Toestand van de gijzelaars in Palestina

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Awel, dan moet Israël het beter oplossen deze keer, Gaza met rust laten kan dus ook niet meer.

De Gazanen moeten onderdrukt worden als we daar geen Hamas 2.0 willen. Dat is zo de enige werkbare les die we geleerd hebben uit 7 oktober.

Maar als dat in Israel zelf, de korste aanvoerlijnen, de kleinste afstanden, al niet lukt, hoe zou dat honderd km verder dan wèl lukken?
DAT is wat op 7 oktober duidelijk werd.
Hun "Iron Dome" constructies en tuigen aldaar, al zoveel kostende voor de afstanden, grenslengtes aldaar, hoe gaat dat gaan zoveel verder?
Het IDF moest op 7 oktober gewoon DAAR de job gedaan hebben waarvoor het betaald wordt, DAT is het probleem geweest, niet elders.
Of ze hun voeten eraan vegen in Israel, of in Gaza, maakt geen verschil in resultaat he, alleen kosten ze bij het laatste NOG meer.

[De schoofzak]

Maarten Boudry
@mboudry
Elke dag hetzelfde perverse morele wafelijzer in onze media: tussen doelgericht onschuldige burgers executeren (Hamas), en onwillekeurig burgers treffen in een dichtbevolkt & totaal gemilitariseerd gebied tegen een terreurgroep die eigen burgers als levend schild misbruikt (IDF).

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Complexiteit?

Latent gevaar?

Als kleuterklas-afgestudeerden met brico middelen net meerderjarig geworden Hamassers de Israelische hekwerken muren automatische geschutstorens drones tanks enz kunnen passeren op één uur, dan moet het voor het professionele IDF leger met professionele middelen toch een eitje zijn om alle
tunnels te passeren op hetzelfde uur?
Als Hamas strijders zelf geen uur nodig heeft om van A naar B te tunnelen, moet dat voor IDF soldaten niet anders zijn, of hebben die grotere voeten die niet passen in de tunnels?

Detail is dat Hamas strijders dood willen, martelaarschap is een groot goed in hun doodscultus van roven en verkrachten. En de Palestijnen kweken snel genoeg aan om zelfs een paar 10 000 doden niet te merken.

Israël, daarentegenover, hebben geen doodscultus als levensregel, zijn met veel minder en kweken als gevolg veel minder snel aan.
En ze hebben geen kanonnenvoer -zoals Iran hun Palestijnse schandknapen inzet- om zomaar als mobiele zandzak of zelfsturende schapenkeutelbom te gebruiken.
Misschien kan Israël een Janitsaren brigade oprichten? Dan moeten ze wel wat voorzichtiger zijn in Gaza, en alleen de +8jes met het badwater weggooien.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

en onwillekeurig burgers treffen in een dichtbevolkt & totaal gemilitariseerd gebied tegen een terreurgroep die eigen burgers als levend schild misbruikt (IDF).

Levend schild?

Ze hebben zelfs hun eigen ontblote ongewapende gijzelaars gepopt. Omdat het bewoog. Omdat het leefde.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Levend schild?

Mobiele zandzakken.

Ze hebben zelfs hun eigen ontblote ongewapende gijzelaars gepopt. Omdat het bewoog. Omdat het leefde.

Omdat die groep soldaten al 2 soortgelijke hinderlagen achter de rug hadden.

Ik heb verhalen meegekregen uit de Algerijnse en Tsjaadse acties van het Franse Vreemdelingenlegioen.

Wat doe je met een kleuter die huilend op je af strompelt, gekleed in een hoop dynamietstaven....

En wat doe je met een dood klein meisje dat naakt langs de kant van de weg ligt?
Begraven? Laat eerst de ontmijners komen....

[Hoofdstraat]

Hamas wil tonen hoe goed ze zorgen voor ouderen, wat een sympathieke kerels toch. Hamas kan er niet genoeg van krijgen, ze willen nog meer bommen op hun kop.

https://www.hln.be/buitenland/hamas-...hier~a3c75e3b/

.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hamas wil tonen hoe goed ze zorgen voor ouderen,

https://www.hln.be/buitenland/hamas-...hier~a3c75e3b/

.

Het is meer om aan te tonen dat je best lang zonder hartpillen en bloedverdunners kan.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het is meer om aan te tonen dat je best lang zonder hartpillen en bloedverdunners kan.

Dat is waar, gelukkig hebben we Hamas om dat aan te tonen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Maar als dat in Israel zelf, de korste aanvoerlijnen, de kleinste afstanden, al niet lukt, hoe zou dat honderd km verder dan wèl lukken?
DAT is wat op 7 oktober duidelijk werd.
Hun "Iron Dome" constructies en tuigen aldaar, al zoveel kostende voor de afstanden, grenslengtes aldaar, hoe gaat dat gaan zoveel verder?
Het IDF moest op 7 oktober gewoon DAAR de job gedaan hebben waarvoor het betaald wordt, DAT is het probleem geweest, niet elders.
Of ze hun voeten eraan vegen in Israel, of in Gaza, maakt geen verschil in resultaat he, alleen kosten ze bij het laatste NOG meer.

