Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 oktober 2023, 18:50   #46701
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Navolgend de mening van een voormalig presidentsadviseur. De bevolking gaat straks achter de zogenaamde "Servants of the People" aangaan, in een burgeroorlog, meldt hij. De zichzelf de zakken vullende oligarchen zullen gezocht en gevonden worden:
Dat kan ons geen ballen schelen he. Oekraine moet gewoon zodanig aan diggelen geslagen worden, en zodanig uitgemoord, dat het niet meer kan gebruikt worden als uitvalsbasis om Europa mee te veroveren he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2023, 21:34   #46702
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Reeds lang voordat de 'speciale militaire operatie' in Oekraïne startte, zijn Russische burgers op bevel van Poutine vermoord geworden, onder wie ondermeer: https://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Politkovskaya

Het is echter vooral sinds de 'speciale militaire operatie' in Oekraïne dat reeds meerdere duizenden Russische soldaten gesneuveld zijn, en daar is NIEMAND ANDERS voor verantwoordelijk dan diegene die het bevel gaf tot die 'speciale militaire operatie'.
Dus volgens dezelfde redenering is Netanyahu en niet Hamas verantwoordelijk voor elke militair die zal sneuvelen in de Gaza.
De moordenaars van Politkovskaya zijn Tsjetsjenen en die hebben zware gevangenisstraffen gekregen. In Oekraine is nog nooit iemand veroordeeld voor politieke moorden, en in Israel krijgt de Mossad vrij spel.

Laatst gewijzigd door tomm : 18 oktober 2023 om 21:37.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2023, 21:38   #46703
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ge zijt daar weer met uw "rechten". Rusland heeft alle rechten en het westen ook. Uiteindelijk is het gewoon een kwestie van er winst uit te halen, daar draait het om. Alle stoten zijn toegelaten he, er is geen enkele vorm van "recht" behalve dat om de andere te extermineren welke het fundamentele recht is van elke groep mensen.

In Oekraine gaat het goed wat het westen betreft, de aanval op Europa is een gigantisch bloederig fiasco geworden zonder 1 dode westerse soldaat.
De Russen hebben deze oorlog gewonnen, dus het gaat helemaal niet goed wat het Westen betreft.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2023, 21:41   #46704
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Een van de meest autoritair geleide theologische dictaturen ter wereld noem jij een beschaving ?
Een land dat meer dan 500 mensen vermoordt in een ziekenhuis noemt U een beschaving?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2023, 21:42   #46705
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
dus de dief die inbreekt in uw huis en neergeschoten wordt door uw huisvredebreuk, omdat je uzelf wilt verdedigen tegen de man die uw eigendommen wil afpakken, is dan volgens u schuldig...

flink, ga morgen uw auto afpakken, en jij bent schuldig als je een vinger uitsteekt
Zal moeilijk gaan ik heb geen auto.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2023, 21:43   #46706
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.501
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus volgens dezelfde redenering is Netanyahu en niet Hamas verantwoordelijk voor elke militair die zal sneuvelen in de Gaza.
De moordenaars van Politkovskaya zijn Tsjetsjenen en die hebben zware gevangenisstraffen gekregen. In Oekraine is nog nooit iemand veroordeeld voor politieke moorden, en in Israel krijgt de Mossad vrij spel.
is dat niet eenvoudiger ?

het land dat binnenvalt in een ander grondgebied, is verantwoordelijk

diegen die als militair op een andere militair schiet is niet verantwoordelijk voor de dood dat is gewoon het gevolg van de oorlog, en dat is hun beroep, die moord mag je dus doen

de militair die schiet op burgers, daar is dus de top van het leger die dit doet verantwoordelijk

dus toegepast op UKR-RU

RU top is verantwoordelijk voor alle burgerdoden in UKR
RU top is verantwoordelijk voor alle RU soldaten die doodgaan
en UKR top is verantwoordelijk voor al haar soldaten
EN UKR is verantwoordelijk voor alle burgerdoden in RU vallen
UKR is ook verantwoordelijk voor alle burgerdoden die via collateral damage vallen

Dus echt moeilijk lijkt mij dat niet allemaal
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2023, 21:54   #46707
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.750
Standaard

De VS blokkeren een VN resolutie die humanitaire hulp en humanitaire corridors wil organiseren in Gaza, met een veto. Frankrijk en Japan stemden voor.
Fini westerse eenheid.


