Russische vlag op het parlement van de Krim

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wil bemiddelen tussen Hamas en Israel, roept beide partijen op tot terughoudendheid.
De Russen lieten er wel geen twijfel over bestaan dat Israel zware toegevingen zal moeten doen als het vrede wil. Ook uit China kwam een gelijkaardige boodschap. Net als uit Saudi-Arabie, de Emiraten, Egypte en Turkije.
Iran, Pakistan, Afghanistan en Qatar steunden openlijk Hamas.
Israel was boos op China dat het Hamas niet veroordeelde en op Turkije omdat een deel van de Hamas top zich daar bevindt.

Binnenkort komt de kwestie voor de VN. De Brics landen en de Shanghai cooperatie willen met een gemeenschappelijk standpunt naar buiten komen en een bemiddelde rol spelen. Het is ook hier duidelijk dat het Westen 100 % faalde. Het Westen is immers geen neutrale partij maar steun in de praktijk de verwerpelijke onderdrukking van het Palestijnse volk. Zelfs voor Israel is dat niet goed want het Westen is er niet in geslaagd vrede te brengen en kan geen stabiliteit garanderen, in tegendeel de inval in Irak, Libie, hun beleid in Syrie hebben de regio alleen maar meer gedestabiliseerd. Ander en beter, zo kan het niet verder.

Er zouden al meer dan 1000 Israeli "permanent gedemobiliseerd" zijn en 250 ontvoerd, vooral officieren en vrouwen wat dat laatste betreft.
Weet wel dat loontje altijd om zn boontje komt vandaag Israel morgen het Westen zelf. Het Westen moet hun destructieve politiek stoppen zowel in de voormalige SU, het Midden-Oosten en in de rest van de wereld. Of zal op de blaren moeten zitten.

Stel dat Hamas nu reeds Russische wapens had kon je eerder spreken van tien- of honderdduizenden doden en lag Tel Aviv nu in puin. Als je denkt dat ik zever dat is uw recht, gewoon "wait and see". Maar niet zeggen "wir haben das nicht gewust".

Het lijkt mij ook straf dat Hamas geen hulp van buitenaf zou gekregen hebben. Waarschijnlijk gefinancierd door Qatar en met praktische steun van Iran en Syrie.
Je kunt niet decennialang een heel volk terroriseren en dan vrede verwachten.

Rusland wil bemiddelen...een wrange grap.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat probleem kan opgelost worden, weegt niet op tegen de ongeziene voordelen die het ontvriezen van de Noordelijke Ijszee biedt.

In het meervoud dan nog

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Rusland wil bemiddelen...een wrange grap.

Dat klinkt inderdaad vanuit ons standpunt heel cynisch...

Maar belangrijk verschil is dat ze geen rechtstreekse betrokken partij is bij Israël en Palestina. Turkije is zelf ook betrokken geweest bij conflicten (Koerden, Syrië, ...) en kan ook bemiddelen tussen Rusland en Oekraïne, dus het klinkt misschien cynisch en vreemd, maar het is zeker niet abnormaal.

Een vijand kan plots een bondgenoot worden en vice versa. Kijk naar Duitsland. Mijn grootouders kunnen nog steeds "Den Duits" niet luchten, maar vandaag zijn het onze bondgenoten en vrienden.

Ik hoop alleszins dat er snel een vredesverdrag komt tussen Rusland en Oekraïne, maar momenteel zijn beide kanten te koppig om (genoeg) toegevingen te doen aan elkaar.

We missen daar misschien ook een bemiddelaar. China was er even maar daar horen we weer weinig van.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wil bemiddelen tussen Hamas en Israel, roept beide partijen op tot terughoudendheid.
De Russen lieten er wel geen twijfel over bestaan dat Israel zware toegevingen zal moeten doen als het vrede wil. Ook uit China kwam een gelijkaardige boodschap. Net als uit Saudi-Arabie, de Emiraten, Egypte en Turkije.
Iran, Pakistan, Afghanistan en Qatar steunden openlijk Hamas.
Israel was boos op China dat het Hamas niet veroordeelde en op Turkije omdat een deel van de Hamas top zich daar bevindt.

