Goed nieuws uit Israël

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Onzin.

In een normaal land had ze een nekschot gekregen voor openlijk sympathiseren met een partij waar men in oorlog mee is.

Dus alle Russen die sympathiseren met het Westen verdienen een nekschot volgens U?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat hebben ze in 2004 toch geprobeerd? Israël verliet Gaza, er kwamen zelfs verkiezingen. Dat was de start van een 2-Staten oplossing, wat hebben de Palestijnen daarmee gedaan?

Hoe zie jij een 2-Staten oplossing? Israël moet het gebied verlaten en hun grens afsluiten, en dan, wat gebeurt er dan?



Of pro-Russen naar Rusland, grappig dat Israël het effectief doet.

Israel heeft Arafat vermoord en dwong nieuwe verkiezingen af, goed wetende dat Hamas dan de verkiezingen ging winnen, verdeel en heers.

Israel verliet Gaza niet, ze veranderden het in een openlucht gevangenis. Zelfs de toegang tot de zee blokkeren ze.

Maar goed, hoezeer ik ook sympathiseer met de Palestijnen, mijn focus ligt op Rusland. Vanuit Russisch standpunt is wat er nu gaande is fantastisch. De hele wereld ziet de hypocrisie en de leugens van het Westen, en dan in het bijzonder de Moslim wereld.

Mensenrechten, territoriale integriteit, het Westen veegt er de voeten aan. Dit zijn concepten die niets betekenen voor het Westen, enkel maar gebruikt wordt als het ze goed uitkomt, tegen de Russen bvb. .

Alleen jammer dat dit plaatsvond voor Hezbollah en Hamas serieus bewapend werden door de Russen. Maar wat niet is, kan nog komen. Overal ter wereld gaan de Russen de vijanden van het Westen bewapenen, en met hen samenwerken. Wie wind zaait zal storm oogsten.

[Miesjel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus alle Russen die sympathiseren met het Westen verdienen een nekschot volgens U?

'Verdienen' volgens Rusland. Niet volgens Karel, wat jij daarvan maakt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Miesjel

'Verdienen' volgens Rusland. Niet volgens Karel, wat jij daarvan maakt.

Nee, volgens Karel. Hij zei "in een normaal land", dat betekent dat hij dit normaal vindt, en het er dus mee eens is.

[Miesjel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel heeft Arafat vermoord en dwong nieuwe verkiezingen af, goed wetende dat Hamas dan de verkiezingen ging winnen, verdeel en heers.

Israel verliet Gaza niet, ze veranderden het in een openlucht gevangenis. Zelfs de toegang tot de zee blokkeren ze.

Maar goed, hoezeer ik ook sympathiseer met de Palestijnen, mijn focus ligt op Rusland. Vanuit Russisch standpunt is wat er nu gaande is fantastisch. De hele wereld ziet de hypocrisie en de leugens van het Westen, en dan in het bijzonder de Moslim wereld.

Mensenrechten, territoriale integriteit, het Westen veegt er de voeten aan. Dit zijn concepten die niets betekenen voor het Westen, enkel maar gebruikt wordt als het ze goed uitkomt, tegen de Russen bvb. .

Israël heeft, onder andere, de Gazastrook (met geweld) ontruimt van eigen bevolking in een verkiezingsjaar, in ruil voor vrede. Zeer controversieel in Israël.


Noem mij eens één ding, één maatregel, één iets, dat Hamas ooit heeft gedaan om vrede te bekomen met Israël. Eén dingentje maar.


Gelieve niet te reageren als je dat niet kan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Miesjel

Israël heeft, onder andere, de Gazastrook (met geweld) ontruimt van eigen bevolking in een verkiezingsjaar, in ruil voor vrede. Zeer controversieel in Israël.


Noem mij eens één ding, één maatregel, één iets, dat Hamas ooit heeft gedaan om vrede te bekomen met Israël. Eén dingentje maar.


Gelieve niet te reageren als je dat niet kan.

https://www.internationalaffairs.org...s-now-awaited/

https://www.theguardian.com/world/20...l-1967-borders

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.internationalaffairs.org...s-now-awaited/

https://www.theguardian.com/world/20...l-1967-borders

2 x niets dus...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.internationalaffairs.org...s-now-awaited/

https://www.theguardian.com/world/20...l-1967-borders

Doen, niet zeggen.

Als je overgeeft en de helft van je land afstaat gaan we misschien kunnen samenleven, zoiets. In dit voorstel zou er ook geen bewaking meer zijn tussen Israël en Palestina want de grens is te groot. Er zit niets van garanties in.

—
“The day Hamas stops digging tunnels and diverts its resources to civilian infrastructure and stop educating children to hate Israelis, that would be real change,” the Israeli statement said.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uit de huizen van waaruit oorlogen begonnen zijn.

