Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
Discussietools
Oud 4 november 2023, 23:01   #46961
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ukraine zou vandaag met succes een Karakurt class corvette schip geraakt hebben met raketten terwijl het in dok lag ter hoogte van de Kerch brug in de bezette Krim.
Volgens nazimaidan of volgens de Oekraiense pravda?
Of volgens een Amerikaanse nerd met een Oekraiense vlag in zn kamer die youtube filmpjes maakt waar hij wat staat te lullen over een land waar hij nog nooit geweest is?
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2023, 23:14   #46962
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.712
Standaard

Vandaag naar een bar geweest in Bxl waar veel Oekrainers komen..

Het gaat altijd zo, als ze van West-Oekraine komen of de landelijke gebieden van Centraal-Oekraine, en dus Oekraiens praten, is er geen contact, dit is gewoon duidelijk zonder woorden. Je ziet het ook wel, is een heel ander soort volk.
Dit is sinds Maidan, daarvoor was er ook wel een zekere scheiding maar men sprak nog wel met elkaar. Vroeger was het zoals Vlamingen en Walen, nu meer zoals bvb. Armeniers en Turken.

Oekrainers van in en rond Kiev hebben een eigen "vibe", zoals in alle groot steden. De meeste zijn anti-Russisch maar zeker niet allemaal. Ze gebruiken Russisch en Oekraïens door elkaar en zijn de meest "verwesterde" Oekrainers.

Als ze van het Oosten of het zuiden komen, en dus Russisch praten, en je kent elkaar niet, eerst wat stjiettsjat en algemene zaken, meestal kritiek op hoe koud die West-Europeanen wel niet zijn, hoezeer ze "thuis" missen. etc.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 00:12   #46963
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.712
Standaard

Dan volgen meestal enkele toasts in plastieken bekertjes ergens buiten op de parking, iemand heeft altijd wel een fles mee, bijna iedereen rookt, en die Belgische prijzen voor sterke drank zijn krankzinnig.
Veel vrouwen hebben ondertussen een Belgische man gevonden, maar die wordt niet betrokken en er wordt ook niet over gepraat. Het stigma van "Oekraïense vrouwen zijn te koop" is hen welbekend en erg pijnlijk voor zo'n trotst volk. (hoewel Oekraïense en Russische vrouwen uiteindelijk wel dikwijls voor iemand uit het Westen kiezen omdat die financiële stabiliteit biedt en niet constant dronken is of met loesje zaakjes bezig is, het is allemaal erg dubbel. Velen houden er ex-Sovjet lovers op na, Tsjetsjenen zijn erg gegeerd "echte venten". Belgische mannen vinden ze maar watjes, hoewel er natuurlijk ook uitzonderingen zijn. Waar geen enkele Oekraïense vrouw het niet moeilijk mee heeft is dat Belgen niet romantisch zijn, geen bloemen kopen, niet galant zijn, op restaurant verwachten, zelfs bij een eerste date, dat de rekening even gesplitst wordt, dat ze niet graag hebben dat vrienden op bezoek komen en urenlang blijven, dat ze bezeten zijn door hun veranda, hun huisdieren en hun huis belangrijker zijn dan familie en vrienden, etc. Zulke zaken. Anderzijds vinden ze de meeste Belgen stabiel en betrouwbaar, meer dan Russen of Oekraïners. Bieden meer stabiliteit over het algemeen.
Natuurlijk zijn dit allemaal veralgemeningen, maar ik zeg maar wat ik hoorde.

En dan, na de tweede of derde ronde, durft men al over politiek beginnen. Meestal kijkt er een eens rond zich, en zegt dat "Poetin Maladjets" waarna iedereen een toast uitbrengt. (zoveel als "Poetin is de man")
Degene die tegen Poetin en Rusland zijn weten dat de meerderheid van de Russischtaligen in deze streken voor hem zijn, en zeggen dan "alle politiekers zijn stront", waar dan ook op geklonken wordt, zij het minder enthousiast. Dan weet men dat er meningsverschillen zijn en wordt het onderwerp vermeden. (tot natuurlijk de fles in de man zit, en de wijsheid in de kan, maar Russen hebben al veel nodig om agressief te worden)
Geen enkele uit deze streken zal het in hun hoofd halen om op Zelensky of de VS de toasten, simpelweg onmogelijk. Nochtans hebben velen op Zelensky gestemd, die steeds Russisch praatte en van alles beloofde, en gewoon om zich te af te zetten tegen Poroshenko. Maar nu zul je niemand in deze streken nog een goed woord over hem horen zeggen.

