Oorlogshitser Zelensky: 'Rusland bestookte NATO land Roemenië met drones'. Nope! - Pagina 3

patrickve · 7 september 2023, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

President Zelensky wil al van bij het begin dat de NATO officieel een rechtstreekse oorlog begint tegen Rusland. Maw: Amerikanen - en bij uitbreiding de Europeanen - moeten zijn oorlog overnemen tegen Rusland.

Dat is begrijpelijk door de rol die hij voor ons ongewild moet spelen he. Hij heeft natuurlijk niet door dat HIJ het is die voor ons dient, en niet andersom, maar we kunnen hem dat natuurlijk niet zeggen want dan zou hij ophouden met nuttig te zijn.

Kort: Zelensky moet dienen om de Oekrainers erdoor te draaien. Dat is de rol die hij voor ons moet spelen. Maar we kunnen hem dat niet zeggen en we doen alsof we willen dat hij wint. Dat motiveert hem.

Want de Oekrainers moeten erdoor gedraaid worden om het Russische plan om Europa binnen te vallen te dwarsbomen.

Zelensky is gewoon het offerblok dat moet dienen om de Russische aanval op Europa laten uit te branden.

Bach · 7 september 2023, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet. De Russische strategie heeft niks met de Oekrainers zelf te maken, maar wil enkel maar Oekraine om daarmee terug Oost Europa te veroveren. Er zal altijd wel een smoes gevonden worden om het nodig te vinden Oekraine binnen te vallen en in te nemen he. Wie denkt dat het iets te maken heeft met wat Russofielen in den Donbass is een naief boeleke he. Oekraine was het wapen dat de Russen wilden om Europa terug binnen te doen. Het enige waar Oekrainers goed voor waren was als recruteerbaar kanonnenvlees he.

Over samenzweringstheorieën gesproken. Maar goed. Het is toch al wat minder extreem als de Russen in Brussel theorie.

patrickve · 7 september 2023, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Over samenzweringstheorieën gesproken. Maar goed. Het is toch al wat minder extreem als de Russen in Brussel theorie.

Daar is niks samenzwering aan. Veel minder dan de samenzweringstheorie dat de NATO van uit Oekraine naar Moskou zou willen optrekken en dat het dus een kwestie van zelfverdediging was he.

Het verschil zit hem immers in dat de Russen dat al eens gedaan hebben, en het enkel is door een verzwakking van de Soviet Unie dat Oost Europa van die bezetting is afgeraakt, op dezelfde manier als Oekraine.

TheFourHorsemen · 7 september 2023, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Onzin. Jij gaat de inval van nazi-Duitsland in Polen in september 1939 vergelijken met de inval van Rusland in de Donbas in februari 2022. Die vergelijking gaat niet op.

Duitsland wilde heel Europa en Rusland inlijven bij het Groot-Duitse Rijk. Rusland was de Donbas binnengevallen om zijn Russische burgers te beschermen die door het Oekraïense leger in 2014-2015 werden bestookt met als gevolg 14.000 doden.

Duitsland wilde heel Europa hebben en Rusland wilde enkel de Donbas en de Krim veiligstellen. Kortom: de oorlog begon niet op 24 februari 2022 maar veel vroeger, minstens met de staatsgreep in 2014 in Majdan.

Maar voor een goede uitleg hoe het allemaal is begonnen en wie verantwoordelijk is voor deze Amerikaanse proxy oorlog tegen Rusland: https://www.youtube.com/watch?v=ZwO5tEN_kIA&t=58s

Als Rusland louter de Donbas wil beschermen waarom gaat ze dan over tot annexatie van 5 Oekraïense regio's?

Het dringt bij velen echt niet door dat nog maar 30 jaar geleden is dat half-Europa (direct dan wel indirect) bezet was door Rusland.

Wij zijn bevrijd in 1945. Landen als Polen, de Baltische staten,... hebben nog 45 jaar extra bezetting gekend.

thePiano · 7 september 2023, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als Rusland louter de Donbas wil beschermen waarom gaat ze dan over tot annexatie van 5 Oekraïense regio's?

Het dringt bij velen echt niet door dat nog maar 30 jaar geleden is dat half-Europa (direct dan wel indirect) bezet was door Rusland.

