Amerikaanse diplomatie in Kiev, Zelensky krijgt er van langs

thePiano · 8 september 2023, 04:22

Zoals de media berichten was Antony Blinken, de Amerikaanse minister van Buitenlandse zaken, op 2-daags bezoek in Kiev.

Blinken bracht opnieuw dollars (ruim 1 miljard!) en militair materiaal mee zoals Bradley tanks, clusterbommen, munitie met verarmd uranium en meer van dat fraais dat door de meeste landen in de wereld verboden werd.

Voor Rusland een uitnodiging om het Oekraïense leger van hetzelfde laken te bedienen. Oog om oog, tand om tand, luidt het devies in Moskou. Zo wordt die oorlog elke dag wat smeriger en bloederiger. Een half miljoen doden reeds (Russen en Oekraïners) en er zullen er nog een half miljoen bijkomen.

Maar Blinken was niet alleen naar Kiev gekomen om cadeautjes uit te delen. Het woord "doorbraak" van het Oekraïense leger en "zomeroffensief" worden al lang niet meer gebezigd in diplomatieke kringen. Dat is allemaal mislukt. Zelfs Blinken gaf dat gisteren toe in Kiev.

Nee, Blinken was daar om de generale staf, stafchef van het Oekraïense leger Zaluzny en president Zelensky op de vingers te tikken "dat het zo niet verder kan". Naast het recente ontslag van de defensieminister eiste Blinken nog verdere herschikking van het oorlogskabinet. Hij stelde vooral de tactiek in vraag en "dat ze nooit doen wat ze vertellen wat ze moeten doen."

Blinken zei dat ze teveel verspreid op vele fronten tegelijk vechten, terwijl wij willen dat ze alles concentreren op een doorbraak in het zuiden. Hij voegde eraan toe dat ze teveel infanterie inzetten waardoor het dodental snel oploopt en dat ze beter tanks en artillerie gebruiken zoals de Russen dat doen.

We zullen zien wat de resultaten zijn van zijn betoog. In de media zegt Blinken natuurlijk dat Oekraïne aan de winnende hand is, dat Rusland op apegapen ligt en Poetin bijna van zijn stoel is gevallen. "Nog een klein duwtje in de rug en hij ligt er", klonk het vrolijk. De waarheid is minder vrolijk.

De Amerikanen hebben de Russen flink onderschat. De oorlog kost de Amerikanen vreselijk veel dollars en steeds meer Europese landen hebben kritiek op de aanpak. Bovendien zijn het binnen een jaar presidentsverkiezingen en als de Republikeinen winnen dan verandert alles.

Binnen een paar weken begint het regenseizoen in Oekraïne en vliegen de tanks en pantsers op stal tot... volgende zomer in 2024!

patrickve · 8 september 2023, 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Zo wordt die oorlog elke dag wat smeriger en bloederiger. Een half miljoen doden reeds (Russen en Oekraïners) en er zullen er nog een half miljoen bijkomen.

Dat is het idee he.
Dat zijn allemaal verloren recruten eens Oekraine is binnengedaan, niewaar.

thePiano · 8 september 2023, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het idee he.
Dat zijn allemaal verloren recruten eens Oekraine is binnengedaan, niewaar.

Wel ja, jij was toch voorstander om van Oekraïne - en bij uitbreiding ook Rusland - er een groot knekelhuis van te maken. Je wordt bij deze op je wenken bediend.

PS: ik lees net dat de VS overweegt om in 2024 als er geen betere resultaten komen, een troepenmacht Amerikaans mariniers in Oekraïne te lanceren (die er overigens al zijn in Roemenië en Polen).

In jouw knekelhuis scenario bij voorkeur mag je binnenkort ook Amerikanen toevoegen. En misschien ook de ca 300 Belgen die samen met de Amerikanen zijn gekazerneerd in Roemenië.

patrickve · 8 september 2023, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wel ja, jij was toch voorstander om van Oekraïne - en bij uitbreiding ook Rusland - er een groot knekelhuis van te maken. Je wordt bij deze op je wenken bediend.

Verwar doel en middel niet. Het doel is niet om een groot knekelhuis te maken, het is een middel om de Russen hun aanval op Europa af te slaan en hen te demotiveren om dat nog willen te doen.

Eens we zeker kunnen zijn dat de Russen hun plannen voor een Europese invasie voorgoed hebben opgeborgen, is er niks dat in de weg staat om de Russen als normale mensen te beschouwen: ze kunnen immers nog heel nuttig zijn bij het elimineren van makakken.

