Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ach....al dat gelul....

Tot begin 2022 lag de wereld aan Ruslands voeten....de economie draaide eigenlijk zo goed dat er steeds meer rijkerds zich konden laven aan de bronnen,het Russische leger zag er zeer indrukwekkend uit,en eigenlijk was het voor de Russen op de internationale scene zelfs gemakkelijker dan,pakweg,voor de Amerikanen.

Van de West-Europeanen hadden ze geen greintje last,en die kochten ongeveer alles wat de Russen maar konden exporteren gretig op tegen vette Euro's....Ze SUBSIDIEERDEN zelfs grote delen van de Russische exportmogelijheden....


Ook het "geval 2014",met de Krim en de helft van de Donbass leek zo een beetje in de plooi te vallen....met een berusting dat de Russen dit verworven hadden.....

Donbas werd dagelijks aangevallen, de Oekrainers waren bezig een grootscheepse aanval voor te bereiden en hadden de Minsk vredesakkoorden openlijk ten grave gedragen.
Ik had geen grootschalige aanval verwacht maar wel rechtstreekse oorlog in Donbas tussen Kiev en Moskou.
De Russen kozen voor een grootschalige aanval, ongetwijfeld na een nauwkeurige analyse.
Achteraf gezien geen slechte keuze, de sancties doen Europa meer pijn dan de Russen. En het Kiev regime is ernstig verzwakt, de milities gedecimeerd. Daarenboven hebben de Russen nu een landbrug naar de Krim, en zijn ze bezig de rest van Donbas te veroveren. En wie weet hebben de Russen nog grotere plannen. (Odessa?).
Dat het slecht gaat met het Kiev regime heeft iedereen ondertussen door, en de toekomst ziet er somber uit. Het Westen kan niet volgen en de bereidheid om miljarden in een lege put te gooien neemt af, terwijl Kiev geen gemotiveerde troepen meer vindt. De Russische oorlogsmachine is net goed op gang gekomen.

[tomm]

<

Theft of millennia: how Moscovia rebranded itself as 'Russia' >

Rusland noemde zichzelf nooit "Moskovie".

[CUFI]

[quote=tomm;10312386]

Donbas werd dagelijks aangevallen, de Oekrainers waren bezig een grootscheepse aanval voor te bereiden en hadden de Minsk vredesakkoorden openlijk ten grave gedragen.
Ik had geen grootschalige aanval verwacht maar wel rechtstreekse oorlog in Donbas tussen Kiev en Moskou.
De Russen kozen voor een grootschalige aanval, ongetwijfeld na een nauwkeurige analyse.
Achteraf gezien geen slechte keuze, de sancties doen Europa meer pijn dan de Russen. En het Kiev regime is ernstig verzwakt, de milities gedecimeerd. Daarenboven hebben de Russen nu een landbrug naar de Krim, en zijn ze bezig de rest van Donbas te veroveren. En wie weet hebben de Russen nog grotere plannen. (Odessa?).
Dat het slecht gaat met het Kiev regime heeft iedereen ondertussen door, en de toekomst ziet er somber uit. Het Westen kan niet volgen en de bereidheid om miljarden in een lege put te gooien neemt af, terwijl Kiev geen gemotiveerde troepen meer vindt. De Russische oorlogsmachine is net goed op gang gekomen.

En als je ziet wat er nog rechtop staat vergeleken met Gaza, spreekt ook boekdelen over de manier van aanpakken.
Langs boven alles kapot bombarderen kan iedereen, maar hier probeert men toch heel hard burgerslachtoffers te vermijden. Als ik me niet vergis?

[tomm]

[quote=CUFI;10312388]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En als je ziet wat er nog rechtop staat vergeleken met Gaza, spreekt ook boekdelen over de manier van aanpakken.
Langs boven alles kapot bombarderen kan iedereen, maar hier probeert men toch heel hard burgerslachtoffers te vermijden. Als ik me niet vergis?

Er vielen in Oekraïne veel minder burgerslachtoffers dan in Gaza, terwijl Oekraïne 100 keer groter is en de oorlog al 2 jaar duurt. Nochtans beschoten zowel Hamas als de Oekraïners de vijand vanuit ziekenhuizen en scholen, en drukbevolkte centra. Zegt genoeg wat mij betreft.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er vielen in Oekraïne veel minder burgerslachtoffers dan in Gaza, terwijl Oekraïne 100 keer groter is en de oorlog al 2 jaar duurt. Nochtans beschoten zowel Hamas als de Oekraïners de vijand vanuit ziekenhuizen en scholen, en drukbevolkte centra. Zegt genoeg wat mij betreft.