Er is een tijd geweest dat oorlogen begonnen vanuit grotten.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Miesjel

Noem mij eens één ding, één maatregel, één iets, dat Hamas ooit heeft gedaan om vrede te bekomen met Israël. Eén dingentje maar.

Die vraag is een beetje haha - Hamas wil het regime in Israel weg en het volk aldaar voor hèn doen arbeiten natuurlijk. Dat is wat alle regimes willen, of wat dacht je? Daarom bestaan regimes, anders waren het loodgieters enzo.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel heeft Arafat vermoord.

Hij stierf aan een hersenbloeding, je moet nu niet overal complotten en moorden zien, dat is niet gezond.

———
However, official investigations by French and Russian teams did not find evidence of foul play.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hij stierf aan een hersenbloeding, je moet nu niet overal complotten en moorden zien, dat is niet gezond.

———
However, official investigations by French and Russian teams did not find evidence of foul play.

https://www.ad.nl/home/arafat-vergif...-210~a14f4963/

Hij stierf aan polonium vergiftiging. Op hetzelfde moment dat Israel zijn verblijf belegerde.

Als er Russen sterven aan polonium of novichok wijzen alle vingers naar Putin, zelfs als er ergens een Rus in Noord-Siberie het niet meer ziet zitten is het Poetin zn schuld en ziet men in het Westen allerlei complotten, maar Israel, dat polonium bezit en op dat moment zijn residentie belegerde, zou zogezegd niets te maken hebben met de dood van Arafat?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hij stierf aan een hersenbloeding, je moet nu niet overal complotten en moorden zien, dat is niet gezond.

———
However, official investigations by French and Russian teams did not find evidence of foul play.

Wat is een officieel onderzoek: een onderzoek betaald door overheden.
Wiens brood men eet diens woord met spreekt, een gezegde dat werd bedacht, al heel LANG geleden.
Twee "officiele" verklaringen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Yasser_Arafat

died unexpectedly on 11 November 2004, 75 years of age, after a short period of illness.

Onverwacht dood.
Kort ziek.

...
The official statement announcing his death failed to determine a cause, saying only that he had a "mystery blood disorder".
...
The French newspaper Le Monde quoted doctors as saying that he had "an unusual blood disease and a liver problem"

Mysterieus en ongewoon, 2 woorden uit 2 aparte officiele verklaringen voor hetzelfde.

Gewoon effe opgezocht, zonder veel moeite (geen verwijzingen gecheckt, weinig gegevens bijeengezocht dus geen nazicht op tegenstrijdigheden, ...)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Doen, niet zeggen.

Als je overgeeft en de helft van je land afstaat gaan we misschien kunnen samenleven, zoiets. In dit voorstel zou er ook geen bewaking meer zijn tussen Israël en Palestina want de grens is te groot. Er zit niets van garanties in.

—
“The day Hamas stops digging tunnels and diverts its resources to civilian infrastructure and stop educating children to hate Israelis, that would be real change,” the Israeli statement said.

De dag dat Israel zich terugtrekt binnen hun internationaal erkende grenzen en stopt hun kinderen te leren om Palestijnen te haten, kan er pas verandering komen.

In Oekraine luidt het westerse devies toch: "geen onderhandelingen zolang Rusland zich niet volledig heeft teruggetrokken?" Ewel, in de Palestijnse context wil dat zeggen dat ze Israel gelijk waar gelijk wanneer mogen treffen zolang Israel zich niet volledig heeft teruggetrokken binnen haar internationaal erkende grenzen.
Ja toch he, of is er sprake van dubbele standaarden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

2 x niets dus...

It takes 2 to tango.

Bovendien moet Israel zich eerst terugtrekken binnen de internationaal erkende grenzen voor er over vrede gesproken kan worden, toch? Dat herhaalt u steeds opnieuw op deze andere draad.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.ad.nl/home/arafat-vergif...-210~a14f4963/

Hij stierf aan polonium vergiftiging. Op hetzelfde moment dat Israel zijn verblijf belegerde.

Als er Russen sterven aan polonium of novichok wijzen alle vingers naar Putin, zelfs als er ergens een Rus in Noord-Siberie het niet meer ziet zitten is het Poetin zn schuld en ziet men in het Westen allerlei complotten, maar Israel, dat polonium bezit en op dat moment zijn residentie belegerde, zou zogezegd niets te maken hebben met de dood van Arafat?

De wiki pagina is nogal uitgebreid, je kunt makkelijk stellen dat dit niet zo was maar er staat ook dat Israël hem wel dood wilde en verschillende pogingen had ondernomen. In die zin maakt dit hen sowieso schuldig, daar ben ik mee akkoord.

