Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Tommeke

Kijk, dat kan uiteraard niet, omdat de Russen dat artikel verwijderd hebben he. Daarom zijn er meerdere, onafhankelijke bewijzen. Een beetje zoals DNA. Het is niet omdat de moordenaar een wapen heeft weggegooid en men dit niet vindt, er geen bewijs is natuurlijk. Hier dus ook. De russen proberen de bewijzen weg te halen, maar helaas, zoals reeds gezegd: er zijn scrapers die niet enkel in het Westen draaien.

Het zijn de westerse media die er mee naar buiten kwamen, en er alle belang bij hebben om de Russen in een kwaad daglicht te stellen. Geen onafhankelijke rechter in dit geval om erover te oordelen.
En stel nu, in het onwaarschijnlijke geval dat het toch ooit verschenen zou zijn op een Russische site, is het er vlug afgehaald, wat wil zeggen dat het artikel ofwel aan de aandacht de hoofdredacteur ontsnapt is, of er commentaar/klachten kwamen van hogere autoriteiten of het publiek. Dit artikel vertegenwoordigt in dit onwaarschijnlijke geval nog steeds niet hoe de meeste Russen en de Russische autoriteiten erover denken.
Nu ik heb artikels, met de nodige referenties, uit de Oekraïense en westerse pers overgenomen, die gewoon nog steeds op de site staan. Die artikels, waarin dikwijls hoogwaardigheidsbekleders met naam en toenaam aan het woord komen, bewijzen onder andere dat het regime een (minstens culturele) genocide wilde plegen op de Krim alsook een etnische zuivering. Ze geven het gewoon zelf toe en is integraal te vinden in de Oekraïense/westerse pers. (interview met woordvoerder van Zelensky)
En ook dat het Oekraïense regime geloofde/liet geloven dat de Krim zou veroverd zijn voor respectievelijk eind 2022/eind 2023. (interview met minister van defensie, interview met de woordvoerder, respectievelijk)

Euh, uit je eigen artikel: "could reach Crimea by Christmas". En achteraf hebben ze niet ontkend dat ze dat gezegd hebben en hebben ze dat artikel niet weggehaald, he.

En ze er sterk in geloven stond er ook bij. Conclusie: ze zeggen maar wat, je moet hen niet serieus nemen.

Ik snap de logica totaal niet. Oekraine heeft een inschatting gemaakt die niet is uitgekomen, dat is in de media gekomen, en staat er nog steeds op. Wat is de link met de Russen die iets hebben beweerd, maar die hun artikel hebben proberen te verstoppen?

Een Russische journalist heeft (misschien) zoiets beweerd volgens het Westen, bondgenoot en puppetmaster van het regime in Kiev.

Euh, uw link is van de telegraph, en het staat er zogezegd niet meer op?!

Het staat er wel op, het is duidelijk, geen schimmig verhaal zoals bovenstaande polemiek over een artikel dat volgens het Westen in de Russische media zou gestaan hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En stel nu, in het onwaarschijnlijke geval dat het toch ooit verschenen zou zijn op een Russische site

In het absoluut zekere geval dat ... (want het werd besproken, het is op vele plekken gearchiveerd en zo voort....)

, is het er vlug afgehaald, wat wil zeggen dat het artikel ofwel aan de aandacht de hoofdredacteur ontsnapt is, of er commentaar/klachten kwamen van hogere autoriteiten of het publiek.

Zoveel is zeker, want het was gewoon het vel van de beer verkopen voor het zover was, en men had "iets te vroeg" de champagne opengedaan..... En nadien is gebleken dat men ER NIET IN LUKTE. Toen de glorieuze overwinning "nog" niet binnen was, moest het "nog even wachten" en nadien was het afgelopen he.

Maar het geeft gewoon aan wat het IDEE was. DAAROVER gaat het. Geen kat zou dat artikel zo geschreven hebben als dat niet in de lijn was van de VERWACHTINGEN. Het is gewoon dat de oorlog niet verliep zoals gewenst, da's al.

We zeggen hier niet dat Rusland Kiev HEEFT BINNEN GEDAAN, we zeggen hier dat de BEDOELING WAS om Kiev binnen te doen. En dat artikel bewijst dat.

Dit artikel vertegenwoordigt in dit onwaarschijnlijke geval nog steeds niet hoe de meeste Russen en de Russische autoriteiten erover denken.

Uiteraard wel, want men zou nooit zoiets geschreven hebben als dat DE ALGEMENE VERWACHTING niet was.

Nu ik heb artikels, met de nodige referenties, uit de Oekraïense en westerse pers overgenomen, die gewoon nog steeds op de site staan. Die artikels, waarin dikwijls hoogwaardigheidsbekleders met naam en toenaam aan het woord komen, bewijzen onder andere dat het regime een (minstens culturele) genocide wilde plegen op de Krim alsook een etnische zuivering.