Amen.

Dat mensen zich nog steeds laten vangen aan de oorlogspropaganda na Irak, Libië en Syrië; is beyond me.

De oorlog moet gewoon stoppen, overal. En als dat Oekraïne opgeven is; so be it. NATO moet zich niet opdringen waar mensen het niet willen.
We zorgen beter dat we zelf onze landen terug krijgen in plaats van andere landen tot deze "norm" te dwingen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee want dat zou begrepen worden als openlijke Russische inmenging.
Die massa s op Maidan wilden de pro-Russische president weg.
De pro-Russen hadden kunnen tegenbetogingen organiseren maar deden dit niet om het land niet te laten ontploffen, bovendien hadden Yanukovich en de oppositie een akkoord getekend. (dat die laatste met de voeten traden) Het is pas toen Yanukovich effectief afgezet werd dat de ernst van de zaken doordrong. Toen ontstonden in alle Russisch talige gebieden anti-Maidan betogingen, die hetzelfde stramien volgden: betogingen, bezetten gebouwen, etc. Het is pas toen het nieuwe regime dat protest bloedig de kop in probeerde drukken dat, in Donbas, het verzet gewapend werd. Op de Krim, dat een autonome republiek was, was de logische reactie om de formele aansluiting bij Rusland te vragen. Iets wat de grote meerderheid al decennia wilde maar na wat er in Kiev gebeurd was vonden ze eindelijk steun daarvoor in het Kremlin. Vanaf dat moment liet men er geen gras over groeien.

Oekraine was en is een land met grote tegenstellingen. Wat er op Maidan gebeurde, en wat Verhofstadt deed, was de lont in het kruitvat steken.
Je kunt de beer niet schoppen en dan verwachten dat die rustig zal blijven. Het spreekt vanzelf dat de Russen de Russische bevolking van Oekraine ging beschermen. Het gaat hier over een historische minderheid, niet over recente migranten zoals in de Baltische landen.

En kozen vervolgens een pro Russische president ?
Neen de vorige is geplooid na een intimiderend telefoontje van Putin.
Rare maoist zijt gij agerent tegen de volksmassa...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee want dat zou begrepen worden als openlijke Russische inmenging.

Het binnenvallen met tanks is dat stukken minder natuurlijk

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De pro-Russen hadden kunnen tegenbetogingen organiseren maar deden dit niet om het land niet te laten ontploffen, bovendien hadden Yanukovich en de oppositie een akkoord getekend.

Maar maar maar, wat een schatteboutjes

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt de beer niet schoppen en dan verwachten dat die rustig zal blijven. Het spreekt vanzelf dat de Russen de Russische bevolking van Oekraine ging beschermen.

Er is geen Russische bevolking in Oekraine. Er zijn sommige Oekrainers die Russische sympathieen hebben. Niemand schopte "de beer", geen Rus werd lastig gevallen. Men kan bakkeleien over het lot van zekere Oekrainers die in Oekraine weg wilden, maar dat was een interne affaire van Oekrainers met Oekrainers.

DAT is de grote smoes die Putin lovers niet begrijpen dat die niet kan pakken. Er waren geen Russen in Oekraine. Niemand heeft Russen lastig gevallen. Niemand heeft Rusland lastig gevallen. Dat waren interne affaires in Oekraine, van Oekrainers die niet overeenkwamen met andere Oekrainers. Russen waren daar niet. Zeggen dat Rusland zich "diende te verdedigen" is BS. Dat Rusland RUSSEN diende te beschermen is BS.

In de mate dat dat RUSSEN waren konden die vanuit het buitenland, te weten, Oekraine, terug naar Rusland gaan he. Geen kat heeft dat ooit belet.

Kortom, die vlieger vliegt gewoon niet, geen kat is daarvan onder de indruk, dat Rusland in Oekraine aangevallen werd, niet meer dan dat blonde Antwerpenaren met Marokko sympathieen die lastig gevallen worden, een aanval op Marokko zouden zijn of Marokkanen zou viseren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

<

Rusland noemde zichzelf nooit "Moskovie".

https://en.wikipedia.org/wiki/Jarlig

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir-Suzdal

https://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Moscow

https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Moscow

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...lity_of_Moscow

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ia_and_Ukraine


en:

< ...

The All-Russian nation (Russian: ??????????? ?????, romanized: obshcherussky narod) or triune Russian nation (????????? ??????? ?????, triyediny Russky narod),

also called the pan-Russian nation, is the term for the Imperial Russian and later irredentist ideology that sees the Russian nation as comprising a "trinity" of sub-nations: Great Russia, Little Russia, and White Russia.