Mensen uit Kiev en omstreken zijn anders, meer "westers". Voor- en tegenstanders van het regime uit Kiev gaan niet op de vuist, ze vermijden elkaar vanaf ze door hebben dat de andere "tot het andere kamp behoort", of beginnen over iets anders. Er zijn weinig echte Poetin fans in Kiev, maar ook weinig echte regime aanhangers. Ze kijken neer op het "achterlijk gepeupel" uit West-Oekraïne maar ook op de "boertige, Aziatische Russen die Poetin aanbidden".

Wat de West- en Centraal-Oekraiense "boerkes" betreft, dat is een categorie apart, die meestal op zichzelf blijven, en zowel Russen als Russisch taligen, als inwoners van rond Kiev, wantrouwen. De meeste zijn zeer gelovig, en erg nationalistische en anti-Russisch.(er zijn uitzonderingen) Dit is "Banderistan", een land dat leeft volgens oude tradities, en waar de Sovjets minder vat op hadden.
De Russen en de gerussificeerde Oekraïners vergelijken die streken soms denigrerend met Dagestan.
https://www.youtube.com/watch?v=6g_lqDyMbm4
Het gekke is dat deze streken het dichtst bij Europa liggen zowel geografisch als politiek, maar niet echt Europees zijn. Echter, niet bedreigend voor het Westen, anders dan Rusland en de Russische cultuur die ze in het Westen argwanend bekijken en soms als concurrentie.

Wat de Joden betreft, vroeger was Odesa hun stad, nu zijn de meeste die nog een band hebben met Israël of het Westen in en rond Kiev te vinden, en net als in Kiev voor- en tegenstanders, maar ze vermijden elkaar of het onderwerp.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 november 2023 om 00:31.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 01:34   #46964
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.712
Standaard

Echte authentieke Oekraiense cultuur, uit West-Oekraine, onbezoedeld door Russische of Sovjet invloeden.

https://youtu.be/23FiYmhWGn8?si=zbRyrUfQa5m3BfGL
https://youtu.be/fpQFeQpbY8w?si=qsTH9XNnor4hBkJ_

https://youtu.be/JsQ7KZmn06M?si=i05Zi_H-ocI_0z5i

De vraag is, staat dit zoveel dichter bij het Westen en Europa vergeleken met de Russische cultuur? Is Oekraine, zelfs het niet-Russische stuk, zoveel Europeser en westerser dan Rusland?

Ik zou zeggen een beetje, maar niet significant.
Wat telt voor het Westen is geopolitiek.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 november 2023 om 01:52.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 07:23   #46965
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.478
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Volgens nazimaidan of volgens de Oekraiense pravda?
Of volgens een Amerikaanse nerd met een Oekraiense vlag in zn kamer die youtube filmpjes maakt waar hij wat staat te lullen over een land waar hij nog nooit geweest is?
wil je videotje ?
https://www.fleetmon.com/maritime-ne...r-damaged-ker/
of de bevestiging van rusland
https://asia.nikkei.com/Politics/Ukr...on-Crimea-port

Laatst gewijzigd door brother paul : 5 november 2023 om 07:24.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 07:31   #46966
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Echte authentieke Oekraiense cultuur, uit West-Oekraine, onbezoedeld door Russische of Sovjet invloeden.

https://youtu.be/23FiYmhWGn8?si=zbRyrUfQa5m3BfGL
https://youtu.be/fpQFeQpbY8w?si=qsTH9XNnor4hBkJ_

https://youtu.be/JsQ7KZmn06M?si=i05Zi_H-ocI_0z5i

De vraag is, staat dit zoveel dichter bij het Westen en Europa vergeleken met de Russische cultuur? Is Oekraine, zelfs het niet-Russische stuk, zoveel Europeser en westerser dan Rusland?