Dat is misschien waar en waarschijnlijk was dat een goeie zaak, maar dat was niet wat de Vladimir interesseerde destijds. Vergeet niet dat genocides goei zaken zijn, he. Die Oekrainse Russofielen, Oekraine doet daarmee wat het wil zou ik zeggen, maar als ze zo groothartig zijn om die de grens naar Rusland over te laten, ma foi, waar maakt men zich dan druk om, he. Een genocide als ge vrij naar uw droomland kunt, ge moet zot zijn om te blijven zou ik zeggen.

[CUFI]

PatrickVE,

Waarom Russen, die wellicht uit Rusland vluchtten, deporteren?
Dat is praat wat ge van linkse mensen kunt verwachten.

Rusland is onze bondgenoot.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

PatrickVE,

Waarom Russen, die wellicht uit Rusland vluchtten, deporteren?
Dat is praat wat ge van linkse mensen kunt verwachten.

Rusland is onze bondgenoot.

Welke Russen deporteren ? Waarover heb je het ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Een scene uit de Russische fictiefilm "Bumer" van 2003. Hier het desbetreffende beeld.

Je hebt wel iets met fictie blijkbaar

Ja maar zo ging het er echt aan toe in de jaren 90

It was like in a nightmare. My family was starving. My mother worked in a kindergarten, but she was not paid a salary of 6 months or more. We collected glass bottles on the street to recycle them and get money for bread. Sometimes I did not eat for 7-10 days, which was very difficult for my body, I was a teenager and my body needed food. I had no clothes. My baby clothes were small for me. Fortunately, my grandmother saved a lot of my mom's clothes and I was able to wear this. It was clothing from the 1970s. We sold all the furniture and household appliances for pennies back in the early 1990s, when we lived in the village. We lost our house - it also had to be sold for an unbelievably low price. Now such a house costs about 31,000 USD, and we were forced to sell it for 3,000 USD. We arrived in the village immediately after the collapse of the USSR, we would bring with us 2 trucks of our belongings (clothes, furniture, household appliances). When we left, we took with us only 2 bags with family photos and clothes, the rest we sold in order to survive.

In Bratsk we were sheltered by my grandparents, my mother’s parents. Then mom got a dorm room at the place of work. The room was completely empty. We slept on the floor. We collected discarded furniture on the street to use it. To survive, my mother worked two additional jobs - she sold bread and worked as a cleaner. This money was barely enough to pay the bills. There was no money left for food, neither for clothes. Therefore, we collected food in the forest - berries, mushrooms, birch sap, nettle, wild leek, we caught fish in the river. It was our food in the summer. In winter, we starved.
It was a terrible time. Despair and hopelessness - these are two words that accurately characterize the state of mind of people in that period.

Everything changed after Putin came to power. Skirmishes on the streets ended, vagrant children disappeared from the streets, salaries were raised and they began to pay on time. All Russians remember that. It is impossible to forget. My grandmother said that there was no such horror in her life even after the Second World War (right after the war ended, for 2-3 years there was chaos, hunger and devastation in the USSR). That's why everyone votes for Putin. He saved Russia from this horror.

Russia under Yeltzin became a laboratory, where ultra-free-market ideologists tried out their theories. The state and state companies were bad and had to be privatised ASAP, no matter to whom (they usually ended up in the hands of criminals). Any government regulation was bad, as in their theories it would restrict business.

The result was a kind of rightwing anarchy, where the most unscrupelous and willing to use violence were winning. Back then competition was not decided by who had the best product at the best price, but through having your competitors killed.

The ordinary people got thoroughly f*cked.



In 2000, I came to Saint Petersburg to study at the University. Back then I did not like the city at all. It was shabby, ran down, with screaming commercials on every corner.


In Moscow itself there are numerous protests against Yeltsin and against the war in Chechnya and against privatization, but the Government does not pay attention to this. Large sports stadiums have been transformed into very crowded and dirty markets for food or clothes. There are many criminal peoples on the streets of Moscow. At that time, everyone fought to survive. It was especially bad for us because many believed that a Jew - very rich.

So it turns out that the people were deceived with a share during the privatization of state enterprises. In Moscow, I narrowly escaped the attack of a criminal taxi driver. It so happened that he returned from a girl friend late in the evening and decided to take a taxi. And the trip could cost me my life. The driver of the wanted to took me into the woods and his hand was gripping a small steel bar. He wanted to kill me and said me about it. I was lucky and I managed to open the door and jump out of the car when the car was low speed. It was a very scary criminal time.

Once, when went on the Arbatskaya metro (subway), I saw a man killed with a knife. Nobody helped him, and when he fell, they just passed him and the spreading pool of blood.

Once we came to sign an agreement with the company, but it turned out that the house had been burned down and shots from a grenade launcher were visible on the wall of the house. Probably there was a fight between the guards of this company and criminals. This is what Moscow was like in the 90s.