Israël heeft echter enkele maanden voordien een oprichter van Hamas (Sheikh Ahmed Yassin) effectief gedood en een jaar voordien aangegeven dat de complete hamas top uitgeschakeld moet worden. Je kunt dus niet zeggen dat de moord op Arafat bedoeld was om Hamas sterker te maken, het was hoogstens wraak voor de (volgens Israël) duizenden dode joden waar hij verantwoordelijk voor was.

https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Yasser_Arafat#

2003 (August) The Israeli government authorized the killing of Hamas's entire political leadership in Gaza, 'without further notice,' in a method called 'the hunting season' in order to strengthen the position of moderates and Mahmoud Abbas.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...assassinations

.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel heeft Arafat vermoord en dwong nieuwe verkiezingen af, goed wetende dat Hamas dan de verkiezingen ging winnen, verdeel en heers.

Israel verliet Gaza niet, ze veranderden het in een openlucht gevangenis. Zelfs de toegang tot de zee blokkeren ze.

Maar goed, hoezeer ik ook sympathiseer met de Palestijnen, mijn focus ligt op Rusland. Vanuit Russisch standpunt is wat er nu gaande is fantastisch. De hele wereld ziet de hypocrisie en de leugens van het Westen, en dan in het bijzonder de Moslim wereld.

Mensenrechten, territoriale integriteit, het Westen veegt er de voeten aan. Dit zijn concepten die niets betekenen voor het Westen, enkel maar gebruikt wordt als het ze goed uitkomt, tegen de Russen bvb. .

Alleen jammer dat dit plaatsvond voor Hezbollah en Hamas serieus bewapend werden door de Russen. Maar wat niet is, kan nog komen. Overal ter wereld gaan de Russen de vijanden van het Westen bewapenen, en met hen samenwerken. Wie wind zaait zal storm oogsten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De dag dat Israel zich terugtrekt binnen hun internationaal erkende grenzen en stopt hun kinderen te leren om Palestijnen te haten, kan er pas verandering komen.

In Oekraine luidt het westerse devies toch: "geen onderhandelingen zolang Rusland zich niet volledig heeft teruggetrokken?" Ewel, in de Palestijnse context wil dat zeggen dat ze Israel gelijk waar gelijk wanneer mogen treffen zolang Israel zich niet volledig heeft teruggetrokken binnen haar internationaal erkende grenzen.
Ja toch he, of is er sprake van dubbele standaarden?

Rare vergelijking. De grenzen tussen rusland en oekraine liggen bilateraal vast, dus de twee betrokken landen legden die vast, en kregen internationale erkenning.

De grens tussen Israël en Egypte, Syrië, en Libanon ligt enkel bilateraal vast tussen Libanon en Israël. Egypte, Jordanië en Syrië weigerden de '67 grenzen (dus de groene lijn ontstaan door de armistice van 1949) als een permanente grens te erkennen.

Vraag je dan echt in alle ernst dat Israël de Golan terug gaat geven aan Syrië 'om het palestijns vraagstuk op te lossen' ? En wil je dat Israël de westbank teruggeeft aan Jordanië, die dat overigens ab-so-luut niet willen ?
Zelfde vraag voor Gaza, dat ze in de '67 oorlog (jammer genoeg, het was een blunder) inpikten van de Egyptenaren. Je bent er wellicht toch van op de hoogte dat Egypte dat gebied heel bewust NIET meer terug wil ? En ook dat Israël dat gebied in 2004 definitief heeft verlaten ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alle schijn van vrijheid van meningsuiting en rechtstaat begint ook in het Westen en Israël langzaamaan te eroderen.
Dat is het enige waardoor ze zich nog "beter" konden voordoen dan Rusland en China.
...

Nogal wat mensen van jouw politieke obediëntie hebben last met de vrije meningsuiting en het oproepen tot geweld. Dit laatste staan jullie o zo makkelijk toe, als het om de goede zaak gaat.

Verder ben jij blijkbaar nogal blind voor het gegeven dat een land in oorlog iets gevoeliger is voor de vrije meningsuiting, als het gaat om het bejubelen van de aanvallende partij.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

It takes 2 to tango.

Bovendien moet Israel zich eerst terugtrekken binnen de internationaal erkende grenzen voor er over vrede gesproken kan worden, toch? Dat herhaalt u steeds opnieuw op deze andere draad.

Dat zal uiteraard nooit gebeuren, die grens kun je niet bewaken. Als je verwacht dat Hamas opeens super braaf zal worden dan leef je toch in een sprookje.

Feit is dat hamas vorige maand letterlijk de oorlog heeft verklaard en die oorlog zal eerst uitgevochten worden, tot het bittere einde. Ik begrijp niet dat daar discussie over wordt gevoerd, oorlog is een logisch gevolg van een oorlogsverklaring.

En als je een oorlog verliest mag je verwachten dat er land wordt ingeleverd ter betaling, dat zou Hamas ook doen als het zou winnen. Ik zie weeral niet waar de discussie over gaat.

Het Palestijnse Gaza zal dus verdwijnen, Israël zal die volledig innemen en de bevolking zal mogen verkassen. Als hamas een ander resultaat had verwacht van hun aanval en oorlogsverklaring dan zijn ze nog dommer dan ik eerst dacht.