Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is een leugen, ze eisten altijd de volledige terugtrekking van Israël uit Gaza, niet een pauze

Israel had toen niet eens militairen in gaza.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niet waar, en je weet het...

In elke eerdere oorlog heeft Israël tegenover een aanvallende partij gestaan die numeriek in grote mate haar meerdere was. Voorbeeld is hier de Yom Kippur oorlog, waar de arabieren ook tijdens een feestdag massaal aangevallen hebben. De reservisten zijn in grote massa's naar het front getrokken en hebben de arabieren een pak slaag gegeven.

Heb je enig idee van de numerieke en materiële overmacht van de arabieren bij het uitbreken van de 1973 oorlog ?

Het schandalig in Israël is, dat ze de fout die ze in 1973 maakten in de aanloop naar 7 oktober 2023 herhaalden...

Wie ligt te slapen op zijn wachtronde, start de nederlaag van de oorlog die de andere ontketent.

Heeft u enig idee hoe anders het Israëlische leger is geworden sinds 73 ?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, eindelijk. Totaal futiel, maar inderdaad, EINDELIJK zien we hoe die 7 oktober wandeling ZINVOL kan zijn vanuit Palestijnen standpunt. Tot hier toe moesten we aannemen dat ze zot waren en graag bommen op hun bakkes kregen of zo, maar NU beseffen we dat het de aanzet was van een genocide.

Totaal futiel natuurlijk, want met zo een wandelingskes zou hamaas meer gaas moeten geven he, 20 keer futieler dan de bombardementjes van de Israeliers.

Men begrijpt nu waarom ze Israel van genocide moeten beschuldigen: zoniet krijgen ze hun eigen poging tot genocide met hun 7 oktober mop NOOIT verkocht ! Als Israel met 20 keer meer doden niet eens een genocideke aan 't doen is, dan is de hunne TOTAAL RIDICUUL natuurlijk en dat affront is een beetje hard voor Hamas om te moeten slikken. Zij zijn "echte" genocidairen die wat meer respect verdienen he !

't is natuurlijk hopeloos als plan, maar er WAS tenminste een strategisch plan: een klein 10 000 zeven-oktoberkes doen, en alle Israeliers zijn eraan. Aan 3 per maand duurt dat wel 250 jaar, maar ma foi, logisch zijn en Palestijn, dat zit er niet in. Maar er was tenminste een zot plan tot genocide, het had dus ergens "zin".

Eindelijk begrijpen we het.

Men zou die mislukte genocidairen misschien in Den Haag moeten aanklagen vanwege het woord "genocide" uit te hollen met zulke flauwe moppen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het enige dat Hamas op 7 oktober beoogde was het israelisch regime en haar leger voor de hele wereld mega doen afgaan, wat ook zo was en is.
Het is even lachwekkend als de 2001 aanslagen in VS thuisland. Die gingen ook prompt de wereld rondbombarderen met als netto resultaat enige duizenden miljarden andermans afgepakt geld verdampft en volk zo boos dat die een haha bruutgebekte miljardair tot president maken.
Net zo weer nu. Het Israelisch regime, met een cavalerie trotse militaire paradepaardjes, die op 7 oktober in hun blote bovenlijfkes de paardjes vantussen hun beentjes werden geschoten.
Waarop prompt hun VS Sinterklaas de zakken wapenspeelgoed stuurt om te voorkomen dat ze on top of that nog in hun bloot gat worden gezet.
En recent, gebeurt precies dat nog steeds, tientallen dode IDF soldaten, allez, dwangsoldaten (reservisten), die zo al weinig goesting hadden en dat zal nu niet veel gebeterd zijn.

Samenvatting van uw betoog: hihihihi.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Akkoord, maar misschien ook niet, de oorlog van 1948 en 1967 was asymmetrisch in het voordeel van de Arabische landen en ze kregen toch ferm op hun bakkes. Het is niet dat de oorlog niet zou uitgevochten worden of dat Israël geen soldaten zouden vinden.