Ik zou zeggen een beetje, maar niet significant.
Wat telt voor het Westen is geopolitiek.
Zelfs onze eigen Vlaamse voorouders staan dichterbij het Rusland van vandaag dan deze nieuwe normaal hier.
__________________
Job 13:5
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 08:24   #46967
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.622
Standaard

5 november en er wordt gerapporteerd dat de UKR's met succes de scheepswerf (Zalyv werf)en de haven van
Kerch (jawel aan die beroemde brug) hebben geraakt...


In die werf was men naar verluid bezig aan een schip van de Karakurt klasse..
Dat zal mogelijk helemaal overnieuw moeten....


Het toont nogmaals het belang aan van de aanhoudende harde akties tegen de Russische lange afstands-luchtafweer (speciaal de S-400 complexen en de radarstations die over de Zwarte Zee kijken),met alle mogelijke middelen.

Dat geeft dan aan de Oekrainse straaljagerpilotende gelegenheid de Krim dicht genoeg te naderen om hun missielen af te vuren,zoals in dit geval helemaal tot aan de "andere kant" .....Nu de UKR's voorlopig geen Taurussen zullen verkijgen gaan ze de laatste mogelijke kilometers uit hun Scalps moeten persen....

ze naderen,de Ukies....


Uit het regelmatig aktiveren van de rookinstallaties op die brug de laatste maand weten we al dat de bezetters zenuwachtig worden...Met die rook wordt in de Russische milblogger-ruimte wel eens gespot,die vergelijken het met het vrijgeven van wierook,mogelijk vergezeld van duivel-afdrijvende gebeden

Laatst gewijzigd door kelt : 5 november 2023 om 08:26.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 08:39   #46968
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
The statement says 15 missiles were fired, 13 of which were destroyed in the air, while one hit a ship. Reuters could not verify the statement. It was also unclear what kind of ship took the hit.

"I hope another ship has followed the Moskva!" Mykola Oleshchuk, commander of Ukraine's Air Force, says in a Telegram post, referring to the Russian Black Sea Fleet flagship sunk by Ukrainian missiles on April 14, 2022.




De westerse wapens slagen er niet in op het slagveld een verschil te maken, dan gebruiken ze ze maar om de Russen een rondje te pesten, zelfs al zal dat nul comma nul verschil maken aan het front, wat ook de Oekraïense militaire leider Zaluchniy beaamde.

Of het schip echt beschadigd is, en of er Uberhaubt iets van aan is, valt niet op te maken uit deze bron.

Feit is dat het al vele maanden geleden is dat de Oekraïners er nog eens in slaagden de Kersh brug te beschadigen, hoewel ze vorig jaar triomfantelijk verklaarden (herhaald op dit forum) dat ze die brug helemaal tot puin zouden schieten. Echter, wat dagelijks helemaal tot puin wordt geschoten, zijn militaire doelwitten in heel Oekraïne, door de Russen. Die volgens de Westerse pers begin vorig jaar geen munitie meer hadden, en geleid werden door een president met vergevorderde Alzheimer en kanker.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 november 2023 om 08:40.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 09:02   #46969
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Zelfs onze eigen Vlaamse voorouders staan dichterbij het Rusland van vandaag dan deze nieuwe normaal hier.
Dat is wel wat extreem gesteld.
Als je kijkt naar de West-Europese culturen voor de extreme veramerikanisering vanaf de jaren 50, zijn er zeker parallellen te trekken met Oost-Europa en zelfs de ex-Sovjet-Unie.
Maar deze maatschappijen zijn toch al vele eeuwen anders. En hier was onze cultuur zo ontvankelijk voor deze extreme veramerikanisering omdat de meerderheid van de Amerikanen ook van Noord-West-Europese afkomst is. In Nederland is dat nog duidelijker dan in België.