De VS veroordelen ook de gruwelijke massamoord op meer dan 500 mensen in een ziekenhuis niet. Ook hun kangoeroe "Hof van Den Haag" geeft niet thuis. Ze vallen zo keihard door de mand.

Rusland en China reageerden reeds met afschuw en ongeloof op het Amerikaanse veto. Zulke onmensen! De Amerikanen zijn zo medeschuldig aan de genocide die hun proxies aan het aanrichten zijn in Gaza.
Arabische leiders hebben de meeting met Biden afgeblazen, ze willen hem pas zien als de massamoord stopt.

Rusland en China willen een internationaal onderzoek en dat de genocide stopt. Ze zijn erg verontwaardigd over zoveel barbarij, en uiteraard stellen ze de extreme hypocrisie van het Westen aan de kaak.

Overal in de islamitische wereld worden Amerikaanse ambassades aangevallen en worden Amerikaanse vlaggen verbrand.

Israel en de Amerikanen hebben het vooral op kindjes gemunt.

On Tuesday, giggling children shouted, clapped and sang beside swings and a slide in the courtyard of al-Ahli Arab hospital in Gaza, captured on video as medical staff tried to distract them from airstrikes pounding their city.

The next morning, just a few metres away, a grim faced man climbed on to a shattered roof to retrieve the lacerated remains of a tiny infant,


https://www.theguardian.com/world/20...dors-into-gaza

https://www.theguardian.com/world/20...dors-into-gaza

Niet alleen in Moslim-landen maar ook in Griekenland vinden massale protesten plaats en moet de Amerikaanse ambassade het ontgelden.

Ondertussen werden in de VS reeds honderden pro-Palestina betogers opgepakt in de VS.

Laatst gewijzigd door tomm : 18 oktober 2023 om 22:12.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2023, 22:10   #46708
Tommeke
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 27 augustus 2008
Berichten: 654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De VS veroordelen ook de gruwelijke massamoord op meer dan 500 mensen in een ziekenhuis niet. Ook hun kangoeroe "Hof van Den Haag" geeft niet thuis. Ze vallen zo keihard door de mand.

Rusland en China willen een internationaal onderzoek en dat de genocide stopt. Ze zijn erg verontwaardigd over zoveel barbarij, en uiteraard stellen ze de extreme hypocrisie van het Westen aan de kaak.
Onafhankelijk van het feit dat ik ook een internationaal onderzoek wil en beide partijen wil bekijken: dat ook toont aan hoe hypocriet Rusland ook wel niet is, niet? Liegen, verkrachten, moorden, genocide, volledige dorpen platbombarderen, witte fosfor gebruiken. En dan verontwaardigd zijn als het ergens anders gebeurt.

Ik vind zelf het feit dat de VS Israël door dik en dun steunt, absoluut fout. Onthoofden van baby's door moslim terroristen vind ik uiteraard ook fout. Maar het doet er niet toe in deze discussie. Hier keuren we genocide die door Rusland gedaan wordt, af. Net zoals we in een andere draad de daden van Hamas afkeuren of in een andere draad de daden die Israel doet afkeurt.

Ik denk dat eerlijk gezegd weinig mensen de daden van Hamas goedkeuren. Het bombarderen van een hele bevolking door Israël kan ook weinig sympathie oproepen (en ik spreek niet over het ziekenhuis want er is nog discussie over het ziekenhuis). Het is
een informatieoorlog en we weten eigenlijk niet wie schuldig is tot hiertoe.

