat is logisch.

Nog steeds een meerderheid van ook de jongeren (min 35) in Armenië, Kyrgyzstan, Rusland, Belarus, Kyrgyzstan, Tajikistan, Oezbekistan, etc. vindt het uiteenvallen van de SU een slechte zaak.

Iets dat uitsterft zegt U?

En nogmaals mijn vraag, hoe verklaart U deze cijfers, goed wetende dat de SU in de westerse pers steeds als een hel werd omschreven, en dat niet-Russische volkeren er onderdrukt werden? Zou het kunnen dat de westerse pers daarover loog en liegt? Graag antwoord aub.

Laatst gewijzigd door tomm : 23 augustus 2023 om 14:14.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 14:21   #44542
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Dit is nog zo'n goeie, die meteen brandhout maakt van je these dat Rusland internationaal steeds meer aanzien zou genieten:

https://www.pewresearch.org/global/2...ion-of-russia/

Kijk en huiver hoe Rusland z'n Europese vrienden compleet heeft weggeduwd op 10j tijd. Neem nu Polen bvb. in 2010 vond 45% van de Polen Rusland prima. Nu is dat nog 1%. Dezelfde trend in de meeste Oost-Europese landen, zelfs Hongarije!

Wordt dat gecompenseerd door een toename in approval in andere landen? Helemaal niet. Best case is het onveranderd. In Zuid-Amerika gaat het achteruit met het aanzien van Rusland in Argentina & Brazil. Kleine verschillen in de (weinige) Afrikaanse landen die werden bevraagd. Enkel in India is er een toename.

Allemaal self-inflicted door de inval in Oekraine. Great succes Putin!
Sinds de inval is de westerse media overgeschakeld van "bevooroordeeld" naar regelrechte russofobe haatzaaierij, te vergelijken met het antisemitisme in Nazi-Duitsland, er wordt opgeroepen om Russische zaken te boycotten en ook individuele Russen te discrimineren, zelfs Russische cultuur te "cancellen".



In Indië denkt de meerderheid positief over Rusland, en blijkt ook uit peilingen vorig jaar in Turkije, China, de meeste Afrikaanse landen, etc.

https://www.politico.eu/article/chin...re-world-orde/

Russia’s war in Ukraine is dividing opinion between people in Western nations and those in countries like China, India and Turkey, a new poll suggests — hinting at a future multipolar world order where Europe and the U.S. are less influential.

The war has laid bare the “sharp geographical divides in global attitudes” on “conceptions of democracy, and the composition of the future international order,” according to a new survey out Wednesday from the European Council on Foreign Relations (ECFR).

Data collected from nine EU countries, plus the U.K., China, India, Turkey, Russia and the U.S., suggests that while Western allies have “regained their sense of purpose on the global stage,” the gulf between their perspective and the “rest” has grown wider, the ECFR said.

European and American citizens hold many views in common about major global questions, including that they “should help Ukraine to win,” while citizens in China, India and Turkey prefer a “quick end to the war” even if Ukraine has to concede territory, based on polling carried out in December 2022 and January 2023.

In Western countries surveyed, large majorities (77 percent in the U.K., 71 percent in the U.S. and 65 percent in nine EU members) described Russia as an “adversary” or “rival” of their own country.

On the contrary, large numbers in China (76 percent), India (77 percent) and Turkey (73 percent) not only see continued “strength” in Russia, and view it as a strategic “ally” and “partner” of their country, but many also believe Kyiv should consider surrendering territory to help end the conflict quicker.

“The paradox of the Ukraine war is that the west is both more united, and less influential in the world, than ever before,” said Mark Leonard, the think tank’s director and a co-author of the report.


Wat is uw reactie daar op?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 14:28   #44543
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ja, dat hebben we kunnen & mogen zien eind februari 2022 wanneer dichte drommen Oekraïners hun 'bevrijders' op bloemenkransen, juichkreten & dikke warme knuffels onthaalden
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/24...oepol-a4117153

De Russen zijn geen zo'n dramaqueens als Zelensky en co. die zulke zaken in scene zetten, maar duidelijk is dat heel wat Oekraïners blij waren met de komst van de Russen, kon zelfs deze Nederlandse journaliste die werkt voor NRC Handelsblad niet verhullen.

Deze waren ook maar wat blij met de komst van de Russen:
https://vimeo.com/696528534

Laatst gewijzigd door tomm : 23 augustus 2023 om 14:29.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 14:32   #44544
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Yup, voor de volle 100%.

Het kan & mag de 'idealisten' echter absoluut niet verboden worden zélf voor 'betaalbaar' & 'degelijk' openbaar vervoer & onderwijs te zorgen, maar ze zouden het wél op eigen kosten moeten doen.