Maar Hamas zou nooit zo sterk geworden zijn omdat ze hun kruit altijd te vroeg verschieten, ze kunnen zich niet inhouden. Een raket hier, een terreur aanslag daar, een gijzelaarke ginder ... er is altijd een reden voor Israël om oorlog te voeren als ze dat nodig zouden vinden.

Libanon is in dat opzicht interessant, daar is het minder asymmetrisch, we gaan eens zien of er een verschil zal zijn. Misschien gaat het daar zelfs makkelijker dan Gaza omdat er geen tunnel netwerk is, moslims lijken me gewoon te achterlijk om conventioneel oorlog te voeren.

Er is daar wel een tunnelnetwerk, en zelfs nog groter dan die van de Gazoenen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik had het over deze oorlog, en die is ontegenzeggelijk volstrekt asymmetrisch.

Het risico voor een IDF'er te sterven is enorm klein. Voor veel soldaten is het een spelletje met een joystick. Wie de meeste Gazanen afschiet heeft de meeste punten. Dan wil je wel enthousiast zijn!

Als het een wet zou zijn dat een oorlog enkel gevoerd kan worden, wanneer ze volstrekt symmetrisch is, dan zou er vrede op aarde zijn (of een hoop gefrustreerden die niet aan hun trekken komen in het leven).

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er is hier zelfs een topic, jaren oud, genaamd "hamas verklaart de oorlog...... "

Dat is dit topic ! gestart in 2017

En dan? Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas wil alleen een permanent staak het vuren ! groot gelijk hebben ze .

Er is een genocide gaande , de grootst denkbare misdaad .

1. Nee dat willen ze niet. Ik heb al een paar keer de link gestuurd van het interview dat Hamas-kopstuk Dr. Ghazi Hamad heeft gegeven aan de Libanese televisie, de link is van hun eigen website, dus geen angst voor invloeden van de Zionist of de Angelsaks - speciaal voor u stuur ik het nog eens. Voorts heeft Khaled Masha'al vanuit zijn luxe-verblijf in Doha exact hetzelfde gezegd. Besluit: Hamas wil géén staakt-het-vuren. Zie daarvoor de link die medeforummer Pandareus recent gestuurd heeft.
2. Wat voor genocide is daar gaande? Weet u ook maar in het allerminst wat een genocide is, of brult u maar na wat u hoort?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel had toen niet eens militairen in gaza.

Wacht even: dus plotseling was Gaza toch niet bezet?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heeft u enig idee hoe anders het Israëlische leger is geworden sinds 73 ?

Vertel. Geef uw expertenstandpunt maar eens weer.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Wacht even: dus plotseling was Gaza toch niet bezet?

Jawel , voor een bezetting zijn geen troepen in Gaza nodig.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

1. Nee dat willen ze niet. Ik heb al een paar keer de link gestuurd van het interview dat Hamas-kopstuk Dr. Ghazi Hamad heeft gegeven aan de Libanese televisie, de link is van hun eigen website, dus geen angst voor invloeden van de Zionist of de Angelsaks - speciaal voor u stuur ik het nog eens. Voorts heeft Khaled Masha'al vanuit zijn luxe-verblijf in Doha exact hetzelfde gezegd. Besluit: Hamas wil géén staakt-het-vuren. Zie daarvoor de link die medeforummer Pandareus recent gestuurd heeft.
2. Wat voor genocide is daar gaande? Weet u ook maar in het allerminst wat een genocide is, of brult u maar na wat u hoort?

Dat interview was op 24 oktober, we zijn inmiddels maanden verder. en ik kan niet verstaan wat er gezegd word in die video.

"Hamas says it will abide by any ICJ ceasefire order if Israel reciprocates"
https://www.reuters.com/world/middle...es-2024-01-25/

Ik weet wat genocide is , dat is ook vastgelegd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat interview was op 24 oktober, we zijn inmiddels maanden verder. en ik kan niet verstaan wat er gezegd word in die video.