Alex Ladov
·

What positive memories do Russians have from 1990s?
It’s like asking what positive memories Jews in Auschwitz concentration camp had between 1940 and 1944. Millions of dead because of crime, delayed pensions, inability to buy ordinary cheap medicines, millions were robbed by oligarchs, our country was divided into 15 pieces with civil war in Chechnya and millions of Russians became second-class citizens in new post-Soviet countries.

Enzovoort, elke Rus die toen in Rusland verbleef heeft wel gelijkaardige verhalen over deze horror-jaren. De meeste van deze verhalen gaan over Moskou of Sint-Peter burg, omdat daar de meeste Russen zitten die vlot Engels spreken en/of naar het Westen zijn geëmigreerd in de jaren 90, veelal van Joodse origine. In de provinciesteden was het geweld, de chaos en de armoede meestal nog veel erger. De film Bumer gaat daarover, over die harde, rauwe realiteit. Maar anderzijds was er hoop, omdat de zaken begin jaren 2000 begonnen te veranderen. Toevallig of niet toen Poetin de meeste hoogwaardigheidsbekleders uit het Jeltsin-tijdperk had buitengewerkt en zijn hervormingen in de praktijk voelbaar werden.

https://www.quora.com/What-was-so-ho...990s-in-Russia

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja maar zo ging het er echt aan toe in de jaren 90
[b]
It was like in a nightmare. My family was starving. My mother worked in a kindergarten, but she was not paid a salary of 6 months or more. We collected glass bottles on the street to recycle them and get money for bread. Sometimes I did not eat for 7-10 days, which was very difficult for my body, I was a teenager and my body needed food. I had no clothes. My baby clothes were small for me.

Dat gebeurt altijd als het socialistische sprookje ineenstort en "runs out of money" niewaar.

Maar kom, had men toen gans de Russische bevolking geextermineerd, dan zou al dat lijden niet plaatsgevonden hebben, he.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat gebeurt altijd als het socialistische sprookje ineenstort en "runs out of money" niewaar.

Maar kom, had men toen gans de Russische bevolking geextermineerd, dan zou al dat lijden niet plaatsgevonden hebben, he.

Vergelijk China met bvb. Oekraïne en je weet genoeg. In China bleef de communistische partij aan de macht, in Oekraïne werd ze van de macht verdreven in 1991. In 1991 was het Oekraïense BNP per capita 5 keer hoger dan het Chinese, anno 2021 is het Chinese BNP per capita 5 keer hoger dan het Oekraïense.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als gij een Rus zijt, een vijand dus, dan hebt gij hier niks meer te doen en dan moeten wij U als een vijand beschouwen he.

Hierover heb ik het.
Ik interpreteerde wat grootschalig, maar het staat er feitelijk wel tussen de lijnen he?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Biden en Johnson zitten nu al weken te zeggen dat de Russen Kiev zullen aanvallen maar er gebeurt juist niets, ze blijken te liegen. En ik ben degene die in complottheorieën gelooft?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

Johnson en Biden zeggen nu al weken dat Rusland in februari ten laatste Kiev zal binnenvallen. We moeten dus nog een week wachten om te weten wie er de waarheid sprak, en wie loog.
Spannend he? Kan ik er nergens op gokken? Ik zet alles in dat ik heb, en gok dat Rusland niet in februari, noch later op het jaar Kiev zal aanvallen.

Ik wil niet eens weten of "tomm" in 'complottheorieën' gelooft of niet, maar als ik in wat rest van zijn schoenen stond zou ik me toch niet te snel nog eens aan een gok wagen.

[tomm]

=LiberaalNL

Ik geniet ervan hoe jij telkens laat zien hoe volslagen geïndoctrineerd jij bent. Jij hebt helemaal niets in het vrije westen te zoeken en het wordt tijd dat jij voor goed oprot naar een van jouw schurkenstaten. Wat betreft de onzin die je hierboven verkondigt:

Ik denk dat ik meer van de wereld ken dan U, U bent totaal en volslagen geïndoctrineerd. Opgegroeid met pure haat voor Russen, Chinezen, Afrikanen, Palestijnen, etc. en iedereen die niet past in het westerse plaatje. U bent iemand die mij echt haat, met enorm veel haat en een wereldbeeld dat totaal niet meer overeen komt met de huidige wereld. Ik vermoed dat U van een oudere generatie bent dan mezelf, opgegroeid met koude oorlogrethoriek ("de rooien") die nu zelfs grappig overkomt. Tegenwoordig hebben er nog weinigen een zo vertekend en doctrinair wereldbeeld dan Uzelf. Ik haat U niet, ik verwonder me dat er nog zulke mensen bestaan die de retoriek van onze elite letterlijk nemen en niet met een grote korrel zout. Haat en venijn is het juiste woord om uw schrijfsels te omschrijven. En ik merk tussen de lijnen ook wel enige niet verwerkte persoonlijke issues. Door anderen de haten hoef je minder over jezelf na te denken, dat is een welbekend psychologisch fenomeen.