Voor mijn part verrichten ze hun weldoenerij ten gunste van de minstbedeelden zelfs helemaal gratis.

Ze zouden alleszins volstrekt 'autonoom' kunnen & mogen werken, en - zeker in 'hun' onderwijs - hun doelpubliek naar hartelust verder indoctrineren.
Dit maakt opnieuw duidelijk dat U niet wil dat de meerderheid, de werkende klasse, degelijk onderwijs krijgt of betaalbaar kan reizen. U wil naar een situatie zoals in de 19de eeuw waar goed onderwijs een privilege is voor de bovenkaste. Wel eerlijk dat U voor zulke maatschappijbeelden durft uitkomen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 14:37   #44545
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zou interessant zijn deze gegevens te leggen naast die van de evolutie van de publieke opinie over Europa, de VS en rest van de wereld in Rusland. Zelfs zonder al dan niet betrouwbare enquêtes kan men ervan uitgaan dat die opinie niet positief geëvolueerd wat betreft de G7 landen.

Een nieuwe ijzeren gordijn is opgehangen in Europa. Voor zowel Rusland als Europa is dat een verlieslatende situatie.
Letterlijk, de Polen trekken letterlijk een ijzeren gordijn op aan de grens met Belarus, en de Litouwers sluiten de grensovergangen. Ook werd er een einde gemaakt aan de vrij vriendschappelijke verhoudingen tussen Rusland en Finland (een land dat totaal niets te zien had met de oorlog in Oekraïne) die dateerde van de koude oorlog. Uiteindelijk heeft Finland daar meer bij te verliezen (toegang tot goedkope energie) dan Rusland. Gedaan met Finse tripjes naar Sint-Petersburg waar alcohol 20 keer goedkoper is, gedaan met rijke Russische toeristen die de Finse horeca gouden jaren hebben doen beleven.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 14:39   #44546
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ik weet niet wat voor bronnen onze Tomm gebruikt maar er bestaan toch in elk geval heel merkwaardige verschillen tussen wat hij claimt en bepaalde onderzoeken...
]

Mijn bronnen zijn Amerikaanse peiling bureaus, Polleke.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 14:41   #44547
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dezelfde Angelsaxische bron. Zou u een Russische bron aanvaarden?

Gallup is voor mij door de mand gevallen met hun 'fake' geluksindex.
Zelfs PEW is uiteraard politiek gekleurd. Toch konden hun opiniepeilingen niet verhullen dat er een enorme nostalgie naar de Sovjet-Unie heerst in de meeste ex-Sovjet landen, inclusief Oekraïne. (maar 25 % vond het onder het communisme slechter economisch volgens een peiling uit 2019, zie boven)




Laatst gewijzigd door tomm : 23 augustus 2023 om 14:48.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 14:42   #44548
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.957
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

Kijk, de bedoeling van een vrije markt is NIET om iedereen aan "het beste" te helpen. Het is de bedoeling om iedereen zo goed mogelijk te helpen aan wat die waard is. Wie niet veel waard is moet niet veel verwachten van een vrije markt, maar het voordeel is dat die geen blok aan het been is van wie veel waard is, die in een niet-vrije-markt tegengewerkt wordt.
Alsof 'waard zijn' veel betekent als dat door de willekeur van het gemeen wordt bepaald.
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 14:46   #44549
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Op de Krim is UA erin gelukt om een S-400 batterij uit te schakelen. Dat is géén klein feitje. De S-400 is het allermodernste systeem van de russen, ze hebben die in tegenstelling tot de oudere S-300 nog niet in grote aantallen.

Dat maakt dat de Krim nu plots een heel stuk kwetsbaarder gaat zijn tegenover UA drone aanvallen.
Gaan ze Robotyne nog eens voor de derde keer bevrijden zoals ze ook al deden in juni, met veel gejubel en uit Kiev geïmporteerde acteurs die "grote blijdschap" moeten faken? Zolang de good news show maar daar gaat hé.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 14:52   #44550
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik anticipeer alvast op mogelijk aanvallen op PEW als een partijdig Angelsaksisch instituut of zo.

Alle info over funding: https://www.pewresearch.org/about/
hell, zo publiceren zelfs hun IRS990 form!: https://www.pewresearch.org/wp-conte...ction-copy.pdf

Niet dat het veel zal uitmaken voor zij die de geloofwaardigheid van Pew willen aanvallen.

soit
Ik gebruik PEW, dus ze hebben wel een zekere geloofwaardigheid, die ze moeten onderhouden. Moesten de resultaten te zeer gekleurd zijn zoals de VS het graag zouden hebben, verliezen ze hun geloofwaardigheid. Maar natuurlijk zijn er Russische peilers, zoals het onafhankelijke bureau Levada, regelmatig geciteerd in de westerse pers.