Respectively, these sub-nations are contextually identified with Russians, Ukrainians (usually including the Rusyns), and Belarusians.

Above all, the basis of the ideology's upholding of an inclusive Russian identity is centered around bringing all East Slavs under its fold.

An imperial dogma focused on nation-building became popular in the Tsardom of Russia and the Russian Empire, where it was consolidated as the official state ideology; the sentiment of the triune nationality of "All-Russian" was embraced by many imperial subjects, including Jews and Germans, and ultimately served as the foundation of the Russian Empire.

...

>

bron: https://en.wikipedia.org/wiki/All-Russian_nation

[Voltian]

Typology van fascisme volgens Eco


1. The Cult of Tradition.
2. Rejection of Modernism.
3. Action for Action’s Sake.
4. Disagreement is Treason.
5. Fear of Difference.
6. Appeal to a Frustrated Middle Class.
7. Obsession with a plot.
8. Followers Must Feel Humiliated by the Ostentatious Wealth and Force of Their Enemies.
9. Pacifism is Trafficking with the Enemy Because Life is Permanent Warfare.
10. Contempt for the Weak.
11. Everyone is Educated to be a Hero.
12. Machismo.
13. Selective Populism.
14. Ur-Fascism Speaks Newspeak



Hedendaags Rusland checks a few boxes…

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Amen.

Dat mensen zich nog steeds laten vangen aan de oorlogspropaganda na Irak, Libië en Syrië; is beyond me.

De oorlog moet gewoon stoppen, overal. En als dat Oekraïne opgeven is; so be it. NATO moet zich niet opdringen waar mensen het niet willen.
We zorgen beter dat we zelf onze landen terug krijgen in plaats van andere landen tot deze "norm" te dwingen.

x2

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

En kozen vervolgens een pro Russische president ?
Neen de vorige is geplooid na een intimiderend telefoontje van Putin.
Rare maoist zijt gij agerent tegen de volksmassa...

Een bende uiterst-rechtse militanten op een plein is nog niet "het volk".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het binnenvallen met tanks is dat stukken minder natuurlijk

De Russen wilden het lont niet in het kruidvat steken, maar het Westen deed dat wel. Vanaf de boel ontplofte was de vrede sowieso weg, ws er geen reden meer om zich terughoudend op te stellen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar maar maar, wat een schatteboutjes

Wel zo ging het echt, tot de Russen en pro-Russen beseften dat de tegenstanders zich niet aan dezelfde spelregels hielden. Vanaf dan bestonden er geen limieten meer.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is geen Russische bevolking in Oekraine. Er zijn sommige Oekrainers die Russische sympathieen hebben. Niemand schopte "de beer", geen Rus werd lastig gevallen. Men kan bakkeleien over het lot van zekere Oekrainers die in Oekraine weg wilden, maar dat was een interne affaire van Oekrainers met Oekrainers.

DAT is de grote smoes die Putin lovers niet begrijpen dat die niet kan pakken. Er waren geen Russen in Oekraine. Niemand heeft Russen lastig gevallen. Niemand heeft Rusland lastig gevallen. Dat waren interne affaires in Oekraine, van Oekrainers die niet overeenkwamen met andere Oekrainers. Russen waren daar niet. Zeggen dat Rusland zich "diende te verdedigen" is BS. Dat Rusland RUSSEN diende te beschermen is BS.

In de mate dat dat RUSSEN waren konden die vanuit het buitenland, te weten, Oekraine, terug naar Rusland gaan he. Geen kat heeft dat ooit belet.

Kortom, die vlieger vliegt gewoon niet, geen kat is daarvan onder de indruk, dat Rusland in Oekraine aangevallen werd, niet meer dan dat blonde Antwerpenaren met Marokko sympathieen die lastig gevallen worden, een aanval op Marokko zouden zijn of Marokkanen zou viseren.

Oekraïne was een deel van de Sovjet-Unie, en daarvoor eeuwenlang deel van Rusland. Bovendien heb je hele streken waar de grote meerderheid Russisch spreekt als moedertaal sinds eeuwen. Natuurlijk is dit een zaak van Rusland. Als het Westen denkt het recht te hebben zich te moeien in Taiwan, Afghanistan, en waar weet ik nog, hebben de Russen ZEKER het recht zich te moeien in deze voormalige Sovjet-republiek. Je kunt het vergelijken met Ierland en de kwestie Noord-Ierland, of beweert U dat dat de Ieren niets aangaat?