Citaat:

PS: ik lees net dat de VS overweegt om in 2024 als er geen betere resultaten komen, een troepenmacht Amerikaans mariniers in Oekraïne te lanceren (die er overigens al zijn in Roemenië en Polen).

Ik geloof daar geen ballen van.

Citaat:

In jouw knekelhuis scenario bij voorkeur mag je binnenkort ook Amerikanen toevoegen. En misschien ook de ca 300 Belgen die samen met de Amerikanen zijn gekazerneerd in Roemenië.

Het zou bijzonder idioot zijn: men zou het doel vernietigen om het middel te gebruiken. Nu ja, de Amerikanen doen soms nogal idioot, dat hebben we gezien in Irak. Ze hebben daar het volk niet eens uitgemoord, wat een oenen.

thePiano · 8 september 2023, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Verwar doel en middel niet. Het doel is niet om een groot knekelhuis te maken, het is een middel om de Russen hun aanval op Europa af te slaan en hen te demotiveren om dat nog willen te doen.

Heb je al eens overwogen wat er zal gebeuren als Rusland deze oorlog tegen VS/NATO wint? Heb je daar al een plan B voor bedacht? Want de kansen op Russisch succes nemen alle dagen toe ook al verkeert het Westen nog steeds in een ontkenningfase.

De schoofzak · 8 september 2023, 07:21

De draadopstarter was er precies in hoogsteigen persoon aanwezig, zo vertelt hij alles, zonder één link of bronvermelding.

Heel spijtig van de Russische jongeren die van het communistisch regime van Putin onder de wapens geroepen werden, maar wat nu moet gebeuren, dat moet: het regime zal economisch verpletterd worden. En vervolgens gekoloniseerd door de Chinezen.
Dat moet omzichtig gebeuren, want die klootzakken hebben kernwapens en zijn nog zo zot ook om ze te gebruiken.

Grote dank aan de Amerikanen voor hun financiële bijdrage.

thePiano · 8 september 2023, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De draadopstarter was er precies in hoogsteigen persoon aanwezig, zo vertelt hij alles, zonder één link of bronvermelding.

Heel spijtig van de Russische jongeren die van het communistisch regime van Putin onder de wapens geroepen werden, maar wat nu moet gebeuren, dat moet: het regime zal economisch verpletterd worden. En vervolgens gekoloniseerd door de Chinezen.
Dat moet omzichtig gebeuren, want die klootzakken hebben kernwapens en zijn nog zo zot ook om ze te gebruiken.

Grote dank aan de Amerikanen voor hun financiële bijdrage.

Naar jouw bronnen hoef ik niet te vragen. Dat is duidelijk Amerikaanse bullshit.

PS: hier één van de vele bronnen waar ik mijne mostaard heb gehaald: The Duran: https://www.youtube.com/watch?v=QxgGfXOSNNc

Jay-P. · 8 september 2023, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De draadopstarter was er precies in hoogsteigen persoon aanwezig, zo vertelt hij alles, zonder één link of bronvermelding.

Heel spijtig van de Russische jongeren die van het communistisch regime van Putin onder de wapens geroepen werden, maar wat nu moet gebeuren, dat moet: het regime zal economisch verpletterd worden. En vervolgens gekoloniseerd door de Chinezen.
Dat moet omzichtig gebeuren, want die klootzakken hebben kernwapens en zijn nog zo zot ook om ze te gebruiken.

Grote dank aan de Amerikanen voor hun financiële bijdrage.

Bach & thePiano: 'een quatre-mains' dringt zich op.

morte-vivante · 8 september 2023, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Heb je al eens overwogen wat er zal gebeuren als Rusland deze oorlog tegen VS/NATO wint? Heb je daar al een plan B voor bedacht? Want de kansen op Russisch succes nemen alle dagen toe ook al verkeert het Westen nog steeds in een ontkenningfase.

Beetje vroeg om al aan den drank te zitten?

thePiano · 8 september 2023, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Beetje vroeg om al aan den drank te zitten?

Bedankt voor jouw goed onderbouwde repliek. Ik denk dat je jezelf hebt overtroffen vandaag. Voor de rest: f*ck you.

Bach · 8 september 2023, 09:02

Moest het groot aangekondigde lente offensief, waar de VS Oekraïne '98 procent klaar' voor verklaarde een paar weken voor de aanvang, succesvol gebleken zijn dan kwam Blinken zich nu de overwinning claimen voor de VS. Nu het mislukt wordt de schuld op Oekraïne zelf gestoken door de VS, om hun eigen naam te zuiveren ten koste van degenen die verondersteld worden wat te gaan sneuvelen.

