Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 februari 2024, 21:45   #48781
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Er werden zeker al moorden bevolen door de Amerikanen en Britten volgens wikileaks, onder andere op Iraanse wetenschappers.
minuutje, het gaat over 'het westen'.... wie is er vermoord door europese regeringsleiders, in het algemeen in het westen ? Ofwel zet je uw definitie van het westen minder algemeen, en zeg je gewoon dat er enkele iraakse geleerden ooit eens zijn vermoord door de VS met soliede bewijzen, en haal je uw veralgemening weg
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2024, 21:59   #48782
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 57.089
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Er werden zeker al moorden bevolen door de Amerikanen en Britten volgens wikileaks, onder andere op Iraanse wetenschappers.
lees : ontwikkelaars van kernwapens.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2024, 22:17   #48783
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
lees : ontwikkelaars van kernwapens.
Dus wetenschappers verbonden aan het Israelische kernprogramma mogen zonder proces doodgeschoten worden volgens U?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2024, 22:19   #48784
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
minuutje, het gaat over 'het westen'.... wie is er vermoord door europese regeringsleiders, in het algemeen in het westen ? Ofwel zet je uw definitie van het westen minder algemeen, en zeg je gewoon dat er enkele iraakse geleerden ooit eens zijn vermoord door de VS met soliede bewijzen, en haal je uw veralgemening weg

Hebt U soliede bewijzen dat Navaly door Poetin zou vermoord zijn, of zijn dit gratuite veronderstellingen?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2024, 22:24   #48785
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Waar haalt u dat nu weer?



Ik heb die Pinochet NOOIT verdedigd, geen 1 keer.

Voor bandieten die via een bloedige burgeroorlog/staatsgreep aan de macht komen, heb ik NOOIT iets anders gevoeld dan de diepst mogelijke verachting; dat geldt zowel voor bolsjewisten als voor falangisten, en uiteraard ook voor maoisten.

Maar blijkbaar niet voor het post-Maidan regime, dat ook aan de macht kwam na een bloedige rebellie tegen de democratisch verkozen president.

Pinochet werd ook gesteund en aan de macht gebracht door de VS, vermoordde communisten, en maakte gebruik van repressie, dus heel wat gelijkenissen met het door U opgehemelde regime in Kiev.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2024, 22:31   #48786
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
1) De ‘love drug’ is geen marteling, en ‘underground techno’ is dat enkel voor mensen zonder gevoel voor humor.

2) Ik wil collaborateurs met/van Poetin gewoon zo dicht mogelijk in de buurt van hun grote held afzetten zonder daarbij mezelf in gevaar te brengen.

Ik weet het: ik ben veel te goed voor deze wereld

1) Mensen verplicht tegen hun zin drogeren is een vorm van marteling, net zoals mensen verplichten om te eten, te drinken, sex te hebben, etc.

2) Mensen die de politiek van het Westen verachten zijn daarom geen "Poetin collaborateurs". Of moeten alle Russen die een probleem.hebbem met Poetin opgepakt worden en uitgewezen naar het Westen? Er zijn nog tal van Russen die het niet eens zijn met Poetin, onder meer de 25 % die op de communusten stemde. En voor U zegt "dat is systeem oppositie" (omdat ze hetzelfde standpunt hebben wat betreft Oekraine, dus als republikeinen en democraten dezelfde opinie hebben betreffende Gaza zijn de republikeinen "systeem oppositie"?), Navalny raadde zijn aanhangers in Moskou aan op de communisten te stemmen. (dit heeft de communisten echter meer geschaad dan geholpen want ze willen op geen enkele manier met Navaly geassocieerd worden)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2024, 22:41   #48787
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 57.089
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus wetenschappers verbonden aan het Israelische kernprogramma mogen zonder proces doodgeschoten worden volgens U?
Neen, want Israël stelt zich niet op als vijand van het Westen, in tegendeel zelfs.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 00:41   #48788
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Neen, want Israël stelt zich niet op als vijand van het Westen, in tegendeel zelfs.
Het kernprogramma van Israel is ook illegaal volgens de internationale wetgeving.

Dus wat U in feite zegt is onze bondgenoten mogen moorden zonder regels, en onze tegenstanders mogen wederrechtelijk vermoord worden.

