De pro Israëlische informatie oorlog

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Anderen zeggen met evenveel recht dat de Palestijnen van bij de aanvang tegen twee staten geweest zijn.
...

Net zoals in Israel is de mening over een tweestatenoplossing verdeeld.
Altijd al zo geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ze zullen, net als de Duitsers, moeten leren leven met wat ze krijgen. Daar is geen alternatief voor....

Nee. Je moet vechten voor wat je krijgt. Vrijwel alle naties zijn op die manier tot stand gekomen. Ook ons land. En veel naties die niet vochten zijn verdwenen.
Het is heel naïef te denken dat je land (terug)krijgt als je het heel vriendelijk vraagt. Zie de WestOever waar de Palestijnen in steeds kleinere eilandjes "mogen" leven.

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Enkele jaren terug was ik ook hevig pro-Palestijns,

Zelf ben ik dat niet per se. Eerder pro-zelfbeschikking. Een geloof in de veiligheid en logica van een systeem van natiestaten. Ook de Koerden zouden dat moeten hebben bv. En de Vlamingen (sic).
Kolonialisme is geen alternatief.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Net zoals in Israel is de mening over een tweestatenoplossing verdeeld.
Altijd al zo geweest.

Bij de Arabische Liga was dat veel duidelijker.
Geen verdeeldheid. Plunderen, verkrachten, brandschatten en veroveren zoals het de ideale man behaagt. Na een paar mislukte pogingen hebben ze teruggegrepen naar de kleinschaligere plundertochten. Binnenvallen plunderen, verkrachten, brandschatten en wegwezen.

Nee. Je moet vechten voor wat je krijgt. Vrijwel alle naties zijn op die manier tot stand gekomen. Ook ons land. En veel naties die niet vochten zijn verdwenen.

En naties die verloren werden geabsorbeerd of verdeeld als een slecht gesneden taart.
En België is ontstaan uit ellende omdat Frankrijk de plotse coalitie (alhoewel, plots) van Engeland, Pruisen en Rusland niet terug in de nek wou krijgen zoals in 1814.
Frankrijk had gehoopt dat de Britse afkeer van Nederland in hun voordeel zou werken. Peut, wat een vergissing.

Het is heel naïef te denken dat je land (terug)krijgt als je het heel vriendelijk vraagt. Zie de WestOever waar de Palestijnen in steeds kleinere eilandjes "mogen" leven.

Zie naar Jordanië, waar de Palestijnen mogen blijven in hun UMWRA steden. Zie naar Egypte, waar ze gewoon niet welkom zijn. Of kijk naar het hele Arabische schiereiland, waar ze er ook geen brood van lusten.
Palestijnen zijn voor die kwispels "leuk, zolang ze joden kloten werpen we ze wel kruimels toe, maar ze moeten wel uit onze zandbak blijven. ".

Zelf ben ik dat niet per se. Eerder pro-zelfbeschikking. Een geloof in de veiligheid en logica van een systeem van natiestaten. Ook de Koerden zouden dat moeten hebben bv. En de Vlamingen (sic).
Kolonialisme is geen alternatief.

Volkeren uitbuiten geeft te weinig winst of zelfs ferm verlies met 21ste eeuwse technologie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee. Je moet vechten voor wat je krijgt. Vrijwel alle naties zijn op die manier tot stand gekomen.

Dat is exact wat Israel doet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

En veel naties die niet vochten zijn verdwenen.

Veel die vochten, ook. Niet vergeten dat Palestijnen 45% van het land HADDEN en dan MEER wilden en gaan vechten zijn he. Toen ze verloren hadden, hielden ze minder en minder over.

Maar in 2005 was er terug een poging tot wat meer autonomie. Dat is een verkeerd idee gebleken he.

Het is heel naïef te denken dat je land (terug)krijgt als je het heel vriendelijk vraagt. Zie de WestOever waar de Palestijnen in steeds kleinere eilandjes "mogen" leven.

Met Duitsland en Japan is dat nochtans goed gegaan.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee. Je moet vechten voor wat je krijgt. Vrijwel alle naties zijn op die manier tot stand gekomen. Ook ons land. En veel naties die niet vochten zijn verdwenen.