1. Het is zeer goed gedocumenteerd hoe de genocidale Chinese overheid de Oeigoeren behandelt. Jij verkondigt communistische kul. Het gegeven dat de meeste moslimlanden niets zeggen, heeft puur te maken met economische redenen en toont ook de extreme hypocrisie aan van de Arabische wereld.

De Arabische en moslim naties werden uitgenodigd om de desbetreffende kampen te bezoeken en ze zagen dat het vooral veel opgeklopte westerse propaganda en leugens betrof, zoals ze zelf maar al te goed kennen.(Saddam's weapons of mass destruction, etc.) Het Westen ook, maar die weigerden te komen.
De meeste moslim naties verdedigen expliciet China, ze zeggen wel wat.
Several African countries, including Algeria, the Democratic Republic of the Congo, Egypt, Nigeria, and Somalia, signed a July 2019 letter that publicly praised China's human rights record and dismissed reported abuses in Xinjiang.[384][385] Other African countries, including Angola, Burundi, Cameroon, the Central African Republic, Madagascar, Morocco, Mozambique and Sudan, signed an October 2019 letter that publicly expressed support for China's treatment of Uyghurs.[386]

In 2021, ambassadors from Burkina Faso, Republic of Congo, and Sudan made statements in support of China's Xinjiang policies.[387]39? Burkina Faso's ambassador stated that Western allegations of forced labor and genocide are groundless.[387]39–40? Sudan's ambassador stated that the Xinjiang issue is not about human rights, but rather is a political weapon used by Western countries against China.[387]40?

Many countries in the Middle East signed a UN document defending China's human rights record.[384][420][386] Iraq and Iran have also signed the document[421] while Saudi Arabia and Egypt have been accused of deporting Uyghurs to China.[422][423][424][425][426] Saudi Arabia supports China's approach in Xinjiang, and on a visit to China in 2019, Crown Prince Mohammed bin Salman stated, “China has the right to carry out anti-terrorism and de-extremization work for its national security.”[427] The United Arab Emirates has formally defended China's human rights records.[428] These countries have appreciated China's respect for the principle of non-interference in other countries' affairs and have therefore placed significance on their economic and political relations.[411]

At the 2020 ministerial meeting of the China–Arab States Cooperation Forum, the Arab countries stated that they supported China's position on Xinjiang.[387]57?

In an April 2021 group interview with CGTN anchor Liu Xin following their visit to Xinjiang, Syrian and Palestinian ambassadors to China Imad Moustapha and Fariz Mehdawi [ar] respectively accused Western media of intentionally overlooking "the economic, social and cultural rights that Muslim Uyghurs and other ethnic minorities enjoy in the region."[429]


In 2021, Israel voted to condemn China's actions in the UNHRC; a sudden break in China–Israel relations.[434][435]
Russia, Belarus, Turkmenistan and Tajikistan have expressed support for China's policies in Xinjiang.[385][386] Russia signed both statements at the UN (in July and October 2019) that supported China's Xinjiang policies.[355][357][386] NPR reported that Kazakhstan and "its neighbors in the mostly Muslim region of Central Asia that have benefited from Chinese investment aren't speaking up for the Muslims inside internment camps in China".[436]

South Asia
Nepal, Pakistan and Sri Lanka have signed a UN document supporting China's policies in Xinjiang.[386][437]

Pakistan
In July 2021, Prime Minister Imran Khan said in an interview that he believes "the Chinese version" of the facts pertaining to abuses in Xinjiang and argued that undue attention was being given to Xinjiang relative to human rights violations in other regions of the world, such as in Kashmir.[438][439]

Southeast Asia
Cambodia, Laos, Myanmar, and the Philippines have issued statements of support for China's policies.[384] According to The Moscow Times, Thailand, Malaysia, and Cambodia have all deported Uyghur people at China's request.[440] In 2020, Malaysia minister Mohd Redzuan Md Yusof said that Malaysia would not entertain requests from Beijing to extradite Uyghurs if they felt their safety was at risk.[441]

https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_genocide

Het westerse gelul over de Oejgoeren wordt des te belachelijker als je ziet dat Isräel op grote schaal babies aan het afslachten is en met een genocide bezig is, "vergelijkbaar met de Shoah", volgens Erdogan. Met westerse wapens. Behalve wat hypocriet gelul ("we are very concerned") steunt het Westen gewoon Israël militair en economisch. Als ze hun stinkende bakkes opendoen over mensenrechten worden ze vanaf nu weggehoond in de rest van de wereld. Door de mand vallen noemt zo iets?

De Arabische buurlanden geven ook niets om de Palestijnen, sterker: ze vinden het niet zonder redenen een vervelend volk.

