De pro Israëlische informatie oorlog

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik heb het niet over terecht/onterecht. Het was een observatie. Jij wordt direct weer emotioneel. Houd jezelf eens in de hand.

Kijk, jouw observatie miste het punt dat er wel degelijk goeie redenen voor waren he. Die lichtte ik toe.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mee eens

Dus zijn de Palestijnen tevreden he

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, jouw observatie miste het punt dat er wel degelijk goeie redenen voor waren he. Die lichtte ik toe.

Neen. Ik observeer dat het vrij krijgen van de gegijzelde geen prioriteit was. Een koude observatie. Vervolgens ging jij erop verder dat dat terecht zou zijn. Vanuit je emotie.

Je moet even wat afstand nemen van dit conflict. Want je bent duidelijk te gevoelig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U gaat graag terug naar het verleden , waar barbaarse praktijken normaal waren. In dat geval was 7 oktober dus ook heel normaal en rechtvaardig.

Dat was het dan ook. En de reactie daarop ook. Vandaar dat men geen kritiek moet uiten op wat mensen ginder doen, ze handelen normaal. Iedereen is ginder in zijn rol en beiden zijn akkoord met het verloop der dingen.

De Palestijnen, als bezet haatvolk, doet een aanval met haar troepen op Israel, zoals het hoort, en Israel, als bezettende macht, komt het volk dat zich verzet, elimineren, zoals het hoort.

Wat we daaruit kunnen AFLEIDEN is dat moslims inderdaad dingen doen die WIJ niet graag zouden ondergaan, en dat Israel doet wat men met moslims moet doen als men hun normale manieren van doen niet wil ondergaan. Maar dat is geen waarde oordeel. Moslims zijn barbaren en dat is hun goed recht, en mensen die van dien aard zijn dat ze geen barbarenstreken willen ondergaan, maken moslims af, wat ook hun goed recht is. Alles verloopt zoals het hoort.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dat de blokkade van Israel officieel illegaal is, de bezetting en de bouw van nederzettingen, is voor u dan weer onbelangrijk.

Wat legaal is wordt bepaald door wie het meeste geweld aan de dag kan leggen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het begon allemaal met massa's mensen die van hun land verdreven werden om plaats te maken voor het zionistische project. Waarom had men dat zo maar moeten accepteren?

Omdat het hun land niet was, maar Brits land. Die beslisten wie op hun land mocht komen. Dat daar toevallig Britse lijfeigenen rondliepen, was bijzaak he.

Het punt is natuurlijk niet of men iets "moet accepteren" of niet maar of men de MIDDELEN HEEFT om het niet te accepteren. Al 75 jaar krijgen de Palestijnen op hun bakkes omdat ze de middelen niet hebben om hun wensen waar te maken. Op die 75 jaar hadden ze anders wel degelijk een eigen land en welvaart kunnen hebben. Na 75 jaar kan het U normaal gezien echt niet meer schelen waar opa en oma ooit woonden he.

De Palestijnen zijn, met andere woorden, bijzonder IDIOTE mensen geweest, en zijn dat nog steeds. Tenminste, als ze een "eigen land" en "welvaart en vrede" wilden. Die doelstellingen dwarsboomden ze van in het begin, omdat ze iets dat ze niet konden vermijden, niet wilden aanvaarden, en daarmee opgeofferd hebben wat ze wel gemakkelijk hadden bekomen.

Nu is er geen probleem met idioten, behalve als die idioten storend zijn. Dan kan men ook zeggen "wij aanvaarden die storende idioten niet" en als je daar WEL de middelen voor hebt, ga je die uitroeien he.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

lol, je beseft toch dat de Palestijnen nog steeds eigen mensen executeren en aan auto's hangen?

dus daarom is het niet erg wanneer Israel 25000 gazanen vermoord?

Om nog maar te zwijgen over moslim landen die de doodstraf uitvoeren en zelfs nog onthoofden.

In feite zeg je dat moslim landen barbaars zijn.