Het wordt natuurlijk wel redelijk fout als iemand op een constante manier moorddadige acties van Rusland verheerlijkt of minimaliseert.

Laatst gewijzigd door Tommeke : 18 oktober 2023 om 22:11.
Tommeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2023, 22:20   #46709
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke Bekijk bericht
Onafhankelijk van het feit dat ik ook een internationaal onderzoek wil en beide partijen wil bekijken: dat ook toont aan hoe hypocriet Rusland ook wel niet is, niet? Liegen, verkrachten, moorden, genocide, volledige dorpen platbombarderen, witte fosfor gebruiken. En dan verontwaardigd zijn als het ergens anders gebeurt.

Ik vind zelf het feit dat de VS Israël door dik en dun steunt, absoluut fout. Onthoofden van baby's door moslim terroristen vind ik uiteraard ook fout. Maar het doet er niet toe in deze discussie. Hier keuren we genocide die door Rusland gedaan wordt, af. Net zoals we in een andere draad de daden van Hamas afkeuren of in een andere draad de daden die Israel doet afkeurt.

Ik denk dat eerlijk gezegd weinig mensen de daden van Hamas goedkeuren. Het bombarderen van een hele bevolking door Israël kan ook weinig sympathie oproepen (en ik spreek niet over het ziekenhuis want er is nog discussie over het ziekenhuis). Het is
een informatieoorlog en we weten eigenlijk niet wie schuldig is tot hiertoe.

Het wordt natuurlijk wel redelijk fout als iemand op een constante manier moorddadige acties van Rusland verheerlijkt of minimaliseert.
Volgens de VN stierven er al meer dan 4000 burgerslachtoffers in Gaza, dat is iets minder dan de helft van het totale aantal burgerdoden datin Oekraine viel sinds het begin van de Russische operatie.

Dus op enkele dagen tijd en een gebied dat 50 keer kleiner is.

Zelfs al hielden de Russen zich niet altijd aan het oorlogsrecht, het is duidelijk dat Israel burgers bewust raakt en de Russen niet. De cijfers spreken voor zich.

In plaats van het over de hypocrisie van de Russen te hebben, waarom eens niet over de hypocrisie van onze eigen leiders?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2023, 22:33   #46710
Tommeke
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 27 augustus 2008
Berichten: 654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Volgens de VN stierven er al meer dan 4000 burgerslachtoffers in Gaza, dat is iets minder dan de helft van het totale aantal burgerdoden datin Oekraine viel sinds het begin van de Russische operatie.
Dus op enkele dagen tijd en een gebied dat 50 keer kleiner is.
Volgens de VN 9444 burgerslachtoffers *bevestigd* tot hiertoe in Oekraïne, maar men weet het niet echt, en men zegt ook waarschijnlijk een pak meer.

Dat is niet "iets minder dan de helft", dat is meer dan het dubbel. Maar ach, het zijn maar Oekraïners, bedoel je? Stop met te minimaliseren.

Citaat:
Zelfs al hielden de Russen zich niet altijd aan het oorlogsrecht, het is duidelijk dat Israel burgers bewust raakt en de Russen niet.
Niet altijd aan het oorlogsrecht houden? Neem het aan van iemand die in de vluchtelingen hulp werkt. Gericht schieten op burgers, verkrachten, meerdere verhalen. En dat omdat men gewoon territoriaal wilde uitbreiden.

Citaat:
In plaats van het over de hypocrisie van de Russen te hebben, waarom eens niet over de hypocrisie van onze eigen leiders?
De hypocrisie over Israël zal ik veroordelen in een andere draad. Ik verdedig de actie van onze leiders niet, ik veroordeel de acties van de leiders van Rusland. Dat is iets heel anders dan de acties van de Russische leiders op te hemelen.
Tommeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 02:14   #46711
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.968
Standaard

Over de positie die Rusland inneemt ten aanzien van de gebeurtenissen in Gaza.