"Hamas says it will abide by any ICJ ceasefire order if Israel reciprocates"
https://www.reuters.com/world/middle...es-2024-01-25/

Ik weet wat genocide is , dat is ook vastgelegd.

Het interview met Khaled Mashaal dateert van de tweede week januari, en is volledig ondertiteld.
https://www.youtube.com/watch?v=ULjTL9IYwkQ

Mashaal (die in Hamas tot de absolute top hoort) zegt hier hetzelfde als wat die Ghazi Hamad op 24 oktober al zei. Het standpunt is dus zeker actueel.

In #8956 had ik al een link gezet naar het ondertitelde interview met Ghazi Hamad waar Lof der Zotheid naar verwees, dus je flut-argument dat je het 'niet verstaat' slaagt nergens op.
Hier nog eens die link : https://www.google.com/search?client...NccvNJtGk,st:0

Als je engels kunt lezen, versta je het.

[Pandareus]

Die dr Ghazi Hamad is de woordvoerder van Hamas, dus beste Pallywood-knuffelaars : ga dit niet afdoen als wat prietpraat aub...

En om het perfide karakter van Hamas en zijn leiders eens te kaderen is dit voorval ook veelzeggend :


Jarenlang heeft Ghazi Hamad een 'backdoor channel' communicatie gehad met een Israëlische linkiewinkie vredesactivist. Hun overleg heeft ooit zelfs kunnen zorgen voor de vrijlating van de gevangen genomen soldaat Shalit.

Maar nu is de 'echte' Hamad zichtbaar geworden. En dit informele kanaal is nu definitief verbroken.


Het is een long read, maar ik quote hem hieronder integraal omdat zo geen nuances verloren gaan.

By Patrick Kingsley
To report this article, Patrick Kingsley spoke to Gershon Baskin and Ghazi Hamad about their relationship, and to people who know them both.
Nov. 19, 2023, 5:01 a.m. ET


For Years, Two Men Shuttled Messages Between Israel and Hamas. No Longer.
Since 2006, Gershon Baskin, an Israeli peace activist, and Ghazi Hamad, a Hamas official, maintained a secret back channel between Gaza and Israel. Then Oct. 7 happened.

For 17 years, on and off, two men maintained a secret line of communication between Israel and Hamas, the armed Palestinian group that opposes Israel’s existence.
Starting in 2006, Gershon Baskin, an Israeli peace activist based in Jerusalem, and Ghazi Hamad, a senior Hamas official in Gaza, nurtured an informal back channel between officials in Jerusalem and in Gaza, even as each side refused to engage with the other directly.
The men’s relationship survived countless rounds of violence between Israel and Hamas, and helped end several of them.
Even after Oct. 7, when Hamas and its allies raided Israel, killed an estimated 1,200 people and kidnapped roughly 240 others, according to Israeli officials, Mr. Baskin and Mr. Hamad kept in contact, including discussing a deal to release some hostages. As Israeli warplanes pounded Hamas-controlled Gaza, killing more than 10,000 Gazans according to Gaza’s health authorities, their unlikely relationship endured.
Then, something snapped.
The impact of the Hamas-led attack has shattered the idea that the Israeli-Palestinian conflict could be perpetually contained without being resolved. It has since displaced more than 1.5 million, mostly in Gaza, and brought the Middle East to the brink of a regional war.
And one of its more intimate consequences has been the falling out between Mr. Baskin and Mr. Hamad.