Alle "traditionele" maatschappijen in en rond Europa hebben zaken gemeenschappelijk, of het nu in de Balkan, Turkije, het Poolse platteland, Zuid-Italië of de ex-SU is. Omdat feminisme, LHBT+ aanvaarding, enzovoort, nog niet doorgedrongen is, of in mindere mate.

Maar dat neemt niet weg dat 100 jaar geleden de cultuur en maatschappij van die landen erg verschillend was van hier. Zelfs nog meer dan nu, want in de Sovjet- en communistische periode heeft de meerderheid in sneltempo leren lezen en schrijven en werden deze gebieden geïndustrialiseerd. Zo bvb. was lijfeigenschap in de praktijk tot 100 jaar geleden nog heel normaal in gebieden als Oekraïne maar ook in bvb. Roemenië.

Bvb. Roemenië tot de jaren 50
https://www.youtube.com/watch?v=Atxl...B2B55&index=32

Bulgarije in de jaren 60, staat toch nog wel iets verder van onze huidige maatschappij dan "de Witte van Zichem", al geef ik toe dat er gelijkenissen zijn.
https://www.youtube.com/watch?v=ROCvfYm6Y

Roemenië eind 19de eeuw, toen het lijfeigenschap net als in Rusland afgeschaft werd maar in de praktijk bleef bestaan tot de communisten er in de jaren 50 korte metten mee maakten.


https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Romania

Oekraïne jaren 20


Voronezh regio in Rusland, nabij Oekraïne, jaren 20

Laatst gewijzigd door tomm : 5 november 2023 om 09:20.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 09:16   #46970
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat is wel wat extreem gesteld.
Als je kijkt naar de West-Europese culturen voor de extreme veramerikanisering vanaf de jaren 50, zijn er zeker parallellen te trekken met Oost-Europa en zelfs de ex-Sovjet-Unie.
Maar deze maatschappijen zijn toch al vele eeuwen anders. En hier was onze cultuur zo ontvankelijk voor deze extreme veramerikanisering omdat de meerderheid van de Amerikanen ook van Noord-West-Europese afkomst is. In Nederland is dat nog duidelijker dan in België.

Alle "traditionele" maatschappijen in en rond Europa hebben zaken gemeenschappelijk, of het nu in de Balkan, Turkije, het Poolse platteland, Zuid-Italië of de ex-SU is. Omdat feminisme, LHBT+ aanvaarding, enzovoort, nog niet doorgedrongen is, of in mindere mate.

Maar dat neemt niet weg dat 100 jaar geleden de cultuur en maatschappij van die landen erg verschillend was van hier. Zelfs nog meer dan nu, want in de Sovjet- en communistische periode heeft de meerderheid in sneltempo leren lezen en schrijven en werden deze gebieden geïndustrialiseerd.
Ware het niet extreem, zou ik het niet geschreven hebben.
Maar het is een confronterende waarheid. Dat er verschillen zijn is waar, maar de traditionele normen en waarden zijn geschiedenis in de westerse landen.
Wie die nieuwe normaal verfoeit, heeft meer gemeen met Rusland dan deze democratie.
__________________
Job 13:5
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 09:35   #46971
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Ware het niet extreem, zou ik het niet geschreven hebben.
Maar het is een confronterende waarheid. Dat er verschillen zijn is waar, maar de traditionele normen en waarden zijn geschiedenis in de westerse landen.
Wie die nieuwe normaal verfoeit, heeft meer gemeen met Rusland dan deze democratie.
Nogmaals, beetje kort door de bocht eerlijk gezegd.

De Belgische maatschappij van 100 jaar geleden had nog altijd veel meer gemeen met die nu dan met de Bulgaarse, Oekraïense, Turkse, Marokkaanse, etc. maatschappijen.
Natuurlijk is er op korte tijd erg veel veranderd, maar de verschillen met veel Oost-Europese landen waren toen nog veel groter dan nu.