Volgens de laatste peiling in juli steunt 82% de politiek van president Poetin. In augustus 1999 was dat maar 33%. Hij zal dus wel het een en ander goed gedaan hebben in die 24 jaar.

https://www.levada.ru/en/ratings/

Laatst gewijzigd door tomm : 23 augustus 2023 om 14:53.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 15:04   #44551
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 23.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Volgens de laatste peiling in juli steunt 82% de politiek van president Poetin. In augustus 1999 was dat maar 33%. Hij zal dus wel het een en ander goed gedaan hebben in die 24 jaar.
Uiteraard: zich gedragen zoals de doorsnee Rossiya vulgaris. Als gespecialiseerde entomologist ter zake moet gij dat kunnen snappen, toch?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Xi was plotseling afwezig, op het moment dat hij zijn speech zou houden.
Wat kan dit betekenen?
Volgens China-deskundigen is het ’uiterst ongebruikelijk’ dat een Chinese leider niet komt opdagen bij een evenement in een BRICS-land zoals Zuid-Afrika, waar China flink in investeert. Xi was dan ook de enige BRICS-leider die de bijeenkomst niet bijwoonde.
Zelfs de Russische president Vladimir Poetin, die persoonlijk niet bij de top kon zijn vanwege een internationaal arrestatiebevel, was digitaal aanwezig[/i].
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1085...ech-moet-geven
Benieuwd naar de uitleg van zelfverklaarde experten inzake Chinoiserie.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 15:54   #44552
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Xi was plotseling afwezig, op het moment dat hij zijn speech zou houden.
Wat kan dit betekenen?
Volgens China-deskundigen is het ’uiterst ongebruikelijk’ dat een Chinese leider niet komt opdagen bij een evenement in een BRICS-land zoals Zuid-Afrika, waar China flink in investeert. Xi was dan ook de enige BRICS-leider die de bijeenkomst niet bijwoonde.
Zelfs de Russische president Vladimir Poetin, die persoonlijk niet bij de top kon zijn vanwege een internationaal arrestatiebevel, was digitaal aanwezig[/i].
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1085...ech-moet-geven


Typisch Chinese gevoeligheden, als de Russische leider vertegenwoordigd werd door de tweede man, waarom China dan niet? Als Xi er wel was zou de westerse pers zich vrolijk maken dat Poetin de enige staatsleider was die er niet was. Dat Poetin digitaal aanwezig was was natuurlijk meer show dan wat anders, een opgestoken middelvinger, de zoveelste, naar het Westen. Lavrov kon dat perfect alleen aan. Ik ken geen enkele andere topdiplomaat met zoveel kunde en ervarenheid.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 15:55   #44553
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 6.448
Standaard

Ik kan niet op alles reageren, da's te veel. Ik pik er wat uit dan.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Deze heb ik al besproken, kunt U eens de mijne bespreken en verklaren?
Uw reactie was

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Armeniërs zijn ontevreden dat Rusland niet meer heeft gedaan om hen te helpen in Nagorno Karabakh. Maar de overgrote meerderheid steunt de Russen in het conflict met Oekraïne. De Azeri vinden dan weer dat de Russen net teveel gedaan hebben om Armenië te helpen. Je kunt niet voor iedereen goed doen.

Although disapproval rose and approval fell in Kyrgyzstan and Uzbekistan, the magnitude of those shifts was less pronounced. Views of Russian leadership remained highly favorable in both countries in 2022.

Veel etnische Kazakken zijn bang dat, als er een conflict zou uitbreken, dat zij de volgende zijn, idem dito Georgiers en Moldaviers. Dat wil niet zeggen dat ze daarom het regime in Kiev steunen, dat zijn 2 totaal verschillende zaken.

So? De essentie is dat Rusland's aanzien IN ALLE LANDEN verder zakt. Het is echt heel simpel hoe dat komt, daar moet je geen bayesian analyse voor doen; de aanhechting van Krim (2014) en inval in Oekraine (2022) zijn de duidelijke keerpunten. In de baltics gaat het van zeer laag naar extreem laag aanzien in de stans valt inval in Oekraine (2022) slecht en ZOWEL in Armenie als Azerbeidzjan gaan het achteruit.