Mensen die onrecht aangedaan wordt zijn altijd vervelend. De Joden zijn ook vervelend, 70 jaar hebben we moeten horen hoe erg de Joden te lijden hadden onder de Nazi's. (wat klopt trouwens) Maar de vreselijke misdaden tegen het Palestijnse volk worden hier en nu begaan, niet 70 jaar geleden, met onze wapens. En we zouden het kunnen stoppen, door Israël sancties op te leggen, om te beginnen een wapenembargo. Maar nee, we "zitten in met de mensenrechten" maar we blijven gewoon wapens sturen en doen niets om het genocidaire regime in Israël op andere gedachten te brengen?
Gelukkig zie ik een ommekeer bij de jongere generaties, ook in de VS. "We don't buy that crap anymore" dat iedereen die Israël bekritiseert een Nazi zou zijn.

2. Mao, op wie jij je eigen avond aftrekt, heeft tientallen miljoenen Chinezen de dood in gegooid. De economische ontwikkeling van China zegt niets over over de achterlijkheid van het regime. Onder Hitler was Duitsland een tijd de eerste economie van de wereld.

Hitler heeft een hoogontwikkeld industrieel land geërfd. En bijna kapot gemaakt, op slechts 12 jaar tijd.
Mao erfde een van de armste en minst ontwikkelde landen ter wereld. Een land waar westerse machten en Japan constant keet kwamen schoppen en de Chinezen probeerden te koloniseren of onderwerpen. Anno 2023 is China de grootste economie ter wereld met een snel stijgende levensstandaard, en moet het Westen wel naar China luisteren.

3. Het Westen hoeft zich in elk geval niets aan te trekken van achterlijke dictaturen zoals China, Rusland, Iran, Belarus, Syrië en Noord-Korea, die jij uiteraard steunt.

Het Westen kan niet meer zonder handel met China. Omgekeerd kan bvb. Rusland wel heel goed zonder handel met het Westen. Het grootste deel van de wereld wil niet liever dan handel voeren met Rusland en China, het Westen staat hier erg geïsoleerd in. Het Westen denkt nog dat ze de wereld overheersen zoals in de koloniale tijd, en dat zij het centrum van de wereld zijn. Dat is achterhaald, het Westen is bezig aan een langzame maar zekere neergang. Niemand gelooft hun verhaaltjes over democratie en mensenrechten nog.

4. Taiwan is een democratie en verdient elke steun als de imperialistische communisten het vrije China aanvallen.

Nogmaals Taiwan werd in de jaren 70, ook door de westerse landen, erkend als deel van China, met hoofdstad Peking. Daar bestaat geen ambiguïteit over. Ik dacht dat territoriale integriteit zo belangrijk was voor het Westen? Maar in dit geval steunen ze separatisten.

5. De tijd voor oorlog is dan ook aangebroken, omdat het vrije Westen wordt bedreigd door schurkenstaten.

Het Westen is niet vrij, en wordt ook niet bedreigd. Ze moeten gewoon leren dat ze zich niet meer zomaar overal kunnen moeien in de rest van de wereld en andere landen kunnen dicteren wat te doen. Gewoon vreedzaam handel drijven met Rusland, China en de rest van de wereld? En hun neus niet steken in zaken waar ze niets mee te zien hebben, zoals Taiwan, Oekraïne, Irak, enzovoort. Vreedzame coëxistentie. Als het Westen daar niet toe bereid zijn dan komt er inderdaad oorlog. Maar dan wel oorlog tegen landen die het Westen verschillende keren totaal kunnen verwoesten. Lijkt mij geen zo'n goed idee, en zelfs de regering Biden lijkt het daarover eens.

6. Een leuk ideetje zou overigens een bosje brandnetels voor de Russische en Chinese ambassade zijn.

Nog meer haat zaaien en hopen dat er een nucleaire oorlog uitbreekt. U moet serieuze issues hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik wil niet eens weten of "tomm" in 'complottheorieën' gelooft of niet, maar als ik in wat rest van zijn schoenen stond zou ik me toch niet te snel nog eens aan een gok wagen.

U haalt weer oude koeien uit de sloot, bij gebrek aan argumenten op op mijn recente posten aan U gericht te reageren.
Ik heb er steeds bijgezegd dat ik wel oorlog verwachtte in Donbas, maar niet elders. Daar wordt momenteel ook het hardst gevochten. Als ik toen wist wat ik nu weet, had ik er anders over gedacht, maar ik heb geen informanten in het Kremlin of Kiev. U ook niet.
De projecties van Kiev en het Westen dat Oekraïne Rusland militair zouden verslaan en de Krim zouden heroveren bleken evenmin waar.