Jaren 20 in een willekeurige westerse stad/


Jaren 20 in Rusland:


Oostende 1905


1905 Bulgarije

Laatst gewijzigd door tomm : 5 november 2023 om 09:41.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 12:59   #46972
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.927
Standaard

In onderstaand bericht de ontmaskering van de Biden misdaad-familie, door de MSM, voor wat het China-gedeelte betreft. Het Oekraïne-gedeelte zal niet meer bruikbaar zijn nu het verhaal in Oekraïne naar zijn einde loopt. Het materiaal ligt al een tijdje klaar. Het is alleen de vraag op welk moment het uitgespeeld gaat worden, op welk moment het uitbreekt.

VIDEO
4 nov 2023
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 13:35   #46973
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.927
Standaard

A. Martyanov over de vredesgesprekken die eraan komen.
The ONLY "peace talks" between Russia and 404 possible will look like this:

1. Confederalization of 404 with eventual break up.

2. Full disarmament with only police force existing in its most basic form.

3. No NATO presence in any form.

4. War criminals transferred to Russian justice.

5. De facto, external governance from Moscow.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 14:14   #46974
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.478
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
A. Martyanov over de vredesgesprekken die eraan komen.
The ONLY "peace talks" between Russia and 404 possible will look like this:

1. Confederalization of 404 with eventual break up.

2. Full disarmament with only police force existing in its most basic form.

3. No NATO presence in any form.

4. War criminals transferred to Russian justice.

5. De facto, external governance from Moscow.
1 ruubisch ukr stays as it was
2 nope, full armement is necessary
3 ukr has become defacto nato partner
4 the reverse ?
5 ukr has become europe

Laatst gewijzigd door brother paul : 5 november 2023 om 14:14.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 14:20   #46975
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.478
Standaard

de russische ethiek staat weer hoog in het vaandel:

soldaatjes afknallen tijdens een begrafenis, is zo het niveau van baby's arboteren voor de huid om brandwonden te herstellen

https://euromaidanpress.com/2023/11/...issile-attack/

tommeke gaat daar weer een goeie uitleg voor hebben, ze zaten daar verzameld rond een of ander geheim wapen of zo ?
in elk geval ondanks het laffe afknallen van ukr soldaten tijdens een begrafenis (al de tweede keer dat het gebeurt hé)

halen UKR alle records aan russische zijde, het kan dus alleen maar frustratie zijn


Laatst gewijzigd door brother paul : 5 november 2023 om 14:25.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 14:41   #46976
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.712
Standaard

Twenty months into the war, about a fifth of Ukraine’s territory remains under Russian occupation. Tens of thousands of soldiers and civilians have been killed, and Zelensky can feel during his travels that global interest in the war has slackened. So has the level of international support. “The scariest thing is that part of the world got used to the war in Ukraine,” he says. “Exhaustion with the war rolls along like a wave. You see it in the United States, in Europe. And we see that as soon as they start to get a little tired, it becomes like a show to them: ‘I can’t watch this rerun for the 10th time.’”

Public support for aid to Ukraine has been in decline for months in the U.S., and Zelensky’s visit did nothing to revive it. Some 41% of Americans want Congress to provide more weapons to Kyiv, down from 65% in June, when Ukraine began a major counteroffensive, according to a Reuters survey taken shortly after Zelensky’s departure. That offensive has proceeded at an excruciating pace and with enormous losses, making it ever more difficult for Zelensky to convince partners that victory is around the corner. With the outbreak of war in Israel, even keeping the world’s attention on Ukraine has become a major challenge.
After his visit to Washington, TIME followed the President and his team back to Kyiv, hoping to understand how they would react to the signals they had received, especially the insistent calls for Zelensky to fight corruption inside his own government, and the fading enthusiasm for a war with no end in sight. On my first day in Kyiv, I asked one member of his circle how the President was feeling. The response came without a second’s hesitation: “Angry.”