Laatst gewijzigd door tomm : 17 februari 2024 om 00:41.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 01:04   #48789
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Hebt U soliede bewijzen dat Navaly door Poetin zou vermoord zijn, of zijn dit gratuite veronderstellingen?
hij is in elk geval dood in de gevangenis, wat uiteindelijk betekent dat je beroofd bent van uw burgerrechten, dat je een burger bent die opgesloten zit in een gevangenis waar alles eigendom is van de staat, en dt je in principe volledig afhankelijk bent van diezelfde staat.
Dus als hij daar overleden is, is dat uiteindelijk de verantwoordelijkheid van de gevangenis - staat - Pt.

maar focus houden Tomm:
waar heeft een west europese leider iemand vermoord,want mij gaat het over de veralgemening in uw schrijven, en over de bewijslast, die volgens u te vinden is in de wikileaks

en aangezien uw lieveling Pt, zo een heilig boontje is voor u, hoe komt het dat om de haverklap mensen doodvallen in RU

Laatst gewijzigd door brother paul : 17 februari 2024 om 01:06.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 01:21   #48790
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
hij is in elk geval dood in de gevangenis, wat uiteindelijk betekent dat je beroofd bent van uw burgerrechten, dat je een burger bent die opgesloten zit in een gevangenis waar alles eigendom is van de staat, en dt je in principe volledig afhankelijk bent van diezelfde staat.
Dus als hij daar overleden is, is dat uiteindelijk de verantwoordelijkheid van de gevangenis - staat - Pt.

maar focus houden Tomm:
waar heeft een west europese leider iemand vermoord,want mij gaat het over de veralgemening in uw schrijven, en over de bewijslast, die volgens u te vinden is in de wikileaks

en aangezien uw lieveling Pt, zo een heilig boontje is voor u, hoe komt het dat om de haverklap mensen doodvallen in RU
Navalny heeft een hart infarct gekregen. Zijn gezondheidstoestand is al jaren wankel. Aan U om te bewijzen dat Poetin daar achter zat.

De Amerikaanse journalist die onlangs overleed in een Oekraiense gevangenis, is volgens U dan ook de schuld van het Oekraiense regime want hij was gevangen genomen door dat regime omdat wat hij schreef hen niet aanstond.

Het is bekend dat westerse landen in bvb. Irak een "hit list" hadden. Westerse bondgenoot Israel heeft al vele honderden mensen in het buitenland laten vermoorden en mikt opzettelijk op journalisten, zelfs Amerikaanse. Wat die Amerikaanse journaliste betreft, heeft een officieel Amerikaans onderzoek uitgewezen dat ze opzettelijk geraakt werd, het was geen verdwaalde kogel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Killin...reen_Abu_Akleh

Moest ik wat ik hier schrijf in Oekraine schrijven onder eigen naam, ik zou hetzelfde lot ondergaan..Wat sommige "voorvechters van democratie, vrije mening en mensenrechten" op deze draad een goede zaak zouden vinden hebben ze eerder al geschreven. En ze zijn zo geindoctrineerd en geconditioneerd dat ze niet eens de ironie ervan doorhebben.

Laatst gewijzigd door tomm : 17 februari 2024 om 01:29.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 01:30   #48791
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.880
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De maskers vallen af.
Niks masker nodig om de verdedigers van 't Russisch-Ongedierte-Beleid hier te herkennen als op Kapitalisme parasiterend uitschot.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 02:02   #48792
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.880
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Navalny heeft een hart infarct gekregen. Zijn gezondheidstoestand is al jaren wankel. Aan U om te bewijzen dat Poetin daar achter zat.
Hij meent het, den tomm...

__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 05:31   #48793
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Niks masker nodig om de verdedigers van 't Russisch-Ongedierte-Beleid hier te herkennen als op Kapitalisme parasiterend uitschot.
Om geen mening te moeten formuleren want dat is te vermoeiend.

= = =

Maar, hier, in antwoord op uw 'parasiterend uitschot'.

In onderstaande video vraagt de rechterhand van Navalny 10-20 miljoen dollar per jaar aan een agent van MI6:
https://twitter.com/MyLordBebo/statu...62342244086039
Ongetwijfeld om Rusland te helpen.