Wij zijn bevrijd in 1945. Landen als Polen, de Baltische staten,... hebben nog 45 jaar extra bezetting gekend.

Daar moet je dan wel de Britten (Churchill) en de Amerikanen (Roosevelt en Truman) voor "bedanken" die Tsjechië, Polen enz.. hebben weggeschonken aan Stalin om hun eigen invloedssfeer te consolideren.

Zie Conferentie van Jalta
https://en.wikipedia.org/wiki/Yalta_Conference

Dat was ook meteen het begin van de Koude Oorlog.

TheFourHorsemen · 7 september 2023, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Daar moet je dan wel de Britten (Churchill) en de Amerikanen (Roosevelt en Truman) voor "bedanken" die Tsjechië, Polen enz.. hebben weggeschonken aan Stalin om hun eigen invloedssfeer te consolideren.

Zie Conferentie van Jalta
https://en.wikipedia.org/wiki/Yalta_Conference

Dat was ook meteen het begin van de Koude Oorlog.

Churchill en Roosevelt/Truman dwongen de Russen helemaal niet om dictatortje te spelen in die landen hé.

West-Duitsland stond de eerste jaren na WOII ook onder strenge controle van de geallieerden. Maar dat is daarna gelukkig gestopt.

En andere door de Amerikanen bevrijdde landen (Frankrijk, België,...) hebben nooit hetzelfde lot moeten ondergaan als de landen die "bevrijd" werden door de Russen.

brother paul · 7 september 2023, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een drone is mogelijk in een patattenveld gevallen. Oei, wat nu? De oorlogsverklaring?

Uit dezelfde bron (GeoConfirmed):

"Highly likely a Russian Shahed crashed and exploded in Romania, likely after it was hit by Ukrainian AA."

Nadat de drone getroffen werd Oekraïense luchtafweer. Al een heel ander verhaal. Het doelwit zal dat patattenveld wel niet geweest zijn, maar goed, de oorlogshitser is ambitieus, voor minder dan WO-III wordt niet gegaan.

(fig.)

als je op geen kilometer kan voorspellen waar uw drone neervalt, kun je toch beter stoppen met zo'n belachelijk materiaal te gebruiken... Vind je ook niet ?

thePiano · 7 september 2023, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Churchill en Roosevelt/Truman dwongen de Russen helemaal niet om dictatortje te spelen in die landen hé.

Ha zo, je bedoelt dat Roosevelt en Churchill met Stalin niet wisten wat voor vlees ze in de kuip hadden en wat er met de Europese staten in het Oosten zou gebeuren?

Je kan je beter afvragen: kon het hen wat schelen?

Antwoord: geen lor.

Er werd onderhandeld over land, over territorium, over invloedsferen.

Nooit over mensen of over het lot van een volk.

patrickve · 7 september 2023, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ha zo, je bedoelt dat Roosevelt en Churchill met Stalin niet wisten wat voor vlees ze in de kuip hadden en wat er met de Europese staten in het Oosten zou gebeuren?

Je kan je beter afvragen: kon het hen wat schelen?

Antwoord: geen lor.

Dat is nu ook zo voor Oekraine. Waarom hebben Roosevelt en Churchill met Stalin onderhandeld ? Omdat die hen kon helpen om een probleem dat hen wel kon schelen, Hitler, op te lossen.

Waarom werken we nu samen met Oekraine ? Omdat die voor ons een probleem dat ons wel kan schelen, Vladimir die Europa terug wil binnenvallen, kan helpen oplossen.

patrickve · 7 september 2023, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nooit over mensen of over het lot van een volk.

Uiteraard. Wat uw eigen volk niet is, daar moet ge enkel maar nut van bekomen he.

patrickve · 7 september 2023, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Onzin. Jij gaat de inval van nazi-Duitsland in Polen in september 1939 vergelijken met de inval van Rusland in de Donbas in februari 2022. Die vergelijking gaat niet op.

Duitsland wilde heel Europa en Rusland inlijven bij het Groot-Duitse Rijk.

En Vladimir wil het Groot-Sovietische Rijk terug herstellen.

De Russen zijn trouwens "de Donbas" niet binnengevallen, ze zijn Kiev binnen willen vallen en in de voorsteden van Kiev tot stilstand gebracht.