The usual sparkle of his optimism, his sense of humor, his tendency to liven up a meeting in the war room with a bit of banter or a bawdy joke, none of that has survived into the second year of all-out war. “Now he walks in, gets the updates, gives the orders, and walks out,” says one longtime member of his team. Another tells me that, most of all, Zelensky feels betrayed by his Western allies. They have left him without the means to win the war, only the means to survive it.
But his convictions haven’t changed. Despite the recent setbacks on the battlefield, he does not intend to give up fighting or to sue for any kind of peace. On the contrary, his belief in Ukraine’s ultimate victory over Russia has hardened into a form that worries some of his advisers. It is immovable, verging on the messianic. “He deludes himself,” one of his closest aides tells me in frustration. “We’re out of options. We’re not winning. But try telling him that.”

Zelensky’s stubbornness, some of his aides say, has hurt their team’s efforts to come up with a new strategy, a new message. As they have debated the future of the war, one issue has remained taboo: the possibility of negotiating a peace deal with the Russians.
Zelensky remains dead set against even a temporary truce. “For us it would mean leaving this wound open for future generations,” the President tells me. “Maybe it will calm some people down inside our country, and outside, at least those who want to wrap things up at any price. But for me, that’s a problem, because we are left with this explosive force. We only delay its detonation.”

“We’re not moving forward,” says one of Zelensky’s close aides. Some front-line commanders, he continues, have begun refusing orders to advance, even when they came directly from the office of the President. “They just want to sit in the trenches and hold the line,” he says. “But we can’t win a war that way.”

When I raised these claims with a senior military officer, he said that some commanders have little choice in second-guessing orders from the top. At one point in early October, he said, the political leadership in Kyiv demanded an operation to “retake” the city of Horlivka, a strategic outpost in eastern Ukraine that the Russians have held and fiercely defended for nearly a decade. The answer came back in the form of a question: With what? “They don’t have the men or the weapons,” says the officer. “Where are the weapons? Where is the artillery? Where are the new recruits?”

In some branches of the military, the shortage of personnel has become even more dire than the deficit in arms and ammunition. One of Zelensky’s close aides tells me that even if the U.S. and its allies come through with all the weapons they have pledged, “we don’t have the men to use them.”
Since the start of the invasion, Ukraine has refused to release official counts of dead and wounded. But according to U.S. and European estimates, the toll has long surpassed 100,000 on each side of the war. It has eroded the ranks of Ukraine’s armed forces so badly that draft offices have been forced to call up ever older personnel, raising the average age of a soldier in Ukraine to around 43 years. “They’re grown men now, and they aren’t that healthy to begin with,” says the close aide to Zelensky. “This is Ukraine. Not Scandinavia.”

The picture looked different at the outset of the invasion. One branch of the military, known as the Territorial Defense Forces, reported accepting 100,000 new recruits in the first 10 days of all-out war. The mass mobilization was fueled in part by the optimistic predictions of some senior officials that the war would be won in months if not weeks. “Many people thought they could sign up for a quick tour and take part in a heroic victory,” says the second member of the President’s team.



Now recruitment is way down. As conscription efforts have intensified around the country, stories are spreading on social media of draft officers pulling men off trains and buses and sending them to the front. Those with means sometimes bribe their way out of service, often by paying for a medical exemption. Such episodes of corruption within the recruitment system became so widespread by the end of the summer that on Aug. 11 Zelensky fired the heads of the draft offices in every region of the country.

The decision was intended to signal his commitment to fighting graft. But the move backfired, according to the senior military officer, as recruitment nearly ground to a halt without leadership. The fired officials also proved difficult to replace, in part because the reputation of the draft offices had been tainted. “Who wants that job?” the officer asks. “It’s like putting a sign on your back that says: corrupt.”

In recent months, the issue of corruption has strained Zelensky’s relationship with many of his allies. Ahead of his visit to Washington, the White House prepared a list of anti-corruption reforms for the Ukrainians to undertake. One of the aides who traveled with Zelensky to the U.S. told me these proposals targeted the very top of the state hierarchy. “These were not suggestions,” says another presidential adviser. “These were conditions.”

To address the American concerns, Zelensky took some dramatic steps. In early September, he fired his Minister of Defense, Oleksiy Reznikov, a member of his inner circle who had come under scrutiny over corruption in his ministry. Two presidential advisers told me he had not been personally involved in graft. “But he failed to keep order within his ministry,” one says, pointing to the inflated prices the ministry paid for supplies, such as winter coats for soldiers and eggs to keep them fed.