Blue Sky · 8 september 2023, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Blinken bracht opnieuw dollars (ruim 1 miljard!) en militair materiaal mee zoals Bradley tanks, clusterbommen, munitie met verarmd uranium en meer van dat fraais dat door de meeste landen in de wereld verboden werd.

Voor Rusland een uitnodiging om het Oekraïense leger van hetzelfde laken te bedienen. Oog om oog, tand om tand, luidt het devies in Moskou. Zo wordt die oorlog elke dag wat smeriger en bloederiger.

U bedoelt wellicht dat ze nu dezelfde wapens krijgen die Rusland momenteel reeds in gebruik heeft in de oorlog.

Nietzsche · 8 september 2023, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Heb je al eens overwogen wat er zal gebeuren als Rusland deze oorlog tegen VS/NATO wint? Heb je daar al een plan B voor bedacht? Want de kansen op Russisch succes nemen alle dagen toe ook al verkeert het Westen nog steeds in een ontkenningfase.

Nietzsche · 8 september 2023, 09:36

Rusland verliest constant terrein. Of is in elk geval heel traag met het winnen ervan. Maar volgens sommige hier is RUsland aan het winnen.

Hoofdstraat · 8 september 2023, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Zoals de media berichten was Antony Blinken, de Amerikaanse minister van Buitenlandse zaken, op 2-daags bezoek in Kiev.

Blinken bracht opnieuw dollars (ruim 1 miljard!) en militair materiaal mee zoals Bradley tanks, clusterbommen, munitie met verarmd uranium en meer van dat fraais dat door de meeste landen in de wereld verboden werd.

Voor Rusland een uitnodiging om het Oekraïense leger van hetzelfde laken te bedienen. Oog om oog, tand om tand, luidt het devies in Moskou. Zo wordt die oorlog elke dag wat smeriger en bloederiger. Een half miljoen doden reeds (Russen en Oekraïners) en er zullen er nog een half miljoen bijkomen.

Maar Blinken was niet alleen naar Kiev gekomen om cadeautjes uit te delen. Het woord "doorbraak" van het Oekraïense leger en "zomeroffensief" worden al lang niet meer gebezigd in diplomatieke kringen. Dat is allemaal mislukt. Zelfs Blinken gaf dat gisteren toe in Kiev.

Nee, Blinken was daar om de generale staf, stafchef van het Oekraïense leger Zaluzny en president Zelensky op de vingers te tikken "dat het zo niet verder kan". Naast het recente ontslag van de defensieminister eiste Blinken nog verdere herschikking van het oorlogskabinet. Hij stelde vooral de tactiek in vraag en "dat ze nooit doen wat ze vertellen wat ze moeten doen."

Blinken zei dat ze teveel verspreid op vele fronten tegelijk vechten, terwijl wij willen dat ze alles concentreren op een doorbraak in het zuiden. Hij voegde eraan toe dat ze teveel infanterie inzetten waardoor het dodental snel oploopt en dat ze beter tanks en artillerie gebruiken zoals de Russen dat doen.

We zullen zien wat de resultaten zijn van zijn betoog. In de media zegt Blinken natuurlijk dat Oekraïne aan de winnende hand is, dat Rusland op apegapen ligt en Poetin bijna van zijn stoel is gevallen. "Nog een klein duwtje in de rug en hij ligt er", klonk het vrolijk. De waarheid is minder vrolijk.

De Amerikanen hebben de Russen flink onderschat. De oorlog kost de Amerikanen vreselijk veel dollars en steeds meer Europese landen hebben kritiek op de aanpak. Bovendien zijn het binnen een jaar presidentsverkiezingen en als de Republikeinen winnen dan verandert alles.

Binnen een paar weken begint het regenseizoen in Oekraïne en vliegen de tanks en pantsers op stal tot... volgende zomer in 2024!

Waar haal je die info? Het klinkt niet echt correct.

Rusland vecht op alle fronten en neemt zelfs land in, het is dus logisch dat de Uks ook op alle fronten moeten vechten.

Nu volgt een regenseizoen maar in de winter kunnen de tanks terug rijden, ze moeten niet wachten tot de zomer

Uiteraard wordt veel infanterie ingezet, het zijn deze die de doorbraak forceren. Tanks worden te snel uitgeschakeld in close combat en mijnenvelden.