Russia’s neutrality ballet on Israel-Palestine

LINK
18 okt 2023
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 05:08   #46712
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Volgens de VN stierven er al meer dan 4000 burgerslachtoffers in Gaza, dat is iets minder dan de helft van het totale aantal burgerdoden datin Oekraine viel sinds het begin van de Russische operatie.
Er zijn in Gaza geen "burger slachtoffers" gezien die "burgers" zoals alle andere moslims ter wereld totaal achter Hamas staan, en er daar geen "vrede" kan komen zolang die nog rondlopen he. Nog 2 miljoen te gaan. In Gaza. In de wereld: nog 2 miljard te gaan.

Laatst gewijzigd door patrickve : 19 oktober 2023 om 05:08.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 12:32   #46713
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.750
Standaard

Tommeke

Citaat:
Volgens de VN 9444 burgerslachtoffers *bevestigd* tot hiertoe in Oekraïne, maar men weet het niet echt, en men zegt ook waarschijnlijk een pak meer.
Ook wat Gaza betreft zijn het VN-cijfers, die waarschijnlijk een pak hoger liggen. De VN heeft bijna geen toegang tot Gaza, het is ook zeer gevaarlijk, want Israel bombardeert alles en iedereen. Wat Oekraïne betreft is er een non-stop stroom aan gezagsdragers en een heel leger NGO'ers actief, die helemaal niet bang zijn om naar Oekraïne te reizen. (wat op zich ook al veel zegt over hoed de Russen te werk gaan ten opzichte van de Israeli, "teveel met de handschoenen aan", verwijt de oppositie Poetin en co.) De kans dat de cijfers in Gaza een pak hoger liggen is dus groter dan in Oekraïne.

Citaat:
Dat is niet "iets minder dan de helft", dat is meer dan het dubbel. Maar ach, het zijn maar Oekraïners, bedoel je? Stop met te minimaliseren.
4400 is iets minder dan de helft van 9400, nee?

Ik minimaliseer helemaal niets, ik zeg dat onze Israëlische bondgenoten, onze proxies wiens vlag geprojecteerd stond in Brussel en berlijn, die door ons bewapend worden, op enkele dagen tijd in een gebied kleiner dan West-Vlaanderen, de helft van de burgerslachtoffers hebben gemaakt dan de Russen op bijna 2 jaar tijd in het grootste land van Europa. En het grondoffensief, dat zelfs volgens de Amerikanen belooft zeer bloedig te worden, is nog niet eens begonnen. Dat zijn gewoon naakte cijfers.

Er is enorme verontwaardiging, in het Midden-Oosten en op onze straten(wat die straten betreft, veel meer dan wat Oekraïne betreft, dat Oekraïne narratief werd actief gepushed door onze media en elite, maar leeft blijkbaar veel minder op de straat) maar de verontwaardiging van onze politieke elite blijft uit. Israël krijgt geen sancties opgelegd, de handelsverdragen worden niet opgeschort, en de wapenleveringen gaan gewoon door. Ook het "strafhof van De Haag", dat in Oekraïne zeer vlug te werk ging om de Russen te beschuldigen, is in geen verte te bekennen. Nochtans heeft Palestina het Rome-verdrag ondertekend en Rusland en Oekraïne niet.

Als je het over territoriale integriteit hebt: Gaza wordt al jaren illegaal doodgeknepen door Israël, volgens het internationaal recht een oorlogsmisdaad. En andere delen van Palestine al jaren illegaal bezet en gekoloniseerd.