Duitsland heeft 2 keer zwaar gevochten, als straf zijn ze opgedeeld in een hoop landen, idem met de Ottomanen. Je hebt gelijk, door te vechten zijn ze tot stand gekomen. Moesten ze nog meer gevochten hebben dan waren ze nog eens opgesplitst, dat is het lot van een verliezer in oorlog.

je kunt dan blijven oorlog voeren of, zoals Duitsland en Japan, meewerken en proberen samen verder te leven.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...



Met Duitsland en Japan is dat nochtans goed gegaan.

Duitsland en Japan waren agressors. De Japanse en Duitse bevolking waren zich dus bewust daarvan en daarom dat hun 'heropvoeding' minder stroef verliep. De Zionisten zijn vandaag de agressors. De Palestijnen zijn binnengevallen door Zionistische kolonisten die manu militari een staat hebben afgedwongen. Het verzet van de Palestijnen is dus legitiem en logisch, vandaar ook het niet aflatende karakter ervan. Je kan gerust stellen dat alle leed en onrecht, zowel voor Israëli's en Palestijnen, van na 1948 voor rekening van Israël is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Duitsland en Japan waren agressors. De Japanse en Duitse bevolking waren zich dus bewust daarvan en daarom dat hun 'heropvoeding' minder stroef verliep. De Zionisten zijn vandaag de agressors. De Palestijnen zijn binnengevallen door Zionistische kolonisten die manu militari een staat hebben afgedwongen. Het verzet van de Palestijnen is dus legitiem en logisch, vandaar ook het niet aflatende karakter ervan. Je kan gerust stellen dat alle leed en onrecht, zowel voor Israëli's en Palestijnen, van na 1948 voor rekening van Israël is.

Geschiedenis manipuleren, doe het aub goed.

De Joodse terroristen vochten tegen de Britten. Ze wonnen, de VN wees hun Brits land toe.
En gewoon omdat het kon, de rest van dat land mocht naar een paar 1000 geitenhoeders.
Die prompt veroverd werden door de Arabische Liga.
En het prille Israël, dat verdedigde zich zo goed, dat de krijgshordes van de Arabische Liga het voor bekeken hielden en hielden zich bezig met het ambeteren van de dochters en geiten van de genakbaade palestijnen to be.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Duitsland en Japan waren agressors. De Japanse en Duitse bevolking waren zich dus bewust daarvan en daarom dat hun 'heropvoeding' minder stroef verliep. De Zionisten zijn vandaag de agressors. De Palestijnen zijn binnengevallen door Zionistische kolonisten die manu militari een staat hebben afgedwongen. Het verzet van de Palestijnen is dus legitiem en logisch, vandaar ook het niet aflatende karakter ervan. Je kan gerust stellen dat alle leed en onrecht, zowel voor Israëli's en Palestijnen, van na 1948 voor rekening van Israël is.

De Joden hadden een wettelijk land, historisch leefden er ook 1 miljoen Joden in en rond dat gebied. Het zijn de Arabieren die de agressors waren ... en dat nog steeds zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Duitsland en Japan waren agressors. De Japanse en Duitse bevolking waren zich dus bewust daarvan en daarom dat hun 'heropvoeding' minder stroef verliep. De Zionisten zijn vandaag de agressors. De Palestijnen zijn binnengevallen door Zionistische kolonisten die manu militari een staat hebben afgedwongen. Het verzet van de Palestijnen is dus legitiem en logisch, vandaar ook het niet aflatende karakter ervan. Je kan gerust stellen dat alle leed en onrecht, zowel voor Israëli's en Palestijnen, van na 1948 voor rekening van Israël is.

Nu, een paar atoombommen kunnen ook geholpen hebben, misschien is het dat wat die Arabieren nodig hebben om eindelijk braaf te worden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nu, een paar atoombommen kunnen ook geholpen hebben, misschien is het dat wat die Arabieren nodig hebben om eindelijk braaf te worden.

1 is genoeg.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Geschiedenis manipuleren, doe het aub goed.

Alles wat ge zegt zijt ge zelf!

De Joodse terroristen vochten tegen de Britten.

De zonevreemde Zionisten vochten tegen iedereen, waaronder Britten EN Palestijnen, die hun doel, Israël, hinderde.

Ze wonnen, de VN wees hun Brits land toe.