Het werkt dus niet om er een muur rond te zetten, zoals Eberhard zegt, dat is alsof je een gevangenis maakt maar binnenin alles toelaat. Ze moeten dus in Gaza blijven en elke vorm van verzet vroeg de kop indrukken, geen AK’in elk huis, geen opleidingscentra, geen raketten overal, geen Hamas scholen, … en eigenlijk, idealiter geen Palestijnen meer dus gewoon de poort naar de vrijheid open zetten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het werkt dus niet om er een muur rond te zetten, zoals Eberhard zegt, dat is alsof je een gevangenis maakt maar binnenin alles toelaat. Ze moeten dus in Gaza blijven en elke vorm van verzet vroeg de kop indrukken, geen AK’in elk huis, geen opleidingscentra, geen raketten overal, geen Hamas scholen, … en eigenlijk, idealiter geen Palestijnen meer dus gewoon de poort naar de vrijheid open zetten.

2

Het is bijzonder grappig om te zien hoe mensen die hier proberen de Palestijnse barbaren te verdedigen, eigenlijk altijd argumenten geven waarom de huidige aanpak beter is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2

Het is bijzonder grappig om te zien hoe mensen die hier proberen de Palestijnse barbaren te verdedigen, eigenlijk altijd argumenten geven waarom de huidige aanpak beter is.

Dat valt wel op ja
- je kunt ze niet gevangen houden in Gaza
- een muur zetten en afschermen werkt niet
- je troepen verwijderen uit Gaza heeft dit mogelijk gemaakt
- Hamas zal altijd over de grens kunnen komen en moorden
- hoe hard je ook vecht, Hamas en co gaan altijd terugkomen
…

Ze zeggen dus zelf dat uitroeien de enige oplossing is voor het probleem, wat Hamas ook zegt over de Israeli trouwens. Beide partijen zijn het dus hartig met elkaar eens, er is consensus.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat valt wel op ja
- je kunt ze niet gevangen houden in Gaza
- een muur zetten en afschermen werkt niet
- je troepen verwijderen uit Gaza heeft dit mogelijk gemaakt
- Hamas zal altijd over de grens kunnen komen en moorden
- hoe hard je ook vecht, Hamas en co gaan altijd terugkomen
…

Ze zeggen dus zelf dat uitroeien de enige oplossing is voor het probleem, wat Hamas ook zegt over de Israeli trouwens. Beide partijen zijn het dus hartig met elkaar eens, er is consensus.

Heerlijk toch. Eendracht maakt macht!

[Hoofdstraat]

Hamas wil maar beginnen praten over een gijzelaarsruil als de invasie van Israël compleet stopt en waarschijnlijk willen ze ook dat Israël terugtrekt en Hamas opnieuw met rust laat tot ze opnieuw binnenvallen zoals op 7 oktober.

Hamas heeft dus nog steeds niet door dat de strategie van Israël veranderd is, als Israël dit zou doen dan hebben gijzelaars opnieuw een grote waarde en zal Hamas in de toekomst opnieuw gijzelaars nemen vanwege die waarde.

Wat ik grappig zou vinden is dat Israël hier zogezegd zou in meegaan tot de gijzelaars zijn vrijgelaten om dan terug binnen te vallen. Met terroristen onderhandel je niet, probleem is de internationale gemeenschap die niet blij zou zijn, die onderhandelen liever wel met terroristen. Israël kan dus niet anders dan eerlijk te zijn en gijzelaars opofferen.

https://www.theguardian.com/world/vi...ys-hamas-video

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hamas wil maar beginnen praten over een gijzelaarsruil als de invasie van Israël compleet stopt en waarschijnlijk willen ze ook dat Israël terugtrekt en Hamas opnieuw met rust laat tot ze opnieuw binnenvallen zoals op 7 oktober.

Hamas heeft dus nog steeds niet door dat de strategie van Israël veranderd is, als Israël dit zou doen dan hebben gijzelaars opnieuw een grote waarde en zal Hamas in de toekomst opnieuw gijzelaars nemen vanwege die waarde.