Natuurlijk zijn daar barbaarse praktijken , maar we hebben het niet over moslimlanden.
Het is en bekend stunt ,net als bij kritiek op bv de invasie van Irak zeggen "look at what they do to each other"

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

... De Arabieren zijn pas met die term “Palestina” komen aandraven nadat de huidige Joodse staat Israël opgericht werd in 1948...

Tiens, hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeli...name_Palestine lees ik toch iets helemaal anders.

Wie heeft het nu bij het rechte eind?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dat de blokkade van Israel officieel illegaal is, de bezetting en de bouw van nederzettingen, is voor u dan weer onbelangrijk.

De oorlog van 1948 was illegaal, de oorlog van 1967 ook en alle andere oorlogen idem. De Arabieren werden daarvoor dan ook afgestraft door Israël en verloren hun land, na die oorlogen was Israël de eigenaar van Palestina.

De bezetting is dus helemaal niet illegaal, eerlijk gewonnen na vele oorlogen opgestart door de Palestijnen en andere arabieren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

dus daarom is het niet erg wanneer Israel 25000 gazanen vermoord?

Natuurlijk zijn daar barbaarse praktijken , maar we hebben het niet over moslimlanden.
Het is en bekend stunt ,net als bij kritiek op bv de invasie van Irak zeggen "look at what they do to each other"

Die barbaarse praktijken zijn er ook in Gaza. Je wil dus dat die moslims met barbaarse praktijken Israël overnemen maar Israël heeft daar gewoon geen zin in, wat begrijpelijk is.

Je geeft toe dat Palestijnen barbaren zijn maar klaagt dan dat Israël ze behandelt als de barbaren dat ze zijn, ik bedoel, dan zoeken ze het zelf he. Ze verklaren de oorlog aan Israël en zeggen dat ze het keer op keer zullen herhalen, wat kan Israël dan anders doen dan ze plat bombarderen? Ik vind dat ze nog heel terughoudend reageren gezien de situatie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Tiens, hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeli...name_Palestine lees ik toch iets helemaal anders.

Het gebied heet al vele eeuwen Palestina. Maar de mensen die daar rondliepen waren Arabische volkeren. Het beste bewijs daarvoor is dat zij vertegenwoordigd werden door de Arabische Liga he.
Het is ook de reden waarom de "tweestaten oplossing" betekende dat het "Palestijnse deel" gewoon aan leden van de Arabische Liga werden toegekend en geen "apart" Palestina als "land" werd gevormd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

dus daarom is het niet erg wanneer Israel 25000 gazanen vermoord?

Inderdaad, daar is niks ergs aan. Zoals er ook niks ergs is aan de 7 oktober inval, dat zijn gewoon de Palestijnen die weer wat oorlog willen, en dat is - trouwens volgens uw zeggen ook - hun goed recht.

Kijk, Palestijnen willen al sinds het ontstaan van Israel oorlog met Israel, en dat is - zoals je zelf altijd maar aangeeft - hun goed recht. En uiteraard is het Israel hun goed recht ook om oorlog te voeren tegen die Palestijnen.

Bij oorlog voeren probeert men wederzijds elkaar zo veel mogelijk te vernietigen he, dat is het goede recht van de belligeranten. Tot een van beide zich overgeeft, of tot beiden het beu zijn en een akkoord sluiten.

Dat men ondertussen elkaars bevolking afmaakt, hoort daarbij, daar is niks mis mee, he. Moge de gewelddadigste winnen he.

Men kan natuurlijk, zoals wanneer men naar een voetbalmatch kijkt, naar de bedoelingen, de strategieen en dergelijke kijken, en oordelen in welke mate die strategieen ZINVOL lijken in het kader van de eigen overwinning, maar meer is daar eigenlijk niet aan.

Wij zijn enkel maar "betrokken partij" omdat Israel een bondgenoot is, en een bondgenoot die het aan de stok heeft met moslims, een probleem dat wij in eigen rangen ook nogal zwaar zitten hebben. En we kunnen dus inspiratie opdoen van hoe met barbaarse moslims om te gaan. Maar dat is geen specifiek "ethisch" waarde oordeel. Dat is enkel een standpunt van een supporter, en mensen die een gelijkaardig probleem hebben met vergelijkbare vijanden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

dus daarom is het niet erg wanneer Israel 25000 gazanen vermoord?