Allez, ge moet er toch geen tekeningske bij maken dat Rusland slechte punten heeft gescoord met wat het doet/heeft gedaan in Oekraine.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zelfs PEW is uiteraard politiek gekleurd. Toch konden hun opiniepeilingen niet verhullen dat er een enorme nostalgie naar de Sovjet-Unie heerst in de meeste ex-Sovjet landen, inclusief Oekraïne. (maar 25 % vond het onder het communisme slechter economisch volgens een peiling uit 2019, zie boven)




Ja maar, wat meen je te kunnen lezen in die data? Wat hoop je daar uit op te maken?: dat die mensen terug communisme zouden willen? Dat kan je helemaal niet concluderen. Dat is uw interpretatie, maar dat was helemaal de vraag niet die werd gesteld aan de respondenten!

Wat werd er gevraagd?: "is de economische situatie vandaag beter dan onder het communisme?" Dat is een vraag naar de eigen beleving van de economische situatie. Een subjectieve beleving dan nog! Er wordt helemaal niet gevraagd of ze communisme willen!

Welnu, als je puur de GDP data van 1989-2005 bekijkt dan zie je dat het +/-15j heeft geduurd eer de economie op hetzelfde niveau stond als voor de val:
https://ourworldindata.org/grapher/g...GR~LVA~HUN~UKR

Dan is het niet zo onlogisch dat mensen daar zo op antwoorden. Bovendien is er ook de "vroeg was het beter" reflex (ongeacht waar je woont), dus wat ben je daar dan mee?

Als je kijkt naar de survey's die gericht peilen naar de transitie van communisme naar democratie/marktwerking, dan is die WEL overwegend positief. Overal. Dit is een oude survey, van 2009, dus nog voor alle shit in Oekraine:

https://www.pewresearch.org/global/2...-reservations/

De resultaten spreken voor zich.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 15:57   #44554
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 6.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik gebruik PEW, dus ze hebben wel een zekere geloofwaardigheid
Dames en heren, causaal verband:

Tom gebruikt Pew ERGO Pew is geloofwaardig.

Moet er nog zand zijn?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 23 augustus 2023 om 15:57.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 16:01   #44555
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 6.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Sinds de inval is de westerse media overgeschakeld van "bevooroordeeld" naar regelrechte russofobe haatzaaierij, te vergelijken met het antisemitisme in Nazi-Duitsland, er wordt opgeroepen om Russische zaken te boycotten en ook individuele Russen te discrimineren, zelfs Russische cultuur te "cancellen".



In Indië denkt de meerderheid positief over Rusland, en blijkt ook uit peilingen vorig jaar in Turkije, China, de meeste Afrikaanse landen, etc.

https://www.politico.eu/article/chin...re-world-orde/

Russia’s war in Ukraine is dividing opinion between people in Western nations and those in countries like China, India and Turkey, a new poll suggests — hinting at a future multipolar world order where Europe and the U.S. are less influential.

The war has laid bare the “sharp geographical divides in global attitudes” on “conceptions of democracy, and the composition of the future international order,” according to a new survey out Wednesday from the European Council on Foreign Relations (ECFR).

Data collected from nine EU countries, plus the U.K., China, India, Turkey, Russia and the U.S., suggests that while Western allies have “regained their sense of purpose on the global stage,” the gulf between their perspective and the “rest” has grown wider, the ECFR said.

European and American citizens hold many views in common about major global questions, including that they “should help Ukraine to win,” while citizens in China, India and Turkey prefer a “quick end to the war” even if Ukraine has to concede territory, based on polling carried out in December 2022 and January 2023.

In Western countries surveyed, large majorities (77 percent in the U.K., 71 percent in the U.S. and 65 percent in nine EU members) described Russia as an “adversary” or “rival” of their own country.

On the contrary, large numbers in China (76 percent), India (77 percent) and Turkey (73 percent) not only see continued “strength” in Russia, and view it as a strategic “ally” and “partner” of their country, but many also believe Kyiv should consider surrendering territory to help end the conflict quicker.

“The paradox of the Ukraine war is that the west is both more united, and less influential in the world, than ever before,” said Mark Leonard, the think tank’s director and a co-author of the report.


Wat is uw reactie daar op?
Wat moet ik daarop reageren? Ik kijk louter naar die polls en die zijn toch vrij duidelijk. Rusland verliest aanzien; meer mensen zien Rusland als tegenstander. Dat heeft m.i. minder te maken met een "radicalisering" van de media dan met de loutere agressie van Rusland zelf natuurlijk. Is het niet normaal dat Polen, Letland, Estland, Finland, Zweden echt schrik hebben gekregen van Rusland omdat Rusland overduidelijk niet terugdeinst op militaire wijze haar wil af te dwingen in andere landen? Is dat de schuld van de media of zo?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 16:12   #44556
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Dames en heren, causaal verband:

Tom gebruikt Pew ERGO Pew is geloofwaardig.