Binnenkort komt de kwestie voor de VN. De Brics landen en de Shanghai cooperatie willen met een gemeenschappelijk standpunt naar buiten komen en een bemiddelde rol spelen. Het is ook hier duidelijk dat het Westen 100 % faalde. Het Westen is immers geen neutrale partij maar steun in de praktijk de verwerpelijke onderdrukking van het Palestijnse volk. Zelfs voor Israel is dat niet goed want het Westen is er niet in geslaagd vrede te brengen en kan geen stabiliteit garanderen, ...

Rusland 'brengt vrede' en 'garandeert stabiliteit'; de Oekraïners zullen dat hier graag komen bevestigen.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Rusland 'brengt vrede' en 'garandeert stabiliteit'; de Oekraïners zullen dat hier graag komen bevestigen.

Als er voldoende doden vallen dan ontstaat vrede automatisch.
Hetgeen uiteraard geen pleidooi is om via veel doden tot vrede te komen.
Daarvoor zouden andere methoden die veel plant-, dier- en mensvriendelijker
zijn kunnen toegepast worden.
Het is echter een les die de mens tot op heden nog niet geleerd heeft.
Jammer

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Rusland wil bemiddelen...een wrange grap.

Maar de VS en de EU die willen bemiddelen, dat is dan geen wrange grap of zo?
Voor de Palestijnen is dat een zeer wrange grap, net alsof Iran zou gaan bemiddelen tussen Hamas en Israël. Dat zouden de Israeli (terecht) nooit aanvaarden.


Denk je nu echt dat deze mensen nog kunnen bemiddelen in de Palestina kwestie, laat staan de Oekraïne kwestie? Het voordeel van Vonderleugen en co., anders dan Merkel, is het voordeel van de duidelijkheid. Geen gewauwel en hypocrisie meer, de EU en de VS, en Wallstreet dat is allemaal hetzelfde. De EU staat voor Israelische onderdrukking van de Palestijnen, en steunt de Amerikaanse expansiepolitiek in de ex-SU.

Rusland zal uiteraard niet bemiddelen in de Oekraïne kwestie want is betrokken partij.
Maar in de Israël-Palestina kwestie ligt het anders. Er wonen talloze Russen in Israël, en Poetin heeft nog een vrij goed contact met Netanyahu, anderzijds is Iran een bondgenoot en vinden de Russen het hoog tijd dat de onderdrukking van de Palestijnen stopt. Israël is geen enkele van de Oslo-beloftes nagekomen. De Russen houden ook niet van de bombardementen op Syrië. Ze weten dat Israël en de VS bondgenoten zijn, maar appreciëren hun keuze om in het Oekraïne conflict geen partij te trekken.(de reden dat Hamas nog geen Russische wapens heeft) Anderzijds geloven ze niet in het Hamas concept van "een Palestijnse staat met een Joodse minderheid". Zo'n staat zou niet leefbaar zijn voor de Joden. De Russen geloven net als China in een 2 staten oplossing, maar dan een echte, geen Groot-Israël met wat Palestijnse overbevolkte eilandjes erin. De Amerikanen en de Europeanen hebben de Palestijnen decennialang voor de zot gehouden, hen toegevingen laten doen zonder dat er iets tegenover stond. Het is volstrekt normaal dat de Palestijnen Hamas steunen en zwaar ontgoocheld zijn in Oslo en de PA. De Brics wil dit anders gaan doen. Ongeacht welke regering er in Jerusalem zit (zou eigenlijk moeten Tel Aviv zijn want Jerusalem is de hoofdstad van Palestina) zullen ze eisen dat de Israeli zich effectief terugtrekken uit de nederzettingen. Zo niet, wordt Israël terecht gewezen en stopt het vredesproces, en worden de Palestijnen bewapend.
Israël zal de keuze hebben tussen zware toegevingen aan de Palestijnen, of oorlog en verwoesting. Net zoals Oekraïne nu die keuze heeft.
Soms moet je hard zijn om dingen te bereiken, en te bereiken dat men niet meer met je voeten rammelt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Rusland 'brengt vrede' en 'garandeert stabiliteit'; de Oekraïners zullen dat hier graag komen bevestigen.

Uiteindelijk zal Rusland vrede brengen in Oekraïne. Door het regime zodanig kapot te maken dat het geen gevaar meer vormt, noch voor de Russische bevolking in wat vroeger Oost- en Zuid-Oekraïne was, noch voor andere delen van Rusland.
Oekraïne betekent ook het einde van de westerse expansiedrift naar het Oosten, zelfs Georgië heeft het begrepen.