En wat doet de weduwe van Navalny op de 'München Veiligheids Conferentie', editie 2024 (video):
https://twitter.com/MyLordBebo/statu...89204563481059
Vreemd:

1) Munich security conference opens with Navalny’s death
2) Yulia Navalny happens to be at the the conference
3) She holds a speech, despite his death
4) She is known to have a new boyfriend and is visibly not upset
5) She is paraded around like a hero
6) She even gets a kiss from Nancy Pelosi
En nog een laatste:
https://twitter.com/MyLordBebo/statu...92762323051000
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 17 februari 2024 om 05:34.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 05:57   #48794
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.365
Standaard

Het is vroeg in de morgen 17 februari 2024. Het is voorbij in Avdiivka. Wikipedia is al aangepast.

(fig.)
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 07:55   #48795
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar blijkbaar niet voor het post-Maidan regime, dat ook aan de macht kwam na een bloedige rebellie tegen de democratisch verkozen president...
De rebellie werd pas bloedig nadat uw favoriete kazakdraaier er zijn Berkut-bandieten op losliet, nietwaar.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 08:05   #48796
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
1) Mensen verplicht tegen hun zin drogeren is een vorm van marteling, net zoals mensen verplichten om te eten, te drinken, sex te hebben, etc.

2) Mensen die de politiek van het Westen verachten zijn daarom geen "Poetin collaborateurs". Of moeten alle Russen die een probleem.hebbem met Poetin opgepakt worden en uitgewezen naar het Westen? Er zijn nog tal van Russen die het niet eens zijn met Poetin, onder meer de 25 % die op de communusten stemde. En voor U zegt "dat is systeem oppositie" (omdat ze hetzelfde standpunt hebben wat betreft Oekraine, dus als republikeinen en democraten dezelfde opinie hebben betreffende Gaza zijn de republikeinen "systeem oppositie"?), Navalny raadde zijn aanhangers in Moskou aan op de communisten te stemmen. (dit heeft de communisten echter meer geschaad dan geholpen want ze willen op geen enkele manier met Navaly geassocieerd worden)
1) OK, geen afscheidsfeestje voor de collaborateurs dan; ze mogen bloednuchter de luxecar naar Kaliningrad op.

2) Poetin is een oorlog begonnen, inmiddels blijkbaar al met de NAVO (dus ook België).

Wie ten gunste van Poetin ‘desinformatie’ en/of ‘propaganda’ verspreidt, kan & mag als collaborateur worden beschouwd.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 08:52   #48797
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus wat U in feite zegt is onze bondgenoten mogen moorden zonder regels, en onze tegenstanders mogen wederrechtelijk vermoord worden.
Euh, ja, natuurlijk. Wat een vraag

Dat is toch inherent aan de concepten "bondgenoot" en "tegenstander" zou ik denken.

Elementair, beste tomm, elementair.

Maar niettemin heb je gelijk om dat elementaire punt aan te stippen, want in het westen zijn er nogal wat verlorengelopen mensen die denken dat er "universele" regeltjes zouden zijn en dat "iedereen gelijk" zou zijn. Pure dwaasheid.

Goed = wij en onze voordelen.

Slecht = anderen en onze nadelen.

Dat weet zelfs een garnaal.

Laatst gewijzigd door patrickve : 17 februari 2024 om 08:54.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 09:16   #48798
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Navalny heeft een hart infarct gekregen. Zijn gezondheidstoestand is al jaren wankel. Aan U om te bewijzen dat Poetin daar achter zat.

De Amerikaanse journalist die onlangs overleed in een Oekraiense gevangenis, is volgens U dan ook de schuld van het Oekraiense regime want hij was gevangen genomen door dat regime omdat wat hij schreef hen niet aanstond.

Het is bekend dat westerse landen in bvb. Irak een "hit list" hadden. Westerse bondgenoot Israel heeft al vele honderden mensen in het buitenland laten vermoorden en mikt opzettelijk op journalisten, zelfs Amerikaanse. Wat die Amerikaanse journaliste betreft, heeft een officieel Amerikaans onderzoek uitgewezen dat ze opzettelijk geraakt werd, het was geen verdwaalde kogel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Killin...reen_Abu_Akleh

Moest ik wat ik hier schrijf in Oekraine schrijven onder eigen naam, ik zou hetzelfde lot ondergaan..Wat sommige "voorvechters van democratie, vrije mening en mensenrechten" op deze draad een goede zaak zouden vinden hebben ze eerder al geschreven. En ze zijn zo geindoctrineerd en geconditioneerd dat ze niet eens de ironie ervan doorhebben.
in Belgie sterven er quasi geen mensen meer aan een hartinfarct pipo, dat zegt Een hartinfarct krijg je inspanningsgerelateerd, dwz in een gevangenis moet een mens quasi geen inspanning doen..
Bovendien als je binnen de 10minuten zoals zeker technisch mogelijk is in een gevangenis , medisch personeel zijn werk kan doen, overleef je dat infarct moeiteloos, de meeste overleven het zelfs na dagen aan een stuk een infarct te doen... mits eventuele schade aan het hart..
Allemaal medische logica