On Oct. 24, Mr. Hamad began publicly justifying Hamas’s assault and calling for additional attacks. “The existence of Israel is what causes all that pain, blood and tears. It is Israel, not us,” he said in a televised interview, adding, “Everything we do is justified.”
A week later, Mr. Baskin watched the interview, aghast.
“I think you have lost your mind and you have lost your moral code,” he wrote in a text message to Mr. Hamad that Mr. Baskin later showed to The New York Times.
“I never want to speak to you again,” Mr. Baskin added.
Throughout their relationship, a long-term truce, if not a lasting peace, between Israel and Hamas seemed plausible; it was an idea that the two had personally discussed.
Not anymore.
On Oct. 24, Mr. Hamad, once considered a Hamas moderate, said he wanted to annihilate Israel. And Mr. Baskin, a leftist, has joined the Israeli mainstream in calling for the removal of Hamas.
“In my mind, they can no longer exist as a government next to Israel,” Mr. Baskin said in an interview.
“His stance has changed,” Mr. Hamad said in a separate interview. And, Mr. Hamad added, “He sensed how I changed.”
The two men first encountered each other in July 2006, during one of the first full-scale conflicts between Hamas and Israel. Hamas had captured an Israeli soldier, Gilad Shalit, prompting Israel to invade the territory.
Seeking to negotiate a cease-fire but unable to call Israeli leaders directly, a Hamas spokesman instead phoned a well-known Israeli peace activist.
The spokesman was Mr. Hamad. The activist was Mr. Baskin. And Mr. Hamad immediately charmed Mr. Baskin by declining to speak in Arabic or English.
“I like to speak Hebrew,” Mr. Hamad said, by Mr. Baskin’s recollection.
Image
A crowd of demonstrators display an Israeli flag and a sign with a young man’s face.
A 2008 demonstration in Tel Aviv calling for the release of Gilad Shalit, an abducted Israeli soldier. Talks between Mr. Hamad and Mr. Gershon helped secure his freedom.Credit...Ariel Schalit/Associated Press
A crowd of demonstrators display an Israeli flag and a sign with a young man’s face.
It was an early flash of common ground between two men from markedly different backgrounds.
Mr. Baskin was born in 1956 to a Jewish family in New York. He studied Middle Eastern politics and history at New York University before emigrating to Israel in 1978.
Mr. Hamad was born in 1964 in southern Gaza and had no meaningful contact with Israelis as a child, even after Israel captured Gaza during the Arab-Israeli war of 1967.
Mr. Hamad trained as a vet in Sudan before joining Hamas in 1987, the year the group was founded, according to an interview with Mr. Hamad that Mr. Baskin published in his book, “The Negotiator.” In 1989, Mr. Hamad was arrested for his Hamas activism and spent five years in an Israeli prison.
As both men matured, they each developed an aptitude for mediation.
After arriving in Israel, Mr. Baskin worked as a community organizer in an Arab village. Then he began a career fostering relations between Arabs and Jews, running a research group that promoted solutions to the Israeli-Palestinian conflict and sometimes acting as a formal mediator.
While in prison, Mr. Hamad got to know Israelis for the first time. He learned Hebrew and English, and became a spokesman for inmates in their dealings with the prison authorities.
After his release, Mr. Hamad wrote for and edited several Hamas-run newspapers, earning a reputation as a moderate who encouraged Palestinian introspection and occasionally criticized Palestinian violence.
“I’m not interested in discussing the ugliness and brutality of the occupation, because it is not a secret,” Mr. Hamad wrote in an opinion article in 2006. “Instead, I prefer self-criticism and self-evaluation. We’re used to blaming our mistakes on others.”
The lives of Mr. Hamad and Mr. Baskin became entwined with the fate of Mr. Shalit, the captured Israeli soldier.
After their first phone call in July 2006, Mr. Hamad and Mr. Baskin began to phone and text each other regularly, sometimes several times a day.
Mr. Baskin wanted to save Mr. Shalit’s life. As a Hamas loyalist, Mr. Hamad wanted to exchange Mr. Shalit for hundreds of Palestinians jailed by Israel.
Though Mr. Hamad never said so publicly, Mr. Baskin also believed that Mr. Hamad privately hoped to help Mr. Shalit, a 19-year-old conscript. More generally, Mr. Baskin believed that Mr. Hamad secretly sought a peace deal with Israel.
“I am quite sure that if Ghazi were a much more senior leader in Hamas, he would move toward eventually recognizing Israel and peace,” Mr. Baskin wrote in his book in 2013.
Whether or not Mr. Baskin correctly understood Mr. Hamad’s motivations, the two men quickly established an unlikely rapport, one that was strengthened through years of intense contact but tested by the frequent violence between their two peoples.
“Gershon, u r good friend,” Mr. Hamad said during another round of violence, in a text that Mr. Baskin printed in his book. “But I’m very sad and upset & sometimes feeling have no words to say.”
Years passed. Hamas took full control of Gaza in 2007, ousting another Palestinian faction. Israel and Egypt placed the enclave under a blockade.