Micele · 7 september 2023, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Onzin. Jij gaat de inval van nazi-Duitsland in Polen in september 1939 vergelijken met de inval van Rusland in de Donbas in februari 2022. Die vergelijking gaat niet op.

Ik wist niet dat Kiev in de Donbas lag.

quercus · 7 september 2023, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

President Zelensky wil al van bij het begin dat de NATO officieel een rechtstreekse oorlog begint tegen Rusland. Maw: Amerikanen - en bij uitbreiding de Europeanen - moeten zijn oorlog overnemen tegen Rusland.

Zelensky herhaalt dit vandaag opnieuw omdat er wat schrapnels van een drone zouden gevonden zijn in NAT-land Roemenië en dat daardoor Artikel 5 (hulp aan NATO landen als die aangevallen worden) wordt geactiveerd.

Dat gaat niet gebeuren. Niét om wat schrapnels die toevallig over de grens zijn getuimeld en nooit het opzet van Rusland is geweest om een NATO-land aan te vallen.

Ik verwacht dat binnen een paar dagen dat diplomatiek gekrakeel weer van de map geveegd. Om een 3de Wereldoorlog te triggeren is meer nodig, een échte aanval dus. En dat is Rusland nooit van plan geweest tenzij het rechtstreeks wordt aangevallen vanuit een NATO-land.

Vlad Putler heeft gewoon geen zaken in Oekraïne. Sedert 1991 (implosie van de Sovjet-Unie) is Oekraïne een soevereine staat die door de UNO ook als dusdanig is erkend. Hij mag zijn Sovjet droom opbergen.

IJsboer · 7 september 2023, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ja, ook voor mij is die oorlog een interessant tijdverdrijf geworden. Ik volg dagelijks op YouTube een aantal kanalen waar oorlogsverslaggeving recht van het front wordt toegelicht, zowel van Oekraïense als van Russische zijde. Er wordt wel veel gecensureerd op YouTube, maar wat ik daar niet kan zien kan ik dan weer zien op Rumble.

Is er hier veel censuur? Want bv. op Facebook kan ik bijna nergens meer binnen tenzij met een fakeaccount. Kritiek op de klimaathoax, Covid, Oekraïne enz. is daar Not Done. Als je niet mee wil gaan met de stroom (go with the flow) ben je vogelvrij.

Complotdenkers zijn heel interessante mensen om bezig te zien. Vanaf er iets in de wereld gebeurt, gaan ze direct op zoek naar manieren om dat te ontkrachten. Vanwaar die drang komt weet ik niet echt. Ik denk dat het iets te maken heeft met een breuk in vertrouwen in de overheid ? Alle nieuws of berichten die gelinkt zijn aan de staat vertrouwen ze niet meer dus gaan ze automatisch zaken die niet gelinkt zijn aan de overheid meer vertrouwen, terwijl dat geen garantie is (drogreden).

Voorbeelden van drogredenen, oorzakelijke verbanden die er eigenlijk niet (per se) zijn :

"Ik vertrouw de overheid niet, dus een onafhankelijke nieuwsbron is meer betrouwbaar."

"De maatregelen tegen covid van de overheid spreken zichzelf tegen en de overheid krijgt advies van experten, dus zijn die experten onbekwaam."

"De overheid zegt dat Rusland Oekraïne aanvalt, maar ik vertrouw de overheid niet, dus wat Rusland zegt is waar."

Complotdenkers vallen vaak ook op in extreem taalgebruik ook, zoals "Alles wijst erop dat..." of bepaalde connotaties eenzijdig gebruiken bvb "Oorlogshitser Zelensky" zeggen en niet "Oorlogshitser Poetin" en "Oorlogszuchtige Amerikanen" maar anderzijds gewoon "Russen" zeggen terwijl iedereen weet dat oorlogszucht ingebakken zit in mensen, zeker aan de top, en dat oorlogszucht linken aan een bepaalde nationaliteit dikke flauwe kul is.

Belangrijk is ook te beseffen dat dit soort manipulatief taalgebruik niet uit een intentie komt van manipulatief te willen zijn, het is eerder een onbewuste manifestatie van gedrag van iemand die dagelijks gehersenspoeld wordt met zulk taalgebruik en dit in volle overtuiging kopieert.

Het is zo dat manipulatief taalgebruik zijn weg vindt in het verspreiden van fake news bijvoorbeeld.