Wat ik grappig zou vinden is dat Israël hier zogezegd zou in meegaan tot de gijzelaars zijn vrijgelaten om dan terug binnen te vallen. Met terroristen onderhandel je niet, probleem is de internationale gemeenschap die niet blij zou zijn, die onderhandelen liever wel met terroristen. Israël kan dus niet anders dan eerlijk te zijn en gijzelaars opofferen.

https://www.theguardian.com/world/vi...ys-hamas-video

De “internationale gemeenschap” (what’s in a name, nietwaar) is zo of zo ontevreden. Het zou Israël eerder moeten aanmoedigen gewoon hun ding te doen, aangezien ze toch al overal van beschuldigd worden. Zo ongeveer het KISS-principe (Keep It Simple, Stupid) indachtig.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het werkt dus niet om er een muur rond te zetten, zoals Eberhard zegt, dat is alsof je een gevangenis maakt maar binnenin alles toelaat.

Het is een gordel met bewakers, kanonnen, artillerie, tanks, automatische geschutstorens, camera's, drones, die bestek enkele tientallen miljarden kostte.
Met als enige doel Hamas tegen houden.
Waarom zou het niet werken / niet volstaan?
Hamas kwam toch niet af 12 pantserdivisies, 52 infanteriedivisies, 28 artilleriedivisies en 8 luchtlegers zoals de Sovjets konden?
Welintegendeel, Hamas kwam af met een zooitje brico ersatz pseudo wapentuig dat ze een paar jaar of zo zitten sparen hebben om op 7 october 2023 te investeren, met hun mobiliteit en pantsering die van bulldozers brommers en parapentes, en raakte ermee Israel binnen alsof heel het IDF op zomervakantie was en hun waakhonden naar asielen.
En DAARNA lukt het het IDF wèl om Gaza rond te bombarderen, binnen te vallen, rond te gaan vuren, enz.
Hoe rijmt voor met na?
Liggen maffen en wakker geschud worden, toch?
Wat is de oplossing dan: niet liggen maffen, toch?
Het werk doen waarvoor ze betaald worden, toch?

Die piste van Gaza bombarderen tot woestijn en elke Hamas spriet die opschiet in de kiem te gaan uitbranden, is even knotsgek als de gevangenis slopen en iedereen preventief gaan vermoorden om crimineel worden te voorkomen.

Een gevangenis wordt gebouwd om te kunnen voorkomen dat gevaarlijk gebleken sujetten nog eens amok kunnen maken, voorkomen ZONDER risico en last voor anderen.

Het is toch beter om de samenleving in of bij een daartoe bestemd gebouw of plaats te gaan verdedigen dan in de samenleving, toch?
Dat is gewoon efficient werken, en het is net dat dat wèrkt, en bewakers die liggen te maffen en apparatuur die door hen is uitgeschakeld = niet werken, laat staan efficient.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

De “internationale gemeenschap” (what’s in a name, nietwaar) is zo of zo ontevreden. Het zou Israël eerder moeten aanmoedigen gewoon hun ding te doen, aangezien ze toch al overal van beschuldigd worden. Zo ongeveer het KISS-principe (Keep It Simple, Stupid) indachtig.

Het lijkt me logisch dat de internationale gemeenschap van nazi's conflict Israel Gaza wil doen blijven bestaan, en dat Hamas aanvallen resultaten boeken zodat Israelisch regime en zijzelf anderman afgepakt geld aan veiligheidsassistentie en ontwikkelingshulp kunnen spenderen, met 9 dollar in eigen loonzakskes en 1 dollar in die van de makers van die bestemde producten en diensten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het is een gordel met bewakers, kanonnen, artillerie, tanks, automatische geschutstorens, camera's, drones, die bestek enkele tientallen miljarden kostte.
Met als enige doel Hamas tegen houden.
Waarom zou het niet werken / niet volstaan?

7 oktober gebeurde, dat lijkt me bewijs genoeg dat het niet werkt. Het probleem met terroristen is dat enkele mannen met wapens al voldoende zijn, nu was de aanval met 3000 en is blijkbaar moeilijker tegen te houden dan gedacht.

Dus, een gordel met bewakers, kanonnen, artillerie, tanks, automatische geschutstorens, camera's, drones, die bestek enkele tientallen miljarden kosten is niet voldoende. Israël moet een andere manier vinden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is waar, gelukkig hebben we Hamas om dat aan te tonen.

Ja, de westerse geneeskunde heeft veel te danken aan Hamas, de Profeet en de Koran…

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het lijkt me logisch dat de internationale gemeenschap van nazi's conflict Israel Gaza wil doen blijven bestaan, en dat Hamas aanvallen resultaten boeken zodat Israelisch regime en zijzelf anderman afgepakt geld aan veiligheidsassistentie en ontwikkelingshulp kunnen spenderen, met 9 dollar in eigen loonzakskes en 1 dollar in die van de makers van die bestemde producten en diensten.

U schijnt per abuis van de veronderstelling uit te gaan dat de internationale gemeenschap een homogeen orgaan met een homogene wil is.

[Eberhard Leclerc]

IDF vermoordt alweer haar eigen mensen. 5 gijzelaars platgebombardeerd. 1000kg bom op je kop, merk je niets van.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/6305...h-bombardement