Finally, five years and four months after Mr. Shalit was captured, their back channel bore fruit.
Mr. Shalit was released in October 2011, in exchange for more than 1,000 Palestinian prisoners.
The final deal was overseen by David Meidan, a senior Israeli intelligence officer. But according to Mr. Meidan, it would not have been possible without the years of conversations between Mr. Baskin and Mr. Hamad.
“The key word is trust,” Mr. Meidan said in an interview. “They had trust between them. Ghazi Hamad trusted Gershon.”
In the years since, the two men remained in touch, trying unsuccessfully to negotiate subsequent hostage swaps and attempting to forge a long-term truce. When a journalist for The New York Times sought to meet Mr. Hamad during a relatively calm period in early 2021, it was Mr. Baskin who secured the interview.
Even after Oct. 7, the two men talked, discussing the fate of the hostages Hamas had abducted that day.
But something had changed, Mr. Baskin said.
Once capable of criticizing Hamas, Mr. Hamad now seemed in denial about the extent of the group’s atrocities, Mr. Baskin said.
By Oct. 22, Mr. Hamad had begun to publicly describe the attacks as a natural response to Israeli aggression.
“What do you expect the Palestinians to do?” Mr. Hamad asked in an interview with The Times that day, reeling off a list of actions taken by Israel — including its continued occupation of the West Bank — that he said justified Hamas’s violence.
Asked whether he feared that his attitude might cost him his relationship with Mr. Baskin, Mr. Hamad appeared to stumble momentarily.
“Say again?” he said at the mention of Mr. Baskin. “What?”
Then he regained his composure — and doubled down.
Within a week, Mr. Hamad had called for Israel’s annihilation and Mr. Baskin had ended their relationship.
Contacted again by The Times, Mr. Hamad declined to comment in detail on their falling out or why he had hardened his position.
Azzam Tamimi, a historian of Hamas who knows Mr. Hamad well, said that Mr. Hamad might have been shocked by the destruction caused by Israel’s counterattack. Although Mr. Hamad had left Gaza for Lebanon weeks before the war, many of his relatives and colleagues are still inside the enclave.
“Suddenly, he lost family members, he lost many of his friends,” Mr. Tamimi said. “Probably that’s the issue.”
Then again, Mr. Hamad was never as moderate as his interlocutors wanted to believe, Mr. Tamimi said. By calling for Israel’s destruction, “He was really expressing sincere feelings,” Mr. Tamimi said.
“Nobody should be under the illusion that someone that senior in Hamas is willing to recognize Israel’s right to exist,” Mr. Tamimi added.

bron : https://archive.ph/TITUp#selection-450.0-492.1

[Pandareus]

Mousa Abu Marzouk, de nummer 2 van het Hamas political bureau na Ismail Haniyeh ontkent zelfs dat Hamas op 7 oktober vrouwen en kinderen viseerde.

Hij noemt het 'toeval'.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&sca_esv=602116154&sxsrf=ACQVn0-EG1PKIgzLhjeXBKYEz2bivjXdDQ:1706428765936&q=ismail +haniyeh+october+7&tbm=vid&source=lnms&sa=X&ved=2a hUKEwjHi7bDzv-DAxX5APsDHVw9A2IQ0pQJegQIChAB&biw=1920&bih=919&dpr =1#fpstate=ive&vld=cid:88c55874,vidfoR6mpRQOU,st :0


Dit is ook een pareltje van hem, een journalist stelt de vraag waarom Hamas 500 km tunnels bouwde maar géén schuilkelders voor haar burgers.