Palestina was geen Brits land. Het was een mandaatgebied met een zeer tijdelijk karakter. De VN wees hun het gebied toe? Diezelfde VN die na de oprichting van Israël door datzelfde Israël tot op vandaag straal genegeerd wordt i.e. ze erkennen de VN niet. Dat annuleert wat mij betreft de toewijzing van de VN destijds.

En gewoon omdat het kon, de rest van dat land mocht naar een paar 1000 geitenhoeders.
Die prompt veroverd werden door de Arabische Liga.
En het prille Israël, dat verdedigde zich zo goed, dat de krijgshordes van de Arabische Liga het voor bekeken hielden en hielden zich bezig met het ambeteren van de dochters en geiten van de genakbaade palestijnen to be.

Dat de Palestijnen en de Arabische buren lomperiken zijn legitimeert Israël niet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Alles wat ge zegt zijt ge zelf!

Spreekt boekdelen over u.

De zonevreemde Zionisten vochten tegen iedereen, waaronder Britten EN Palestijnen, die hun doel, Israël, hinderde.

Met succes, en waarom zijn er dan 2 000 000 Palestijnse Israëlies? Waarom zijn er zoveel Druzen bij de professionele IDF figuren?

Palestina was geen Brits land. Het was een mandaatgebied met een zeer tijdelijk karakter.

De Britten (en Fransen) kregen dat stuk Ottomaans gebied toegewezen door de voorloper van de VN, de Volkerenbond, met als "boodschap", als het mandaatgebied mee kan doen in de vaart der volkeren, moeten jullie opkrassen. Egypte, Jordanië, Libanon en Syrië zijn daar ook een gevolg van.

De VN heeft dat idee gewoon bestendigd.

De VN wees hun het gebied toe?

Yep.

Diezelfde VN die na de oprichting van Israël door datzelfde Israël tot op vandaag straal genegeerd wordt i.e. ze erkennen de VN niet.

Ze erkennen de latere stommiteiten van de VN niet. So what, gaat u zelfmoord plegen omdat de burgemeester van uw dorp dat van u eist?

Dat annuleert wat mij betreft de toewijzing van de VN destijds.

Tja, gaat de VN de Arabische Liga de vrije hand geven " oeioei, die stoute Israëlies willen niet luisteren, ga ze eens een pak slaag geven".
Dat was in het verleden al een groot succes nietwaar.

Dat de Palestijnen en de Arabische buren lomperiken zijn legitimeert Israël niet.

Israël legitimeert zichzelf door het hebben van machtige vrienden en achterlijke vijanden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Duitsland en Japan waren agressors.

Palestijnen ook.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De Zionisten zijn vandaag de agressors.

Dat is niet waar he. Vanaf de eerste dag is Israel aangevallen door de Arabische Liga die toen de Palestijnen vertegenwoordigde, met de Palestijnen. De agressoren waren dus wel degelijk de Palestijnen/Arabieren.

Dat de "Zionisten" nadien dus, net zoals de geallieerden, de aanvallende landen zijn gaan bezetten is normaal, maar in tegenstelling tot Duitsland en Japan, hebben die zich nooit neergelegd bij hun verlies. Daardoor is die oorlog blijven duren, dat is nu al 75 jaar dat de "Zionisten" hun vijanden bezet moeten houden omdat die zich niet voegen en zich niet onvoorwaardelijk hebben overgegeven en zich voorbeeldig gedragen.

Dat is, zoals ik al meerdere keren gezegd heb, een eigenaardige toestand om dat zo lang te laten duren. Normaal gezien zou je denken dat een vijand die je gaat bezetten en die zich niet voegt, totaal uitgeroeid wordt, toch op 2 of 3 jaar. Hier heeft dat uitroeien al 75 jaar op zich laten wachten.

Stel U voor zeg, dat de Duitsers al 75 jaar raketten en zo op Belgie, Frankrijk, Polen, Nederland, .... zouden hebben zitten afvuren nadat ze verloren hadden. Het spreekt toch vanzelf dat de ene na de andere grote Duitse stad een Dresden of Hiroshima toestand zou ondergaan he, en dat er na 10 jaar enkel nog een rokende puinhoop en gestapelde lijken van Duitsland zou overschieten.