Als ik toen wist wat ik nu weet, zou ik de Russische grootschalige inval verwacht hebben en goedgekeurd. Mijn respect voor Poetin is enorm toegenomen. Hij heeft een groot risico genomen, met verstrekkende gevolgen, maar:
1) met het huidige regime viel niet te onderhandelen, dat bewezen de uitspraken van Zelensky in 2021 (zie boven) en ook het feit dat Kiev de Minsk akkoorden nooit toepaste. Oorlog was onvermijdelijk.
2) Rusland heeft een groot deel van de Russische stukken van Oekraïne aangehecht, waarschijnlijk is dit definitief. Ondanks voor honderden miljarden aan de beste westerse wapens mislukte het Kiev tegenoffensief.
3) De extreme westerse sancties hebben geen grote schade aangericht aan de Russische economie. De rest van de wereld doet niet mee met de westerse spelletjes, de Russische handel met tal van landen is spectaculair toegenomen. Extra positief is dat de westerse bedrijven die vertrokken zijn dikwijls door lokale vroegere partners overgenomen zijn. En stukken goedkoper zijn, maar toch dezelfde kwaliteit bieden.
4) de meeste neo-nazi milities zijn sterk uitgedund omdat er zoveel van hun leden stierven aan het front. De Russen hebben ook massaal militaire, strategische en politieke doelen gebombardeerd in heel Oekraïne. En blijven dit doen. Zolang het nodig is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vergelijk China met bvb. Oekraïne en je weet genoeg.

https://ourworldindata.org/grapher/g...~OWID_EU27~BEL

China is keihard kapitalisme onder een totalitair regime. Die hebben dezelfde totale instorting van het communisme niet meegemaakt he, die zijn vroeger overgeschakeld op kapitalisme. Bovendien zijn Chinezen harde werkers.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

https://ourworldindata.org/grapher/g...~OWID_EU27~BEL

China is keihard kapitalisme onder een totalitair regime. Die hebben dezelfde totale instorting van het communisme niet meegemaakt he, die zijn vroeger overgeschakeld op kapitalisme. Bovendien zijn Chinezen harde werkers.

Juist: mijn vriend die daar dikwijls was, zegt telkens dingen zoals jij + het feit dat WIJZE mensen verkozen worden om overal leiding te geven.
Dat is zeer belangrijk. Wij, in het Westen, kunnen ons dat niet voorstellen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als ik toen wist wat ik nu weet, zou ik de Russische grootschalige inval verwacht hebben en goedgekeurd. Mijn respect voor Poetin is enorm toegenomen. Hij heeft een groot risico genomen, met verstrekkende gevolgen, maar:
1) met het huidige regime viel niet te onderhandelen, dat bewezen de uitspraken van Zelensky in 2021 (zie boven) en ook het feit dat Kiev de Minsk akkoorden nooit toepaste. Oorlog was onvermijdelijk.

Kortom, als Oekraine geen stroman vazal regime werd, was oorlog onvermijdelijk.

2) Rusland heeft een groot deel van de Russische stukken van Oekraïne aangehecht, waarschijnlijk is dit definitief. Ondanks voor honderden miljarden aan de beste westerse wapens mislukte het Kiev tegenoffensief.

Het aanvankelijk totaal willen veroveren van Oekraine op enkele dagen, om nadien de rest van Europa binnen te doen, is grandioos mislukt, en Rusland heeft met veel 14-18 moeite een stukje vernietigd Oekraine kunnen binnendoen. Daar wensen wij hen veel succes mee, en hopelijk heeft de gigantische kost aan nutteloos vleesmolen gebruik hen van hun plannen om Europa binnen te doen, doen afzien. Als ze met hun stukje ginder tevreden zijn, en feest vieren, zijn wij daarmee ook blij. Het westen heeft met wat wapenbrol kunnen bekomen dat Oekraine niet meer bruikbaar is als aanvalsbasis tegen Europa zonder 1 enkele eigen soldaat moeten op te offeren.

Stel U voor dat Stalin in den tijd de Duitse invasie in Polen had kunnen stoppen zonder 1 enkele Russische soldaat op te offeren, ik denk dat hij bijzonder tevreden zou kunnen zijn.

3) De extreme westerse sancties hebben geen grote schade aangericht aan de Russische economie.

Die sancties dienden enkel om zelf van de verslaving van Russisch gas door de Duitsers, en onze Europese idiote energie politiek, de nek om te wringen en dat is aardig gelukt, de redelijkheid is aan het terugkomen.

4) de meeste neo-nazi milities zijn sterk uitgedund omdat er zoveel van hun leden stierven aan het front. De Russen hebben ook massaal militaire, strategische en politieke doelen gebombardeerd in heel Oekraïne. En blijven dit doen. Zolang het nodig is.

Met andere woorden, ze schieten hun "broeders" nog steeds verder aan diggelen om ze te "bevrijden" waardoor het risico om Oekraine tegen Europa in te zetten zo goed als totaal ridicuul wordt.

Het is eigenaardig dat je het westen altijd beschuldigt van "propaganda en leugens" maar dat je de meeste DAADWERKELIJKE leugens niet ziet. De echte leugens van het westen waren dat wij Oekraine wilden "verdedigen" en de Russen wilden "wegjagen": dat diende enkel maar om de Oekrainers zelf naar de vleesmolen te sturen. De wapenleveringen werden steeds zodanig vertraagd dat hiermee een overwinning van de Oekrainers op de Russen onmogelijk gemaakt werd, maar toch voldoende om de 14-18 loopgraven vleesmolen gaande te houden.