Citaat:
Niet altijd aan het oorlogsrecht houden? Neem het aan van iemand die in de vluchtelingen hulp werkt. Gericht schieten op burgers, verkrachten, meerdere verhalen. En dat omdat men gewoon territoriaal wilde uitbreiden.
Wat klopt er van die verhalen? Het Kiev regime heeft een zeer gedegen propaganda politiek gevoerd, met onder andere valse getuigenissen, beschietingen vanuit hospitalen, scholen, theaters, etc.. Uiteraard doet Hamas dat ook.
Hamas is de legitieme regering van Gaza, ze werden democratisch verkozen.
Ja, ze hebben Israël aangevallen, maar worden ook constant aangevallen door Israël. Het regime in Kiev heeft ook raids gehouden in de provincie Belgorod, hele dorpen werden uitgemoord door neo-nazi huurlingen, en beschiet er constant burgerdoelen, etc.

Citaat:
De hypocrisie over Israël zal ik veroordelen in een andere draad. Ik verdedig
Citaat:
de actie van onze leiders niet, ik veroordeel de acties van de leiders van Rusland. Dat is iets heel anders dan de acties van de Russische leiders op te hemelen.
Waarom in een andere draad? Is het gigantische verschil in reactie van onze elite, hoewel er op veel grotere schalen burgers worden vermoord, misschien geen discussie waard?

Alvast in de rest van de wereld gaat deze hypocrisie en dubbele standaarden van het Westen niet ongemerkt voorbij. Het zou mooi zijn moest onze media het daar ook eens over hebben, om niet elk greintje geloofwaardigheid te verliezen.

100'en landen zijn aanwezig in Peking vandaag, waar door zowel Poetin als Xi de westerse politiek keihard veroordeeld werd. In tal van landen moesten ordetroepen de Amerikaanse ambassade beschermen tegen woedende betogers. Ik kan mij niet voorstellen dat er duizenden troepen nodig waren om de Russische ambassade te verdedigen, nergens ter wereld trouwens.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 oktober 2023 om 12:33.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 12:52   #46714
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Russen hebben deze oorlog gewonnen, dus het gaat helemaal niet goed wat het Westen betreft.
Eigenlijk heb ik meer en meer de neiging om u daar enigszins gelijk in te geven. Het Oekraïense tegenoffensief is alleszins grandioos mislukt, er vond geen noemenswaardige terreinwinst plaats. Het bleef daar vrij stilletjes over in onze media, maar het oplaaiende conflict in Israël staat nu op de voorgrond.

Toch is het ergens wel een Russische Pyrrusoverwinning rekening houdend met de zware kostprijs en de oorspronkelijke doelstelling. Er vond geen regime change in Kiev plaats maar de Russischtalige gebieden zijn wel ingelijfd.

Los daarvan merk je wel dat de Russische invloed tanende is, getuige de huidige ontwikkelingen in Azerbeidzjan vs Armenië ...

Ik denk dat de Russische goesting om nog andere landen binnen te vallen over is, en dat is een prima ontwikkeling.
__________________
Atmosphere quote .... zichzelf en valt door de mand als dubbelaccount:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Het ernstige van uw schrijven is dat velen in Israel er echt zo over denken

Laatst gewijzigd door DebianFox : 19 oktober 2023 om 12:53.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 13:09   #46715
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Eigenlijk heb ik meer en meer de neiging om u daar enigszins gelijk in te geven. Het Oekraïense tegenoffensief is alleszins grandioos mislukt, er vond geen noemenswaardige terreinwinst plaats. Het bleef daar vrij stilletjes over in onze media, maar het oplaaiende conflict in Israël staat nu op de voorgrond.

Toch is het ergens wel een Russische Pyrrusoverwinning rekening houdend met de zware kostprijs en de oorspronkelijke doelstelling. Er vond geen regime change in Kiev plaats maar de Russischtalige gebieden zijn wel ingelijfd.

Los daarvan merk je wel dat de Russische invloed tanende is, getuige de huidige ontwikkelingen in Azerbeidzjan vs Armenië ...

Ik denk dat de Russische goesting om nog andere landen binnen te vallen over is, en dat is een prima ontwikkeling.
Ik heb dat altijd van in het begin als de doelstelling aangenomen. Het zou een ramp geweest zijn van de Russen te "overwinnen", dan hadden we een tweede Versailles verdrag en binnen 15 - 20 jaar stonden de vernederde en gloeiend kwade Russen daar opnieuw, zoals met Hitler destijds.