Dat zoiets nog het geval niet is van de Palestijnse gebieden na 75 jaar slaat mij met verstomming.

[Hoofdstraat]

Een pro of anti Israël artikel op AD, ben er nog niet uit. Bij een kleine betoging van familie van gijzelaars die bewijsmateriaal komen afgeven aan het internationaal hof in Den Haag, durfde ze de ongecensureerde beelden van de 7 oktober aanval tonen. De mensen werden er slecht van en draaiden zich zelfs om, de organisatie geeft nu toe dat ze het publiek vooraf wat beter moesten voorbereid hebben.

https://www.ad.nl/binnenland/mensen-...pijt~ad4f315e/

[Eberhard Leclerc]

Dezelfde mensen worden vrolijk van dode Palestijnse baby's.

Oh, ironie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dezelfde mensen worden vrolijk van dode Palestijnse baby's.

Oh, ironie.

Daar is niks ironisch aan. Een Palestijnse baby is niet hetzelfde als een westerse of Joodse baby he. Daar zit een fundamenteel verschil tussen.
Wie dat niet snapt, begrijpt niks van de wereld he. Die denkt dat anderen gelijkwaardig zijn aan ons

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dezelfde mensen worden vrolijk van dode Palestijnse baby's.

Oh, ironie.

Dan kijken ze ook wel de andere kant op, geen zorgen. Westerlingen zijn het verleerd om bloed te zien die te persoonlijk is, liefst een bommeke of een drone op afstandsbediening.

Maar oorlog is wreed, dat is altijd zo.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar is niks ironisch aan. Een Palestijnse baby is niet hetzelfde als een westerse of Joodse baby he. Daar zit een fundamenteel verschil tussen.
Wie dat niet snapt, begrijpt niks van de wereld he. Die denkt dat anderen gelijkwaardig zijn aan ons

Ik moet toegeven dat ik daar ook van afgestapt ben, mijn geloof was zeer lang dat iedereen in principe gelijk is aan elkaar, iedereen is goed in zijn basis. Nu weet ik dat dit niet zo is, jammer maar zo zijn de feiten.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet waar he. Vanaf de eerste dag is Israel aangevallen door de Arabische Liga die toen de Palestijnen vertegenwoordigde, met de Palestijnen. De agressoren waren dus wel degelijk de Palestijnen/Arabieren.

...

1948 is niet het jaar 0, he. Nog voordat de Britten tijdelijk conciërge mochten zijn van Palestina infiltreerden zonevreemde Zionistische kolonisten reeds het gebied. In 1891 schreef Asher Zvi Hirsch Ginsburg na een bezoek aan Palestina het onderstaande dat duidelijk illustreert dat de zionisten de agressors zijn.

'de woede van de inheemse bevolking niet op te wekken door hen kwaad te doen ... we moeten voorzichtig zijn in onze omgang met een vreemd volk onder wie we zijn teruggekeerd om te leven, deze mensen met liefde en respect behandelen en, onnodig te zeggen, met gerechtigheid en gezond verstand. En wat doen onze broeders? Precies het tegenovergestelde! Ze waren slaven in hun diaspora, en plotseling vinden ze zichzelf met onbeperkte vrijheid, wilde vrijheid die alleen een land als Turkije (het Ottomaanse Rijk) kan bieden. Deze plotselinge verandering heeft despotische neigingen in hun hart geplant, zoals altijd gebeurt met voormalige slaven ('eved ki yimlokh - wanneer een slaaf koning wordt - Spreuken 30:22). Zij behandelen Arabieren met vijandigheid en wreedheid , slaan hen schandelijk zonder voldoende reden en scheppen zelfs op over hun daden. Er is niemand om de vloed te stoppen en een einde te maken aan deze verachtelijke en gevaarlijke neiging. Onze broeders hadden inderdaad gelijk toen ze zeiden dat de Arabier alleen hem die moed en dapperheid toont respecteert. Maar als deze mensen het gevoel hebben dat de wet aan de kant van hun rivaal staat en, nog meer, als ze gelijk hebben te denken dat de acties van hun rivaal onrechtvaardig en onderdrukkend zijn, dan houden ze, zelfs als ze zwijgen en eindeloos gereserveerd, hun woede in hun harten. En deze mensen zullen wraakzuchtig zijn als geen ander.' Bron