De tunnels dienen enkel om de Hamas Gazoenen te beschermen tegen aanvallen, en de veiligheid van de burgers moet door de VN voorzien worden. Dat is hun probleem niet.

https://www.memri.org/tv/hamas-offic...0not-civilians

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik had het over deze oorlog, en die is ontegenzeggelijk volstrekt asymmetrisch.

Het risico voor een IDF'er te sterven is enorm klein. Voor veel soldaten is het een spelletje met een joystick. Wie de meeste Gazanen afschiet heeft de meeste punten. Dan wil je wel enthousiast zijn!

Tja, Israël zet in op een slimme bevolking, moslim landen puur op domme hoeveelheid.

Joystick technologie ontwikkeld in Israël, je kunt ze moeilijk beschuldigen van te slim te zijn. Vergelijk dat met moslims die hele technieken hebben ontwikkeld om nog meer martelaren te maken. De doelstelling is compleet anders, natuurlijk is het asymmetrisch.

Libanon heeft niet de beperkingen van Gaza, troepen konden in Iran getraind worden en wapens stromen vrij binnen, dit zou een symmetrische strijd moeten worden, qua aantal wapens en manschappen dan toch. Al gaan die ook compleet verpletterd worden natuurlijk. Dan kun je opnieuw klagen over Israëlische wapens die technologisch beter zijn dan wat gelijk welk moslim land kan produceren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas wil alleen een permanent staak het vuren ! groot gelijk hebben ze .

Er is een genocide gaande , de grootst denkbare misdaad .

En wat moeten Israëlische soldaten in Gaza dan doen als militanten ze aanvallen? Hamas of Israël zal dan moeten vertrekken, een permanent staakt het vuren betekent sowieso een terugtrekking/overgave van 1 van de partijen.

Hamas aan de macht laten is de grootst denkbare misdaad voor die sukkelaars van Palestijnen die tegen hun zin Hamas steunen en voorzien van slachtafval, dat is dus geen optie en dat wil Israël ook niet doen. Blijft over Hamas die zich moet overgeven of vertrekken naar Qatar.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar nu is de 'echte' Hamad zichtbaar geworden.

Dat is altijd al zo geweest hoor.
Hij is een politiek leven lang tegenstander geweest van een tweestatenoplossing en altijd een voorstander van geweld tegen burgers omdat die volgens hem medeschuldig zouden zijn..
Hij zit er hetzelfde in als een Netanyahu dus.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En wat moeten Israëlische soldaten in Gaza dan doen als militanten ze aanvallen?

De militairen in Gaza zijn er zelf om aan te vallen!

Hamas aan de macht laten is de grootst denkbare misdaad voor die sukkelaars van Palestijnen die tegen hun zin Hamas steunen en voorzien van slachtafval, dat is dus geen optie en dat wil Israël ook niet doen. Blijft over Hamas die zich moet overgeven of vertrekken naar Qatar.

Er zijn ongeveer 10 verzetsgroeperingen in Gaza , niet meer dan een logisch gevolg van de onderdrukking.
Iedere partij is verantwoordelijk voor de misdaden die zij zelf begaan ongeacht wat er heeft plaatsgevonden. Voor u mag Israel moorden zo veel ze willen , het is toch de schuld van hamas.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De militairen in Gaza zijn er zelf om aan te vallen!



Er zijn ongeveer 10 verzetsgroeperingen in Gaza , niet meer dan een logisch gevolg van de onderdrukking.
Iedere partij is verantwoordelijk voor de misdaden die zij zelf begaan ongeacht wat er heeft plaatsgevonden. Voor u mag Israel moorden zo veel ze willen , het is toch de schuld van hamas.

Eindelijk heeft u het begrepen.