Wat Palestina en Israël betreft, het Westen heeft mogen proberen, en ze zijn falikant mislukt, gewoon omdat het Westen totaal niet neutraal is, maar in realiteit de zionistische bloeddorstige onderdrukkers steunt, en al hun oorlogsmisdaden met de mantel der liefde bedekt. Omdat de westerse wereld orde niet voor rechtvaardigheid, maar voor westerse dominantie en onderdrukking staat, iets wat de Palestijnen en de meeste Arabieren en vele andere volkeren al heel lang weten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Dat klinkt inderdaad vanuit ons standpunt heel cynisch...

Maar belangrijk verschil is dat ze geen rechtstreekse betrokken partij is bij Israël en Palestina. Turkije is zelf ook betrokken geweest bij conflicten (Koerden, Syrië, ...) en kan ook bemiddelen tussen Rusland en Oekraïne, dus het klinkt misschien cynisch en vreemd, maar het is zeker niet abnormaal.

Een vijand kan plots een bondgenoot worden en vice versa. Kijk naar Duitsland. Mijn grootouders kunnen nog steeds "Den Duits" niet luchten, maar vandaag zijn het onze bondgenoten en vrienden.

Ik hoop alleszins dat er snel een vredesverdrag komt tussen Rusland en Oekraïne, maar momenteel zijn beide kanten te koppig om (genoeg) toegevingen te doen aan elkaar.

We missen daar misschien ook een bemiddelaar. China was er even maar daar horen we weer weinig van.

Het is heel simpel, er is een realiteit op de grond die al vele maanden nauwelijks veranderd is, ondanks voor tientallen, honderden miljarden aan de beste westerse wapens.
Het Westen en het regime weigeren op basis van die realiteit te onderhandelen, zij willen eerst dat Ruslan,d uit elkaar valt, dat Poetin uitgeleverd wordt aan Den Haag, dat alle etnische Russen die al eeuwen op de Krim wonen het gebied verlaten, etc.
Zal uiteraard NOOIT gebeuren. En ergens vinden de Russen dit niet erg, nu hebben ze een goed excuus om door te gaan, en veel van de bevolking te vragen, en meer Russisch gebied te veroveren. Nu kunnen ze tegen hun bevolking zeggen "wij willen vrede, maar de vijand wil geen vrede, enkel onze totale nederlaag". Dit verantwoordt een nieuwe mobilisatieronde en het verdubbelen van het oorlogsbudget, hoewel de Russen nu al heel goed standhouden. Het is duidelijk dat ze meer willen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteindelijk zal Rusland vrede brengen in Oekraïne. Door het regime zodanig kapot te maken dat het geen gevaar meer vormt, noch voor de Russische bevolking in wat vroeger Oost- en Zuid-Oekraïne was, noch voor andere delen van Rusland.
Oekraïne betekent ook het einde van de westerse expansiedrift naar het Oosten, zelfs Georgië heeft het begrepen.

Wat Palestina en Israël betreft, het Westen heeft mogen proberen, en ze zijn falikant mislukt, gewoon omdat het Westen totaal niet neutraal is, maar in realiteit de zionistische bloeddorstige onderdrukkers steunt, en al hun oorlogsmisdaden met de mantel der liefde bedekt. Omdat de westerse wereld orde niet voor rechtvaardigheid, maar voor westerse dominantie en onderdrukking staat, iets wat de Palestijnen en de meeste Arabieren en vele andere volkeren al heel lang weten.

juist ja


Rusland : het land kan direct vrede brengen door zich terug te trekken
UKraine: het land kan direct vrede brengen door de sleutels van Kiev te overhandigen aan Rusland en op te houden te bestaan

Palestinie: het land kan direct vrede brengen door Hamas op te doeken
Belgie: het land dat klein beetje meer vrede kan brengen door te stoppen met Palestinie te steunen
Israel: het land dat direct vrede kan brengen, door alle grond terug te geven aan de palestijnen

t'is zoiets hé Tomm

dus TOmm is voorstander van grotere geografische entiteiten waar agressieve inpalming door buren beloond wordt en landen ophouden te bestaan, als het maar vooral belangrijk iets is die een beetje ruikt naar moderne maatschappij en het westen, en dus ophoudt met bestaan, en verloedert naar een ander model

[Nr.10]

In de strijd om de aandacht van Washington gaat Oekraïne het op zijn buik mogen schrijven nu Israël ook een deel van de koek wil.