Uw vergelijking met Marokko is belachelijk, Marokkanen zijn recente immigranten in België, geen historische minderheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

https://en.wikipedia.org/wiki/Jarlig

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir-Suzdal

https://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Moscow

https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Moscow

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...lity_of_Moscow

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ia_and_Ukraine


en:

< ...

The All-Russian nation (Russian: ??????????? ?????, romanized: obshcherussky narod) or triune Russian nation (????????? ??????? ?????, triyediny Russky narod),

also called the pan-Russian nation, is the term for the Imperial Russian and later irredentist ideology that sees the Russian nation as comprising a "trinity" of sub-nations: Great Russia, Little Russia, and White Russia.

Respectively, these sub-nations are contextually identified with Russians, Ukrainians (usually including the Rusyns), and Belarusians.

Above all, the basis of the ideology's upholding of an inclusive Russian identity is centered around bringing all East Slavs under its fold.

An imperial dogma focused on nation-building became popular in the Tsardom of Russia and the Russian Empire, where it was consolidated as the official state ideology; the sentiment of the triune nationality of "All-Russian" was embraced by many imperial subjects, including Jews and Germans, and ultimately served as the foundation of the Russian Empire.

...

>

bron: https://en.wikipedia.org/wiki/All-Russian_nation

It eventually evolved into the Tsardom of Russia in the early modern period.

Ivan III Vasilyevich (Russian: ???? III ??????????; 22 January 1440 – 27 October 1505), also known as Ivan the Great,[note 1][1][2][3] was Grand Prince of Moscow and all Russia from 1462 until his death in 1505.[note 2][8][9][10][11][12][13]

"ALL RUSSIA", Moscovië was een denigrerende term gebruikt door de vijanden van Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Typology van fascisme volgens Eco


1. The Cult of Tradition.
2. Rejection of Modernism.
3. Action for Action’s Sake.
4. Disagreement is Treason.
5. Fear of Difference.
6. Appeal to a Frustrated Middle Class.
7. Obsession with a plot.
8. Followers Must Feel Humiliated by the Ostentatious Wealth and Force of Their Enemies.
9. Pacifism is Trafficking with the Enemy Because Life is Permanent Warfare.
10. Contempt for the Weak.
11. Everyone is Educated to be a Hero.
12. Machismo.
13. Selective Populism.
14. Ur-Fascism Speaks Newspeak



Hedendaags Rusland checks a few boxes…

Geeuw.
Fascisme is gewoon een vorm van extreem etnisch nationalisme, en van darwinisme toegepast in de menselijke wetenschap, vergelijkbaar met zionisme.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fascis...he%20perceived

Roger Griffin describes fascism as "a genus of political ideology whose mythic core in its various permutations is a palingenetic form of populist ultranationalism."[42] Without paligenetic ultranationalism, there is no "genuine fascism" according to Griffin.[43][44]

De officiële naam van Rusland is "Russische Federatie", zowat de helft van de Russische regering zijn geeneens etnische Russen.
Het eerste dat de Nazi's deden in Duitsland was het aanpakken van de minderheden zoals Joden, Polen, etc. Een "nazistische Federatie van Volkeren" is een contradictie, vergelijkbaar met bvb. "democratisch kolonialisme".

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

En kozen vervolgens een pro Russische president ?
Neen de vorige is geplooid na een intimiderend telefoontje van Putin.
Rare maoist zijt gij agerent tegen de volksmassa...

binnenvallen met tanks is natuurlijk veel democratischer dan een popje president tolereren voor 4jaar. Nu heeft hij zijn kans verkeken voor de rest van het bestaan van UKR om dat gebied onder zijn invloed te krijgen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne was een deel van de Sovjet-Unie, en daarvoor eeuwenlang deel van Rusland. Bovendien heb je hele streken waar de grote meerderheid Russisch spreekt als moedertaal sinds eeuwen. Natuurlijk is dit een zaak van Rusland. Als het Westen denkt het recht te hebben zich te moeien in Taiwan, Afghanistan, en waar weet ik nog, hebben de Russen ZEKER het recht zich te moeien in deze voormalige Sovjet-republiek. Je kunt het vergelijken met Ierland en de kwestie Noord-Ierland, of beweert U dat dat de Ieren niets aangaat?

Uw vergelijking met Marokko is belachelijk, Marokkanen zijn recente immigranten in België, geen historische minderheid.

Feit is dat UKR gewoon onafhankelijk geworden is net zoals Polen, Belarus, Litouwen, Romenie en al die andere oostblok landen

Feit is dat al die andere landen geintegreerd zijn in EU

Feit is dat Putin en zijn wapenmethode helemaal niet werkt, integendeel geweld werkt averechts