De andere leugen waren de sancties: De blabla over de sancties was vooral een interne afrekening in Europa met de onnozelaars van Duitsers die het Russisch gas misbruikten om in Europa een waanzinnige energie politiek en een totale afhankelijkheid van de Russen mee op poten te stellen. De Amerikanen hadden ons allang gewaarschuwd voor die zottigheid maar politiek bleef het maar dynamiek winnen. De dynamiek anti-Rusland was perfect om die zottigheid te stoppen met een smoes.

De bedoeling op termijn is helemaal niet van de Russen "kwaad" te maken, die onnozelaars moeten gewoon geloven dat ze "wonnen" en voor de rest ongevaarlijk worden. Wij waren geschrokken van hun waanzin, en die zotten zijn op een meesterlijke wijze naar de juiste plek geleid, door een "broedervolk" op te smoren.

Ik leg dat plan al anderhalf jaar uit, het wordt volgens de letter gevolgd, en toch blijf jij maar denken dat de westerse blabla die dat ontkent waar zou zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kortom, als Oekraine geen stroman vazal regime werd, was oorlog onvermijdelijk.




Het aanvankelijk totaal willen veroveren van Oekraine op enkele dagen, om nadien de rest van Europa binnen te doen, is grandioos mislukt, en Rusland heeft met veel 14-18 moeite een stukje vernietigd Oekraine kunnen binnendoen. Daar wensen wij hen veel succes mee, en hopelijk heeft de gigantische kost aan nutteloos vleesmolen gebruik hen van hun plannen om Europa binnen te doen, doen afzien. Als ze met hun stukje ginder tevreden zijn, en feest vieren, zijn wij daarmee ook blij. Het westen heeft met wat wapenbrol kunnen bekomen dat Oekraine niet meer bruikbaar is als aanvalsbasis tegen Europa zonder 1 enkele eigen soldaat moeten op te offeren.

Stel U voor dat Stalin in den tijd de Duitse invasie in Polen had kunnen stoppen zonder 1 enkele Russische soldaat op te offeren, ik denk dat hij bijzonder tevreden zou kunnen zijn.



Die sancties dienden enkel om zelf van de verslaving van Russisch gas door de Duitsers, en onze Europese idiote energie politiek, de nek om te wringen en dat is aardig gelukt, de redelijkheid is aan het terugkomen.



Met andere woorden, ze schieten hun "broeders" nog steeds verder aan diggelen om ze te "bevrijden" waardoor het risico om Oekraine tegen Europa in te zetten zo goed als totaal ridicuul wordt.

Het is eigenaardig dat je het westen altijd beschuldigt van "propaganda en leugens" maar dat je de meeste DAADWERKELIJKE leugens niet ziet. De echte leugens van het westen waren dat wij Oekraine wilden "verdedigen" en de Russen wilden "wegjagen": dat diende enkel maar om de Oekrainers zelf naar de vleesmolen te sturen. De wapenleveringen werden steeds zodanig vertraagd dat hiermee een overwinning van de Oekrainers op de Russen onmogelijk gemaakt werd, maar toch voldoende om de 14-18 loopgraven vleesmolen gaande te houden.

De andere leugen waren de sancties: De blabla over de sancties was vooral een interne afrekening in Europa met de onnozelaars van Duitsers die het Russisch gas misbruikten om in Europa een waanzinnige energie politiek en een totale afhankelijkheid van de Russen mee op poten te stellen. De Amerikanen hadden ons allang gewaarschuwd voor die zottigheid maar politiek bleef het maar dynamiek winnen. De dynamiek anti-Rusland was perfect om die zottigheid te stoppen met een smoes.

De bedoeling op termijn is helemaal niet van de Russen "kwaad" te maken, die onnozelaars moeten gewoon geloven dat ze "wonnen" en voor de rest ongevaarlijk worden. Wij waren geschrokken van hun waanzin, en die zotten zijn op een meesterlijke wijze naar de juiste plek geleid, door een "broedervolk" op te smoren.

Ik leg dat plan al anderhalf jaar uit, het wordt volgens de letter gevolgd, en toch blijf jij maar denken dat de westerse blabla die dat ontkent waar zou zijn.

Er is 1 groot probleem: de Russische 14-18 vleesmolen is veel groter dan de Oekraïnse.

[Bach]

The United States has resumed imports of Russian oil after a break of 18 months.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1) U haalt weer oude koeien uit de sloot, ...

2) ... Als ik toen wist wat ik nu weet, zou ik de Russische grootschalige inval verwacht hebben en goedgekeurd. Mijn respect voor Poetin is enorm toegenomen...

1) Integendeel, ik probeer een jong kalf te redden van verdrinking in de sloot der vergetelheid.