[Nr.10]

US Republican Senator Josh Hawley: 'Any funding for Ukraine should be
redirected to Israel immediately', without delays

BRON

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteindelijk zal Rusland vrede brengen in Oekraïne. Door het regime zodanig kapot te maken dat het geen gevaar meer vormt, noch voor de Russische bevolking in wat vroeger Oost- en Zuid-Oekraïne was, noch voor andere delen van Rusland.
Oekraïne betekent ook het einde van de westerse expansiedrift naar het Oosten, zelfs Georgië heeft het begrepen.

Wat Palestina en Israël betreft, het Westen heeft mogen proberen, en ze zijn falikant mislukt, gewoon omdat het Westen totaal niet neutraal is, maar in realiteit de zionistische bloeddorstige onderdrukkers steunt, en al hun oorlogsmisdaden met de mantel der liefde bedekt. Omdat de westerse wereld orde niet voor rechtvaardigheid, maar voor westerse dominantie en onderdrukking staat, iets wat de Palestijnen en de meeste Arabieren en vele andere volkeren al heel lang weten.

Rusland en vrede, hoe kom je hierbij.
Rusland is het meest oorlogzuchtige land in deze eeuw.

citaat Telegraaf:
Rusland bereidt zich voor op oorlog met NAVO en Baltische staten'
Rusland bereidt zich mogelijk voor op een directe oorlog met de NAVO, zo stelt de Russische militair analist Joeri Fedorov tegenover Agentstvo. De analist benoemt dat de herinrichting van het militaire district Leningrad erop wijst dat Moskou zich klaarmaakt voor conflicten met de alliantie en de Baltische staten.
Afgelopen weekend werd een presidentieel decreet gepubliceerd dat de hervorming van het militaire district Leningrad zal inhouden. Het maakt onderdeel uit van aanhoudende grootschalige hervormingen op militair gebied. Door deze stap wordt de Noordelijke Vloot (NF) van het land ontdaan van zijn status als een ‘interspecifieke strategische territoriale vereniging’. Dat geeft aanleiding tot suggesties dat troepen zullen worden overgebracht naar het onlangs hervormde district.
De herstructurering is volgens Fedorov wel pas bedoeld voor na de oorlog in Oekraïne, aangezien alle troepen die nu worden overgebracht naar het Leningrad-district bezig zijn met dat conflict. Hij zei dat wanneer de oorlog in Oekraïne eindigt, alle landen die bij het conflict betrokken waren, geconfronteerd worden met de kwestie van voorbereiding op een toekomstige oorlog. De NAVO, de Verenigde Staten en Europa zullen volgens Fedorov grote afschrikkingstroepen aan de Russische grenzen inzetten en Oekraïne zal proberen zich bij de NAVO aan te sluiten of voldoende wapens te krijgen.

“Rusland zal voor een nog moeilijkere taak staan, omdat het leger gehavend is, moderne wapens uitgeput raken en de oorlog veel zwakke punten in het leger aan het licht heeft gebracht", vertelt de militaire analist. "Ze zullen ernaar streven om strijdkrachten te vinden die in staat zijn oorlog te voeren in Europa met Oekraïne en de NAVO op het westerse toneel.”

Volgens de denktank Institute for the Study of War wijst het besluit tot hervorming erop dat “Rusland de noodzaak ziet om zijn strijdkrachten tegenover de NAVO en de waarschijnlijke positie aan de Finse grens te herstructureren". Desondanks blijft het onduidelijk hoe Rusland in staat zal zijn om te mobiliseren, trainen en organiseren in nieuwe militaire formaties op districtsniveau.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2776...ltische-staten

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteindelijk zal Rusland vrede brengen in Oekraïne...

Door zelf compleet ineen te storten misschien wel, ja.

Het *alternatief* is de 'rust' van het kerkhof en de 'vrede' van het knekelveld.

Dat mochten in het verleden ondermeer de Tsjerkessen al ondervinden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wil bemiddelen tussen Hamas en Israel, roept beide partijen op tot terughoudendheid.