Maar we moesten maken dat de Russische blitzkrieg tegen Europa gestopt werd, en liefst zonder eigen kanonnenvlees. We moesten de Oekrainers altijd "net niet genoeg" spul geven om "net niet te winnen" en dat is exact wat er gedaan werd.

Dit is een quasi perfecte westerse "overwinning", heel intelligent uitgespeeld, zonder veel stoerdoenerij, en perfect het doel gehaald.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 13:11   #46716
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Russen hebben deze oorlog gewonnen, dus het gaat helemaal niet goed wat het Westen betreft.
Het is perfect gegaan, en het gaat nog steeds perfect. De bedoeling was NIET van de Russen te 'verslaan', maar wel van de aanval te stoppen, en van Oekraine onbruikbaar te maken als recruteringsbasis tegen Europa. De bedoeling was ook niet van een totale oorlog met de Russen te voeren. Enkel van die genoeg doen te bloeden, en hun prooi voldoende naar de vaantjes te helpen, dat elk motief naar de botten is.

We kunnen dat nog 15 jaar volhouden daar. Maar het doel is binnen. De aanval op Europa is zo goed als totaal afgelopen.

Voor de rest weten we nu dat Rusland toch bijzonder gevaarlijk is, en moet er zo veel mogelijk subversief dat systeem gedestabiliseerd worden. Daar is nog veel Oekrainer voor op overschot.

Laatst gewijzigd door patrickve : 19 oktober 2023 om 13:12.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 13:13   #46717
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik minimaliseer helemaal niets, ik zeg dat onze Israëlische bondgenoten, onze proxies wiens vlag geprojecteerd stond in Brussel en berlijn, die door ons bewapend worden, op enkele dagen tijd in een gebied kleiner dan West-Vlaanderen, de helft van de burgerslachtoffers hebben gemaakt dan de Russen op bijna 2 jaar tijd in het grootste land van Europa.
Een kwestie van efficientie he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 13:14   #46718
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Er is enorme verontwaardiging, in het Midden-Oosten en op onze straten(.
Uiteraard, het zit daar vol te vernietigen makak.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 13:15   #46719
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Hamas is de legitieme regering van Gaza, ze werden democratisch verkozen.
Ja, ze hebben Israël aangevallen, maar worden ook constant aangevallen door Israël.
Voila, het is dus normaal dat gans Gaza afgemaakt wordt om in de toekomst zo geen aanvallen meer te hebben he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 13:17   #46720
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Over de positie die Rusland inneemt ten aanzien van de gebeurtenissen in Gaza.

Russia’s neutrality ballet on Israel-Palestine

LINK
18 okt 2023
Ondanks het feit dat Poetin veel Joodse vrienden heeft en dat de eerste minister en zijn opvolger Joods is, heerst er veel ongenoegen over Israël.

Israël heeft geen wapens gestuurd naar Oekraïne (anders waren ze nu "toast") maar Netanyahu heeft de Russische inval wel enkele malen veroordeeld. De Russen weten ook wel dat Israëli en Amerikanen 2 handen op een buik zijn. Daarenboven heb je, net als in de Sovjet-periode, een minderheid van Joden die actief de kant van de VS kiest, ook in Rusland zelf. Dit leidt soms tot vormen van antisemitisme, maar die worden snel de kop in gedrukt door het regime.

In Rusland moet je weten dat net als in de Sovjet-periode vanaf de jaren 60 een tweedracht is onder Russische Joden. De meerderheid is trouw aan de SU en later Rusland, maar een minderheid verdedigt de belangen van de VS, een land waar de Joden erg veel macht en invloed hebben. Een van hen is Nathan Sharansky. Een "voorvechter van de mensenrechten" volgens het Westen, maar eenmaal hij de SU verliet in de jaren 80 en Israëli werd, pleitte hij voor het systematisch discrimineren en uitmoorden van de Palestijnen, de "final solution".