Uiteraard is altillerie belangrijk, de UKs verbruiken elke dag wat er geleverd wordt. De stukken verslijten vlugger door gebruik dan dat er geraakt worden, het is belachelijk om te stellen dat ze meer moeten gebruiken.

Sneaky · 8 september 2023, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Heb je al eens overwogen wat er zal gebeuren als Rusland deze oorlog tegen VS/NATO wint? Heb je daar al een plan B voor bedacht? Want de kansen op Russisch succes nemen alle dagen toe ook al verkeert het Westen nog steeds in een ontkenningfase.

Maar dat is het doel zelfs. Dat ze een pyrrusoverwinning halen.

Na een paar honderd k manschappen geofferd te hebben, mogen ze baas spelen over dat lapke grond dat ze zelf kapot geschoten hebben en vol mijnen gelegd. Fantastisch toch.

kiko · 8 september 2023, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Heb je al eens overwogen wat er zal gebeuren als Rusland deze oorlog tegen VS/NATO wint? Heb je daar al een plan B voor bedacht? Want de kansen op Russisch succes nemen alle dagen toe ook al verkeert het Westen nog steeds in een ontkenningfase.

Welke oorlog tegen NATO ? Zijn er NATO-troepen richting Moskou aan het optrekken ?

Hoofdstraat · 8 september 2023, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Welke oorlog tegen NATO ? Zijn er NATO-troepen richting Moskou aan het optrekken ?

Wel NATO materieel, en nog veel ook.

De schoofzak · 8 september 2023, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wel NATO materieel, en nog veel ook.

Niks nato-materieel.
Als la belziek iets schenkt of als FN Herstal iets verkoopt aan Zelenski, dan is dat geen nato-cadeau of geen nato-handel die gedreven wordt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wel NATO materieel, en nog veel ook.

Klopt. Het is veel. Maar toch nog niet genoeg. Het moet nog VEEL meer.

patrickve · 8 september 2023, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Heb je al eens overwogen wat er zal gebeuren als Rusland deze oorlog tegen VS/NATO wint? Heb je daar al een plan B voor bedacht? Want de kansen op Russisch succes nemen alle dagen toe ook al verkeert het Westen nog steeds in een ontkenningfase.

Ik dacht dat ik mijn "ideale strategie" al enkele keren geschetst heb, en als ik naar de feiten kijk, zitten we perfect op schema.

Samengevat: de ideale strategie is de strijd tussen de Oekrainers en de Russen zo perfect mogelijk balanceren dat de hoeveelheid opgesmoord kanonnenvlees langs Russische kant zo groot mogelijk is, voor het opgebruiken van Oekrainers. En dat te doen tot aan de laatste Oekrainer. Dus maximaal Russen door de pan draaien, tot alle Oekrainers op zijn. Uiteraard, eens de Oekrainers op zijn, hebben de Russen "gewonnen" en mogen ze dood en aan diggelen geschoten (meestal door hun eigen vuur) Oekraine hebben.

Dat maximaliseert de Russische verliezen, voor een overwinning van een dode rokende puinhoop die wij dan zelfs niet eens meer moeten opkuisen.

Met een beetje chance:

1) zijn de Russen dan zodanig kontent dat ze minder gefrustreerd rondlopen en fier op de borst kunnen kloppen, de enige reden waarom ze dat uiteindelijk doen he.

2) hebben ze toch zoveel wonden te likken dat hun goesting om voort te doen en de rest van Europa binnen te vallen over is.

3) is er maximale schade toegebracht aan het beschikbare kanonnenvlees in Rusland.

Voor ons is dat prima. De aanval op Europa is dan afgeslagen, wat de bedoeling is van alle acties in Oekraine.

Maar ZELFS als de Russen toch nog doorstoten vanuit de puinhoop Oekraine:

1) zijn ze op dat moment zo maximaal mogelijk verzwakt voor wij het tegen hen moeten opnemen als ze over de Poolse grens richting Berlijn rijden

2) kunnen ze tenminste geen Oekrainse recruten gebruiken want die zijn allemaal opgebruikt.

Als de Russen immers TOCH doorstoten en de Poolse grens TOCH overrijden, was er geen enkele manier om hen daarvan te ontmoedigen, dan hadden we het TOCH vlaggen, en dan hebben we Oekraine maximaal gebruikt om hen te verzwakken en om Oekraine zelf onbruikbaar te maken voor hen als recruteringsbasis. Alle dooie Oekrainers zijn dan niet meer recruteerbaar voor de Russen, en alle dood Russisch kanonnenvlees op de Oekrainse akkers is al kanonnenvlees dat wij er niet meer moeten doordraaien met eigen verliezen.