As news of these scandals spread, the President gave strict orders for his staff to avoid the slightest perception of self-enrichment. “Don’t buy anything. Don’t take any vacations. Just sit at your desk, be quiet, and work,” one staffer says in characterizing these directives. Some midlevel officials in the administration complained to me of bureaucratic paralysis and low morale as the scrutiny of their work intensified.
Amid all the pressure to root out corruption, I assumed, perhaps naively, that officials in Ukraine would think twice before taking a bribe or pocketing state funds. But when I made this point to a top presidential adviser in early October, he asked me to turn off my audio recorder so he could speak more freely. “Simon, you’re mistaken,” he says. “People are stealing like there’s no tomorrow.”

Even the firing of the Defense Minister did not make officials “feel any fear,” he adds, because the purge took too long to materialize. The President was warned in February that corruption had grown rife inside the ministry, but he dithered for more than six months, giving his allies multiple chances to deal with the problems quietly or explain them away. By the time he acted ahead of his U.S. visit, “it was too late,” says another senior presidential adviser. Ukraine’s Western allies were already aware of the scandal by then. Soldiers at the front had begun making off-color jokes about “Reznikov’s eggs,” a new metaphor for corruption. “The reputational damage was done,” says the adviser.

But some of the accusations have been hard to deny. In August, a Ukrainian news outlet known for investigating graft, Bihus.info, published a damning report about Zelensky’s top adviser on economic and energy policy, Rostyslav Shurma. The report revealed that Shurma, a former executive in the energy industry, has a brother who co-owns two solar-energy companies with power plants in southern Ukraine. Even after the Russians occupied that part of the country, cutting it off from the Ukrainian power grid, the companies continued to receive state payments for producing electricity.
But Zelensky did not suspend his adviser. Instead, in late September, Shurma joined the President’s delegation to Washington, where I saw him glad-handing senior lawmakers and officials from the Biden Administration.

“It’s logical,” Zelensky tells me. “Of course we lose out from the events in the Middle East. People are dying, and the world’s help is needed there to save lives, to save humanity.” Zelensky wanted to help. After the crisis meeting with aides, he asked the Israeli government for permission to visit their country in a show of solidarity. The answer appeared the following week in Israeli media reports: “The time is not right.”

https://time.com/6329188/ukraine-vol...sky-interview/

Time is een mondstuk van de democraten en dus Biden. Maar zelfs zij zien het allemaal niet meer zo rooskleurig en de kritiek op Zelensky groeit.
De "good news show" heeft de uiterste bewaartermijn overschreden.

Zelfs de Amerikanen geven voor het eerst toe dat de corruptie massaal is, en dat Kiev geen genoeg jonge vrijwilligers beschikbaar heeft.
Mannen worden in parken, markten, etc. zelfs op kantoor, opgepakt en naar het front gestuurd. Het is dan ook niet verwonderlijk dat hun vechtlust veel minder is dan die van de vrijwilligers. De gemiddelde leeftijd van een Oekraiense soldaat is nu 43. En door de armoede zijn die ongezonder dan hun West-Europese leeftijdsgenoten. De gemiddelde Russische soldaat is minstens 20 jaar jonger
Voor het eerst geven de Amerikanen dit ook toe.
Het artikel laat ook uitschijnen dat Zelensky zijn voeling met de realiteit verloren heeft.

Maar gelukkig zijn er nog Pandareus en Brother Paul om de positieve vibes er in te houden!