Natuurlijk zijn daar barbaarse praktijken , maar we hebben het niet over moslimlanden.
Het is en bekend stunt ,net als bij kritiek op bv de invasie van Irak zeggen "look at what they do to each other"

Dat is oorlog, en een oorlog die gestart is door de Palestijnen op 7 oct.
Wat had Israël dan moeten doen ?? Lijdzaam toekijken ???

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dat is oorlog, en een oorlog die gestart is door de Palestijnen op 7 oct.
Wat had Israël dan moeten doen ?? Lijdzaam toekijken ???

Hoe noemt u 'operation cast lead' dan? , of operation 'pillar of defence' of operation 'protective edge'?
Wat hadden de Palestijnen dan moeten doen ?? Lijdzaam toekijken ???

Voor u begint het op 7 oktober omdat er toen gazanen Israel ingingen en moorden pleegden. Andersom is het al zo vaak geweest in de afgelopen 20 jaar, maar dat telt niet .

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe noemt u 'operation cast lead' dan? , of operation 'pillar of defence' of operation 'protective edge'?
Wat hadden de Palestijnen dan moeten doen ?? Lijdzaam toekijken ???

Voor u begint het op 7 oktober omdat er toen gazanen Israel ingingen en moorden pleegden. Andersom is het al zo vaak geweest in de afgelopen 20 jaar, maar dat telt niet .

Het is begonnen op de eerste dag van het ontstaan van Israel he. Daarvoor bestond Israel niet, dus kan Israel "niks gedaan" hebben. En Israel is ontstaan omdat de Britten die de eigenaar waren van dat gebied, een DEEL geschonken hebben om Israel op te richten, en een ander deel om de lokale bevolking daar ook iets te laten hebben.

Nadien is het verschillende keren oorlog geweest, telkens begonnen door Arabieren, en telkens hebben die verloren. De toestand van "bezetting" is een gevolg van die verloren oorlogen, en van het gegeven dat men zich niet aan zijn statuut van overwonnene heeft willen onderwerpen, waardoor de oorlog gewoon verder gaat.

Dat gezegd, sinds 2005 is er een feitelijke opgave van de bezetting van Gaza geweest, hoewel men niet kan zeggen dat er geen agressies geweest zijn vanuit Gaza op Israel. De Gazoenen hebben zich georganiseerd rond een aanvalsleger dat Hamas heet, en op 7 oktober is er dus een einde gekomen aan de periode waar de Israeli's geprobeerd hebben om de Gazoenen hun eigen autonomie wat laten op te bouwen, want die is puur uitgedraaid op een voor Israel onaanvaardbare aanval. De Yom Kippur oorlog, die aan de oorsprong lag van de bezetting van Gaza, en die potentieel vanaf 2005 had kunnen leiden naar een onafhankelijke vorm van Gaza, is hiermee terug van start gegaan in dat gebied, he, en zal pas bij totale overgave en onderwerping eventueel terug kunnen stoppen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe noemt u 'operation cast lead' dan? , of operation 'pillar of defence' of operation 'protective edge'?
Wat hadden de Palestijnen dan moeten doen ?? Lijdzaam toekijken ???

Voor u begint het op 7 oktober omdat er toen gazanen Israel ingingen en moorden pleegden. Andersom is het al zo vaak geweest in de afgelopen 20 jaar, maar dat telt niet .

3 véél te beperkte militaire antwoorden op staatsterrorisme uitgaande van Hamas tegen Israël.

[atmosphere]

[quote=patrickve;10292225]Inderdaad, daar is niks ergs aan. Zoals er ook niks ergs is aan de 7 oktober inval, dat zijn gewoon de Palestijnen die weer wat oorlog willen, en dat is - trouwens volgens uw zeggen ook - hun goed recht.
[quote] dit is een volledig valse voorstelling van zaken ! Palestijnen waren bereid tot enorme concessies in de onderhandelingen !

Een volk wat bezet wordt heeft het recht zich hiertegen met geweld te verzetten , dat is iets anders als oorlog willen.