Het enige dat we dan kunnen besluiten is dat we sub-optimaal waren en inderdaad SAMEN met de Oekrainers hadden moeten gaan vechten.

Maar we willen de optie "de Russen hebben zoveel doden dat ze het beu zijn om Europa te willen veroveren na Oekraine" een kans geven.

8 september 2023, 04:22	#1
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.221	Amerikaanse diplomatie in Kiev, Zelensky krijgt er van langs Zoals de media berichten was Antony Blinken, de Amerikaanse minister van Buitenlandse zaken, op 2-daags bezoek in Kiev. Blinken bracht opnieuw dollars (ruim 1 miljard!) en militair materiaal mee zoals Bradley tanks, clusterbommen, munitie met verarmd uranium en meer van dat fraais dat door de meeste landen in de wereld verboden werd. Voor Rusland een uitnodiging om het Oekraïense leger van hetzelfde laken te bedienen. Oog om oog, tand om tand, luidt het devies in Moskou. Zo wordt die oorlog elke dag wat smeriger en bloederiger. Een half miljoen doden reeds (Russen en Oekraïners) en er zullen er nog een half miljoen bijkomen. Maar Blinken was niet alleen naar Kiev gekomen om cadeautjes uit te delen. Het woord "doorbraak" van het Oekraïense leger en "zomeroffensief" worden al lang niet meer gebezigd in diplomatieke kringen. Dat is allemaal mislukt. Zelfs Blinken gaf dat gisteren toe in Kiev. Nee, Blinken was daar om de generale staf, stafchef van het Oekraïense leger Zaluzny en president Zelensky op de vingers te tikken "dat het zo niet verder kan". Naast het recente ontslag van de defensieminister eiste Blinken nog verdere herschikking van het oorlogskabinet. Hij stelde vooral de tactiek in vraag en "dat ze nooit doen wat ze vertellen wat ze moeten doen." Blinken zei dat ze teveel verspreid op vele fronten tegelijk vechten, terwijl wij willen dat ze alles concentreren op een doorbraak in het zuiden. Hij voegde eraan toe dat ze teveel infanterie inzetten waardoor het dodental snel oploopt en dat ze beter tanks en artillerie gebruiken zoals de Russen dat doen. We zullen zien wat de resultaten zijn van zijn betoog. In de media zegt Blinken natuurlijk dat Oekraïne aan de winnende hand is, dat Rusland op apegapen ligt en Poetin bijna van zijn stoel is gevallen. "Nog een klein duwtje in de rug en hij ligt er", klonk het vrolijk. De waarheid is minder vrolijk. De Amerikanen hebben de Russen flink onderschat. De oorlog kost de Amerikanen vreselijk veel dollars en steeds meer Europese landen hebben kritiek op de aanpak. Bovendien zijn het binnen een jaar presidentsverkiezingen en als de Republikeinen winnen dan verandert alles. Binnen een paar weken begint het regenseizoen in Oekraïne en vliegen de tanks en pantsers op stal tot... volgende zomer in 2024! __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

8 september 2023, 07:21	#6
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	De draadopstarter was er precies in hoogsteigen persoon aanwezig, zo vertelt hij alles, zonder één link of bronvermelding. Heel spijtig van de Russische jongeren die van het communistisch regime van Putin onder de wapens geroepen werden, maar wat nu moet gebeuren, dat moet: het regime zal economisch verpletterd worden. En vervolgens gekoloniseerd door de Chinezen. Dat moet omzichtig gebeuren, want die klootzakken hebben kernwapens en zijn nog zo zot ook om ze te gebruiken. Grote dank aan de Amerikanen voor hun financiële bijdrage. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

8 september 2023, 09:02	#11
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 16.839	Moest het groot aangekondigde lente offensief, waar de VS Oekraïne '98 procent klaar' voor verklaarde een paar weken voor de aanvang, succesvol gebleken zijn dan kwam Blinken zich nu de overwinning claimen voor de VS. Nu het mislukt wordt de schuld op Oekraïne zelf gestoken door de VS, om hun eigen naam te zuiveren ten koste van degenen die verondersteld worden wat te gaan sneuvelen. Laatst gewijzigd door Bach : 8 september 2023 om 09:04.

8 september 2023, 09:36	#14
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.808	Rusland verliest constant terrein. Of is in elk geval heel traag met het winnen ervan. Maar volgens sommige hier is RUsland aan het winnen.