Laatst gewijzigd door tomm : 5 november 2023 om 14:54.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 15:05   #46977
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
A. Martyanov over de vredesgesprekken die eraan komen.
The ONLY "peace talks" between Russia and 404 possible will look like this:

1. Confederalization of 404 with eventual break up.

2. Full disarmament with only police force existing in its most basic form.

3. No NATO presence in any form.

4. War criminals transferred to Russian justice.

5. De facto, external governance from Moscow.
Interessant, uit welke bron heb je dit?

Het doet erg veel denken aan de voorwaarden van Israel voor het erkennen van een Palestijnse staat.
Volgens mij zijn dit "maximalistische" eisen. Maar zullen de Russen voor een compromis gaan. Natuurlijk moet er eerst wel een gesprekspartner zijn, die is er voorlopig niet. Zelensky leeft in zijn eigen wereld, in die wereld gaat Oekraine Rusland militair verslaan, gaat Poetin naar Den Haag en valt Rusland uit elkaar. Als 10-jarige droomde ik er ook over om "de president van de wereld" te worden. Maar met 10-jarigen kun je geen serieuze onderhandelingen voeren.
Dus jammer genoeg gaan er nog vele tienduizenden opgevorderden de dood in gejaagd worden voor een verloren zaak.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 november 2023 om 15:07.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 16:28   #46978
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.185
Standaard

De eerste beelden beginnen binnen te komen van de russische raketkruiser die in zijn droogdok in de stad Kerch aan gort is geschoten door UA.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/5/7427268/

En in tegenstelling tot onze Olgino-trollen, ontkennen de russen het zelfs niet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 19:03   #46979
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De eerste beelden beginnen binnen te komen van de russische raketkruiser die in zijn droogdok in de stad Kerch aan gort is geschoten door UA.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/5/7427268/

En in tegenstelling tot onze Olgino-trollen, ontkennen de russen het zelfs niet.
Alweer EXTREEM vervelend voor de Russische Witte Petten....
De meeste grotere oorlogsbodems van de Russische Vloten stammen nog uit Soviet-tijden en de Russische Federatie heeft nog steeds onvoldoende mogelijkheden(en dinero's) om iets groters dan een fregat snel in serie bouwen.(een enorm verschil met de SovietUnie indertijd)....onafgezien van het feit dat er ook nog eens grote superingewikkelde atoomonderzeeers moeten gebouwd worden in de al beperkte scheepsbouw-faciliteiten.


Deze Karakurt-klasse korvetten waren geconcipieerd om snel (en iets goedkoper) een aanvulling te vinden voor de Admiral Gorchkov klasse fregatten en de Slava-kruisers.....



Dit totdat de Russische Federatie het ondertussen zeer ernstig geworden probleem van een tekort aan werfcapaciteit voor het bouwen van grote oorlogsbodems opgelost zou hebben door de verovering van de Krim en de Zuidkust van Oekraine waar,in Sovjet tijden,meerdere grote oorlogsbodems van de Sovjet Vloot vandaan kwamen .


Maar de Ukies nemen gradueel deze optie uit handen.....de deugnietjes
__________________
Ik dank U om aandacht te schenken aan deze kwestie...

Laatst gewijzigd door kelt : 5 november 2023 om 19:06.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2023, 19:31   #46980
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.927
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Interessant, uit welke bron heb je dit?

Het doet erg veel denken aan de voorwaarden van Israel voor het erkennen van een Palestijnse staat.
Volgens mij zijn dit "maximalistische" eisen. Maar zullen de Russen voor een compromis gaan. Natuurlijk moet er eerst wel een gesprekspartner zijn, die is er voorlopig niet. Zelensky leeft in zijn eigen wereld, in die wereld gaat Oekraine Rusland militair verslaan, gaat Poetin naar Den Haag en valt Rusland uit elkaar. Als 10-jarige droomde ik er ook over om "de president van de wereld" te worden. Maar met 10-jarigen kun je geen serieuze onderhandelingen voeren.
Dus jammer genoeg gaan er nog vele tienduizenden opgevorderden de dood in gejaagd worden voor een verloren zaak.
Uit de blog van Andrei Martyanov, een expert in Russische militaire zaken.

De blogpost waaruit het citaat komt is de volgende.

LINK
4 nov 2023

= = =

De MSM bevestigt:

U.S., European officials broach topic of peace negotiations with Ukraine, sources say

LINK
4 nov 2023

= = =

Nu alle aandacht naar het Midden-Oosten gaat wordt het makkelijker om stilletjes naar een uitgang te zoeken.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 5 november 2023 om 19:31.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be