Dat men ondertussen elkaars bevolking afmaakt, hoort daarbij, daar is niks mis mee, he. Moge de gewelddadigste winnen he.

Dit is nu juist iets waar de landen op deze planeet bepaalde andere afspraken over gemaakt hebben.

Wij zijn enkel maar "betrokken partij" omdat Israel een bondgenoot is,

Ze zijn geen bondgenoot , voor u wel vanwege islamofobie.

En we kunnen dus inspiratie opdoen van hoe met barbaarse moslims om te gaan. Maar dat is geen specifiek "ethisch" waarde oordeel. Dat is enkel een standpunt van een supporter, en mensen die een gelijkaardig probleem hebben met vergelijkbare vijanden.

Wij hebben geen probleem zoals zij daar hebben , bij lange na niet.
U bekijkt alles op basis van een geloof als eigenschap waar hun hele identiteit op gebaseerd is . De verschillen onder moslims zijn in werkelijkheid enorm groot , zelfs als het om fundamentele zaken gaat.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe noemt u 'operation cast lead' dan? , of operation 'pillar of defence' of operation 'protective edge'?
Wat hadden de Palestijnen dan moeten doen ?? Lijdzaam toekijken ???

Voor u begint het op 7 oktober omdat er toen gazanen Israel ingingen en moorden pleegden. Andersom is het al zo vaak geweest in de afgelopen 20 jaar, maar dat telt niet .

Nee deze gruwel is niets in vergelijking met vroeger. Die idioten hebben een ongelofelijk cadeau gegeven aan Netanyahu. De tijd speelt voor Israel. Nu zitten we op een moment dat er meer Gazanen gaan sterven van honger, ontbering en ziektes dan van de militaire pletwals van Israel.
De Gazanen hebben de oorlog besteld en ze worden op hun wenken bediend.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe noemt u 'operation cast lead' dan? , of operation 'pillar of defence' of operation 'protective edge'?
Wat hadden de Palestijnen dan moeten doen ?? Lijdzaam toekijken ???

Om nu heel specifiek op uw punten in te gaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_W...8%E2%80%932009)

Operation cast lead was een militaire tussenkomst van de IDF om een Hamas tunnel te vernietigen. Dat soort tunnels kon dienen om aanvallen op Israel voor te bereiden, en werd dus preventief vernietigd. Het merkwaardige is dat de 7 oktober inval gelijk gaf aan Israel destijds. Iedereen die destijds beweerde dat zulke tunnels GEEN bedreiging vormden voor Israel zijn op 7 oktober tegengesproken.

Kortom, na 3 jaar terugtrekking stelde Israel vast dat de Palestijnen hun gewonnen autonomie niet gebruikten om hun welvaart te verhogen, maar om de oorlog met Israel weer voor te bereiden, en in 2008 zijn ze dus wat vijandige installaties gaan vernietigen. 7 oktober jl gaf hen toen gelijk niewaar.

Operation pillar of defense in 2012:

https://en.wikipedia.org/wiki/2012_I...the_Gaza_Strip

Dit was een Israelische aanval op Hamas, en het doden van hun militaire leider Ahmed Jabari, nadat vanuit Gaza 100 raketten op Israelische grond waren gevuurd, en waarbij Israelische militairen die zich op Israelische grond bevonden geviseerd werden.

Operation protective edge in 2014:

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Gaza_War

Dit was een gevolg van het kidnappen en vermoorden van 3 Iraelische kinderen met als gevolg een arrestatie door IDF van een 350-tal Hamas leden, wat een raket aanval vanuit Gaza op Israel veroorzaakte. Die raket aanval werd dan gevolgd door een aanval van IDF op doelwitten in Gaza.

Kortom, uw drie huillie huillie aanvallen zijn telkens het gevolg geweest van aanvallen vanuit Gaza op Israel.

En zoals je ziet houden de Palestijnen sinds hun de facto autonomie in 2005 zich voornamelijk ledig met het plannen of het uitvoeren van aanvallen op Israel, in plaats van hun "land" te ontwikkelen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze zijn geen bondgenoot , voor u wel vanwege islamofobie.

Atheïsten kunnen geen onredelijke angst hebben voor de islam.