2) Poetin is een oud Kalf dat zélf maar al te graag met oude koeien uit de sloot op de proppen komt.

Maar daar voelt u dan weer enorm () toegenomen respect voor.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kortom, als Oekraine geen stroman vazal regime werd, was oorlog onvermijdelijk.




Het aanvankelijk totaal willen veroveren van Oekraine op enkele dagen, om nadien de rest van Europa binnen te doen, is grandioos mislukt, en Rusland heeft met veel 14-18 moeite een stukje vernietigd Oekraine kunnen binnendoen. Daar wensen wij hen veel succes mee, en hopelijk heeft de gigantische kost aan nutteloos vleesmolen gebruik hen van hun plannen om Europa binnen te doen, doen afzien. Als ze met hun stukje ginder tevreden zijn, en feest vieren, zijn wij daarmee ook blij. Het westen heeft met wat wapenbrol kunnen bekomen dat Oekraine niet meer bruikbaar is als aanvalsbasis tegen Europa zonder 1 enkele eigen soldaat moeten op te offeren.

Stel U voor dat Stalin in den tijd de Duitse invasie in Polen had kunnen stoppen zonder 1 enkele Russische soldaat op te offeren, ik denk dat hij bijzonder tevreden zou kunnen zijn.



Die sancties dienden enkel om zelf van de verslaving van Russisch gas door de Duitsers, en onze Europese idiote energie politiek, de nek om te wringen en dat is aardig gelukt, de redelijkheid is aan het terugkomen.



Met andere woorden, ze schieten hun "broeders" nog steeds verder aan diggelen om ze te "bevrijden" waardoor het risico om Oekraine tegen Europa in te zetten zo goed als totaal ridicuul wordt.

Het is eigenaardig dat je het westen altijd beschuldigt van "propaganda en leugens" maar dat je de meeste DAADWERKELIJKE leugens niet ziet. De echte leugens van het westen waren dat wij Oekraine wilden "verdedigen" en de Russen wilden "wegjagen": dat diende enkel maar om de Oekrainers zelf naar de vleesmolen te sturen. De wapenleveringen werden steeds zodanig vertraagd dat hiermee een overwinning van de Oekrainers op de Russen onmogelijk gemaakt werd, maar toch voldoende om de 14-18 loopgraven vleesmolen gaande te houden.

De andere leugen waren de sancties: De blabla over de sancties was vooral een interne afrekening in Europa met de onnozelaars van Duitsers die het Russisch gas misbruikten om in Europa een waanzinnige energie politiek en een totale afhankelijkheid van de Russen mee op poten te stellen. De Amerikanen hadden ons allang gewaarschuwd voor die zottigheid maar politiek bleef het maar dynamiek winnen. De dynamiek anti-Rusland was perfect om die zottigheid te stoppen met een smoes.

De bedoeling op termijn is helemaal niet van de Russen "kwaad" te maken, die onnozelaars moeten gewoon geloven dat ze "wonnen" en voor de rest ongevaarlijk worden. Wij waren geschrokken van hun waanzin, en die zotten zijn op een meesterlijke wijze naar de juiste plek geleid, door een "broedervolk" op te smoren.

Ik leg dat plan al anderhalf jaar uit, het wordt volgens de letter gevolgd, en toch blijf jij maar denken dat de westerse blabla die dat ontkent waar zou zijn.

En wat doen ze met de graanoogsten?
Aan Afrika GEVEN de eerste maand.
Allianties verder opbouwen. Maak u geen illusies Patrick, het westen staat voor een zware oorlog die haar gelijke nog niet zag.
Maak ook niet de fout dat je enkel tegenover Rusland staat. Het westen keert beter terug westwaarts. Laat die Schiereilanden in Azië ook maar voor wat ze zijn, het is ons terrein niet.

[djimi]

Voor wie ook wel eens een andere échte Rus wil horen:


< Yakov — the most dissent Russian >

https://www.youtube.com/watch?v=e84ixpM7yXs

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Voor wie ook wel eens een andere échte Rus wil horen:


< Yakov — the most dissent Russian >

https://www.youtube.com/watch?v=e84ixpM7yXs

Daniil Orain is ondertussen ook al lang door de mand gevallen als anti-Russische propagandist. U kunt blijkbaar niet zonder anti-
Russische westerse propaganda. Gewoon eens de wereld zien door een neutrale bril zit er niet in voor U, het moet en zal propaganda zijn. Ik kan de westerse wereld wel vanuit een neutrale bril bekijken, niet alles moet politiek of propaganda zijn. Ik maak het onderscheid tussen de bevolking en de elite. U bent niet in staat om dat onderscheid te maken, alles dat U bekijkt over Rusland is propaganda. Alsof de westerse propagandamachine nauwgezet over uw schouder meekijkt bij alles dat U tiept.

De "echte" Rus volgens de westerse propagandamachine... Net alsof er zoiets als een "echte" Rus, of "echte" Belg, bestaat.