De Joden in Rusland hebben hun eigen autonome regio sinds de jaren 20. Door de opkomst van Israël kende dit initiatief relatief weinig succes, toch wonen er heel wat Joden en zijn zowel Jiddish als Hebreeuws er officiële talen.

Zowel Lenin als Stalin hadden buitenproportioneel veel Joodse medestanders, en de Sovjet-Unie was het eerste land ter wereld dat ISraël erkende. De kibbutz zijn gebaseerd op de Sovjet-kolkhozen.
De situatie veranderde echter toen Israël steeds meer de kant van de VS koos, en zelfs de kant van het Franse en Britse imperialisme, en de Amerikaanse Joden het land onder controle kregen. Bovendien begon Israël de Arabische buurvolkeren te terroriseren en uit te moorden, en de Sovjets veroordeelden dit, en bewapenden Arabische buurlanden. De Sovjets steunden ook vrijheidsbewegingen zoals in Algerije, en de PLO.

Vanaf dat ogenblik waren de verhoudingen tussen Israël en de SU slecht. Een deel van de Russische Joden werd opgejut tegen de SU door de Amerikaanse Joodse elite, en verliet het land in de jaren 70 en 80. Een nieuwe golf richting Israël volgde in de jaren 90.
In de jaren 90 grepen Joodse oligarchen de macht, wat voor een opstoot van antisemitisme zorgde. Sommige ervan werkten openlijk voor de CIA. Vanaf Poetin aan de macht kwam werden de meest extreme pro-Amerikaanse Joden vervolgd, terwijl hij innige banden bleef onderhouden met de "patriottische" rest van de Joodse gemeenschap in Rusland.

In de Joodse gemeenschap doet een grap de ronde "zet 2 Joden samen en je krijgt 3 opinies". Het klopt helemaal niet zoals veel antisemieten denken dat alle Joden een samenwerken en complotten smeden.

In Israël zelf, onder de Russische Joden, is er verdeeldheid, velen blijven trouw aan hun Russische identiteit, en de meeste blijven ook gewoon Russisch praten. Anderen keren zich openlijk tegen de Russen, vooral dan deze met banden met de VS.

Netanyahu, een Amerikaanse Jood, probeerde lang beide te vriend te houden, maar dat lijkt in de gegeven omstandigheden steeds moeilijker.
De Amerikanen zetten hem onder druk om de Russen de rug toe te keren, terwijl de Russische banden met Iran en de Moslim-wereld steeds inniger worden, omdat deze landen minstens neutraal bleven maar meestal de Russen steunden in de Oekraïne kwestie. En Amerikaanse Joden een bijzonder kwalijke rol speelden in de hele zaak.

Ik denk dat het punt gekomen is dat de patriottische Joden in Rusland, en de minderheid van pro-Russische Joden in Israël, gaan breken met het zionistische regime. Belangrijk is dat het tijdschrift van de de pro-Russische Joden in Israël, een vlammende aanklacht schreef tegen zoals Netanyahu als Bennett. Ze schreven dat Israël nooit gepoogd heeft om de Palestijnen te begrijpen.

Ook onder het Joodse deel van de Russische elite heeft zich een belangrijke evolutie voorgedaan tijdens de laatste 2 jaar. De golf van Russofobie in het Westen, de economische oorlogsvoering door het Westen en het massaal bewapenen van het regime in Oekraïne hebben diepe wonden geslagen. Ze willen niets meer met het Westen te maken hebben, en Israël is nu eenmaal een vehikel van de VS.

De Arabische en Moslim landen vragen niet liever dan dat de Russen een leidende rol opnemen in de globale strijd tegen de westerse wereldorde. En dat is, samen met China, wat zich op dit moment aan het voltrekken is in Peking.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be