Moet er nog zand zijn?
je moet wel beseffen als die jongen zijn volledig geloofsspectrum gebaseerd is op een fout verhaal, en jij zaagt zijn poten af van zijn universum, heeft die jongen straks geen enkele houvast meer.. dat gaat echt verrassende resultaten opleveren

ik moet wel toegeven aan Tomm dat de russen veel meer raketten hebben dan het westen, blijkbaar zijn ze daar een beetje begeesterd van raketten en hebben ze daar een iets efficientere productie in raketten dan wij

Uiteindelijk schieten de russen quasi 100tal raketten per week af en hebben ze toch wel een productie van 50tal
En liggen er in ons depot's amper raketten genoeg om de krim alle depots op te blazen

Laatst gewijzigd door brother paul : 23 augustus 2023 om 16:13.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 16:17   #44557
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.605
Standaard

[quote=tomm;10222912]
Citaat:

...
Toch nog een derde van de Letten vindt van wel. Ik denk niet dat er landen zijn waar een derde het einde van het derde rijk een goede zaak vindt.
...
Waarschijnlijk niet opgeLet wat de enquêtevraag was.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 16:31   #44558
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 6.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik gebruik PEW, dus ze hebben wel een zekere geloofwaardigheid, die ze moeten onderhouden. Moesten de resultaten te zeer gekleurd zijn zoals de VS het graag zouden hebben, verliezen ze hun geloofwaardigheid. Maar natuurlijk zijn er Russische peilers, zoals het onafhankelijke bureau Levada, regelmatig geciteerd in de westerse pers.

Volgens de laatste peiling in juli steunt 82% de politiek van president Poetin. In augustus 1999 was dat maar 33%. Hij zal dus wel het een en ander goed gedaan hebben in die 24 jaar.

https://www.levada.ru/en/ratings/
Het is letterlijk strafbaar om het woord "oorlog" te gebruiken in de context van de "speciale militaire interventie". Als ge het woord "oorlog" op het verkeerde moment op de verkeerde plaats gebruikt, dan kunt ge het gevang in vliegen. Of ontkent ge dat die wet niet bestaat misschien?

Mensen in Rusland zijn niet vrij. Mensen in Rusland die openlijk tegen de oorlog zijn lopen gevaar.

https://www.washingtonpost.com/world...nformants-war/

"Since the invasion began, at least 19,718 people have been arrested for their opposition to the war, according to legal rights group OVD-Info, with criminal cases launched against 584 people, and administrative cases mounted against 6,839. Many others faced intimidation or harassment from the authorities, lost jobs, or had relatives targeted, the organization said. According to rights group Memorial, there are 558 political prisoners being held in Russia.

This wave of denunciations is one of the signs of totalitarianism, when people understand what is good — from the point of view of the president — and what is bad, so ‘Who is against us must be prosecuted,’” said Andrei Kolesnikov, a Moscow-based political analyst with the Carnegie Endowment for International Peace who, like many Russians, has been designated a “foreign agent” by the authorities."

Of ga je ontkennen dat dit echt is? Omdat het van de Westerse MSM komt?

...en in dat klimaat ga je dus peilen naar de approval rating van je president.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 23 augustus 2023 om 16:32.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 16:35   #44559
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Wat moet ik daarop reageren? Ik kijk louter naar die polls en die zijn toch vrij duidelijk. Rusland verliest aanzien; meer mensen zien Rusland als tegenstander. Dat heeft m.i. minder te maken met een "radicalisering" van de media dan met de loutere agressie van Rusland zelf natuurlijk. Is het niet normaal dat Polen, Letland, Estland, Finland, Zweden echt schrik hebben gekregen van Rusland omdat Rusland overduidelijk niet terugdeinst op militaire wijze haar wil af te dwingen in andere landen? Is dat de schuld van de media of zo?
statistisch gezien, aangezien alle landen zakken in de bevraging, moet je zelfs geen statistisch onderzoek te doen om te vertellen dat de aanhang van RU in alle ex-sattelieten van rusland SIGNIFICANT afneemt
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2023, 17:09   #44560
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 79.789
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht



Dat is zever het ging het best economisch in de Baltische landen, dit waren de meest welvvarende Sovjet-republieken,

...
.
Het is heus geen toeval dat het de Baltische staten zijn die (proportioneel) de grootste militaire bijdrage leveren aan Oekraine voor het bestrijden van hun bezetter. Ze haten de russen, omdat ze zelf heel lang bezet zijn geweest.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 23 augustus 2023 om 17:09.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be