Toch boeiend allemaal.

kiko · 7 september 2023, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://nl.wikipedia.org/wiki/Minsk-akkoorden

Als Zelinksy de Minsk akkoorden had gehandhaafd was de brutaliteit in de Oekraïense gebieden beperkt gebleven.

1. De Minsk-akkoorden werden door beide partijen om de haverklap geschonden, niet het minst door Rusland...

2. De Minsk-akkoorden bestaan maar doordat Rusland illegaal een groot deel van Oekraïne bezette, en Oekraïne geen andere keuze had dan deze te aanvaarden.

3. Zelensky telt maar mee vanaf midden 2019, jaren na de Minsk-akkoorden.

Geen idee dus waarom je per sé de zwarte piet naar Zelensky wil doorschuiven.

kiko · 7 september 2023, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De Amerikanen raken al een jaar geen stap verder ondanks hun vermeende militaire superioriteit, propaganda en technologie.

Wat is het plan van de VS dan misschien ?

kiko · 7 september 2023, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

President Zelensky wil al van bij het begin dat de NATO officieel een rechtstreekse oorlog begint tegen Rusland. Maw: Amerikanen - en bij uitbreiding de Europeanen - moeten zijn oorlog overnemen tegen Rusland.

Niet overnemen, maar helpen bij de oorlog.

Als je land belegerd wordt door het grootste land ter wereld, zoek je hulp waar je maar kan.

kiko · 7 september 2023, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Omdat de Amerikanen - die deze oorlog zijn begonnen en aan de gang houden - hun beste wapens naar het gebied sturen die allemaal worden vernietigd door de Russische artillerie.

Lavrov: "De westerse wapens aan de grond branden als lucifers."

De Amerikanen raken al een jaar geen stap verder ondanks hun vermeende militaire superioriteit, propaganda en technologie.

En ik maar denken dat de oorlog begon in 2014, toen Poetin voor de eerste keer tanks losliet in de Krim.

Wat blijkt nu, het waren de Amerikanen !

brother paul · 7 september 2023, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

En ik maar denken dat de oorlog begon in 2014, toen Poetin voor de eerste keer tanks losliet in de Krim.

Wat blijkt nu, het waren de Amerikanen !

het toverwoord is Maidan, en die revolutie is aangestookt door de amerikanen... zoek maar

en ineens zijn ukrainers nazi's geworden

Citaat:

Ukrainian nationalists were never independent, they had to be guided by the Austro-Hungarian Empire, by the German fascists, by the Americans. The people of Ukraine were artificially created, first by Lenin, then Stalin added a bit, and then Khruschev – says an expert from Russian Institute for Strategic Studies (body established by the President of Russian Federation to provide information support to him: http://en.riss.ru/about/). This expert criticizes Ukrainians for taking part in the Maidan, and calls for a new Maidan overthrowing the current government.

21.01.2016Maidan was a coup
Voskresnyi vecher s Vladimirom Solovyovym - YouTube
Ukraine
17.12.2015Maidan was a coup. After banning the Communist Party of...
VK.com Resource,
Ukraine
28.11.2015Former minister of the USA government criticizes Maidan and Ukraine
contra-magazin.com
US, Ukraine
25.11.2015After Maidan, Ukraine is ruled by the Nazis
Krasnoye TV - YouTube
Ukraine
16.11.2015The "Heavenly Hundred" (victims from the Maidan) were shot by...
Golospravdy.com
Ukraine
08.11.2015Ukrainian nationalists were never independent, they had to be guided...

ViveLaBelgique · 7 september 2023, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

1. De Minsk-akkoorden werden door beide partijen om de haverklap geschonden, niet het minst door Rusland...

2. De Minsk-akkoorden bestaan maar doordat Rusland illegaal een groot deel van Oekraïne bezette, en Oekraïne geen andere keuze had dan deze te aanvaarden.

3. Zelensky telt maar mee vanaf midden 2019, jaren na de Minsk-akkoorden.

Geen idee dus waarom je per sé de zwarte piet naar Zelensky wil doorschuiven.

Als Zelinksy de Minsk akkoorden had gehandhaafd had Rusland dit niet hoeven te doen. De Minsk akkoorden hielden wel degelijk een terugtrekking van Rusland in.