Als Rusland wil helpen bij het wegdoen van de Palestijnen zouden ze voor een keer nuttig kunnen zijn he. Daarvoor dachten we zelfs dat Russen goed bruikbaar waren, om makakken weg te doen, maar in plaats daarvan wilden ze Europa binnendoen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen moet hun destructieve politiek stoppen zowel in de voormalige SU, het Midden-Oosten en in de rest van de wereld. Of zal op de blaren moeten zitten.

Het westen zit juist op de blaren omdat het veel te weinig destructief is geweest.
Hopelijk herpakken we ons, en doen zoals vroeger.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... De EU staat voor Israëlische onderdrukking van de Palestijnen, ...

Eerst de PLO en later Hamas stonden/staan voor gijzeling en onderdrukking van 'Palestijnen' door 'Palestijnen'.

"Israël" was ongetwijfeld véél beter ergens elders heropgericht geworden, maar wat wilt ge, ook bij/onder/tussen de Joden hadden 'historici' met hun simplistisch gezeik over 'eeuwenlang' en zo een veel te grote impact/invloed.


Voor mijn part roeien de hardliners ginder én hier elkaar tot de allerlaatste druiloor/sufkop uit.

Ik ga er geen één van missen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteindelijk zal Rusland vrede brengen in Oekraïne.

Dat is exact waar we Rusland proberen toe te brengen door met het opstoken van Oekraine zo veel mogelijk Russisch kanonnenvlees erdoor te jagen, zodat de Russen terug goesting krijgen in vrede. Ze waren dat kwijt, en dat was gevaarlijk voor ons. We geven ze een herkansingscursus in Oekraine.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is heel simpel, er is een realiteit op de grond ...

Ook in "Israël/Palestina" is er een 'realiteit op de grond', maar daaromtrent komt u dan weer met een héél ander verhaaltje op de proppen


Ik ga het trouwens over NOG een andere boeg gooien: de 'opdringerigheid' van de Russen in de Kaukasus en de Chinezen in Tibet is niet minder verwerpelijk dan die van de Zionisten in het Midden-Oosten.

Het mes(je) van de 'moraliteit' snijdt langs meer dan één kant, hé

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

juist ja


Rusland : het land kan direct vrede brengen door zich terug te trekken
UKraine: het land kan direct vrede brengen door de sleutels van Kiev te overhandigen aan Rusland en op te houden te bestaan

Palestinie: het land kan direct vrede brengen door Hamas op te doeken
Belgie: het land dat klein beetje meer vrede kan brengen door te stoppen met Palestinie te steunen
Israel: het land dat direct vrede kan brengen, door alle grond terug te geven aan de palestijnen

t'is zoiets hé Tomm

dus TOmm is voorstander van grotere geografische entiteiten waar agressieve inpalming door buren beloond wordt en landen ophouden te bestaan, als het maar vooral belangrijk iets is die een beetje ruikt naar moderne maatschappij en het westen, en dus ophoudt met bestaan, en verloedert naar een ander model

Als voor jouw territoriale integriteit heilig is, dan moet Rusland alles teruggeven aan Oekraïne, en dan moet Israël alles teruggeven aan Palestina, inclusief Jerusalem.

waar agressieve inpalming door buren beloond wordt

Inderdaad, het Westen beloont de agressieve inpalming van Palestijns gebied door Israël.

In de echte wereld, waar territoriale integriteit er minder toe doet, wordt best een compromis gezocht waar beide partijen mee kunnen leven. Oekraïne kan blijven bestaan mar zonder de Russischtalige gebieden, Israël kan blijven bestaan, maar zonder de gebieden waar er een Palestijnse meerderheid is, dus ook zonder het grootste deel van Jerusalem. Simpel toch?

een beetje ruikt naar moderne maatschappij en het westen

Oekraïne ruikt niet naar het Westen, Rusland ook niet, Israël een beetje maar toch grotendeels niet.

verloedert naar een ander model

U bent dus een gigantische racist die niet-westerse maatschappijen minderwaardig vindt, het grote woord is er uit, U bent helemaal niet anders dan Patrick, gewoon veel hypocrieter, net zoals Pandareus, Jimi en de rest van de Russofoben hier.

En wat U wil is dat territoriale integriteit als een stok kan gebruikt worden tegen Rusland, maar dat het Westen en bondgenoten zich daar niets van moeten aantrekken. Dus nogmaals gigantische hypocrisie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

US Republican Senator Josh Hawley: 'Any funding for Ukraine should be
redirected to Israel immediately', without delays

BRON