Het gaat over uw statement dat het WESTEN... dwz mensen in de gevangenis gooit en daar aan hun lot overlaat , mensen vermoordt met een geheime dienst systeem etc... Waar in Belgie, Nederland, Duitsland, Frankrijk, Spanje, Italie, Portugal doen wij dat ? Mensen in de gevangenis gooien die een bedreiging zijn voor de democratie, dat wel, maar mensen doden met de geheime dienst ? Leg dat eens uit ?

Hangt ervan af, als hij dood is door marteling, of door verwaarlozing is dat idd de verantwoordelijkheid van de gevangins-regering-leiding

Je hebt dus een palestijnse journalist die doodgeschoten wordt in een oorlogscontext... door israel
wij zoeken dus het westen voorbeelden ? Dat is dus een voorbeeld in Israel...

En het westen heeft een 'hit list'. Dus Belgie heeft sluipschuitters die mensen elimineert ? Serieus ?? Hoe kom je tot die veralgemening.. Als de VS een hit list heeft, en al sje dat zegt ben ik akkoord, als je zegt 'het westen' ben ik niet akkoord. Snap je nu nog altijd het semantisch verschi niet ?
IN een oorlog bestaat er natuurlijk een 'hit list' in de VS, het is oorlog, Pt. staat uiteraard op een 'hit list" wat denk je ? Als we die kunnen doen stoppen, heb je kans dat de opvolgers zeggen ok t'is goed geweest...

Al uw voorbeelden gaan over OORLOG... tussen twee landen.

Wij zoeken dus een persoon die door de eerste minister van een land in maffia stijl bevolen wordt afgeschoten te worden door de geheime dienst, om een intern probleem van democratie bvb op te ruimen ??

Laatst gewijzigd door brother paul : 17 februari 2024 om 09:28.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 10:36   #48799
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.659
Standaard

Allez bon, hier gaan we, tegen beter weten in.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Voltian;10315323]Ja hoor. Z
Hoe weet jij dat eigenlijk, hoeveel keer ben je al in Oekraine geweest?
Hoe ik weet dat Oekraine nu meer de EU leunt dan Rusland? Vrij eenvoudig, er zijn tal van polls die daarop wijzen. Deze bvb.:
https://news.gallup.com/poll/512258/...e-fatigue.aspx

En ik hoor u al komen hoor: "maar mensen durven niet meer ECHT de waarheid te zeggen op zo'n poll"

Nope, dat zijn anonieme polls. Bovendien zijn trends van steeds dezelfde vragen van polls het belangrijkste en daaruit blijkt duidelijk wat het Oekrainse volk wilt.

Ik weet al wat ge gaat doen hoor, ge gaat die resultaten van die polls niet aanvaarden, want Westers of biased (aja, van het Amerikaans gecontroleerde Gallup). Als ge serieus en rationeel zou zijn, dan zou je die cijfers aanvaarden voor wat ze aantonen. Maar dat kan je niet, want het past niet in hoe jij denkt de Oekrainers denken, want Jij Bent Daar Geweest en Hebt Gesproken Met Oekrainers zelf.

Da's nog zoiets; ge moet echt af van het idee dat je enkel en alleen een goed idee krijgt van hoe het er aan toe gaat in een land door ter plekke te gaan. Dat doe je regelmatig. Een vreemdsoortig gezagsargument. Zelf ter plekke gaan kan helpen maar je ziet uiteindelijk ook maar een fractie. Je praat niet met iedereen. Polls zijn veel zinvoller.

Maar goed, ook daarvan zal ik je niet kunnen overtuigen, want die resultaten passen niet in jouw wereldbeeld en dat geeft kortsluiting in je hoofd. Een normaal mens zou dan zijn/haar beeld bijpassen. Zo heb ik mijn idee moeten aanpassen over hoe de Russische bevolking naar de oorlog kijkt. Ik had initieel meer weerstand verwacht, maar uit polls blijkt dat het merendeel van de russische bevolking effectief achter de oorlog staat. Zie bvb. deze poll:
https://www.voanews.com/a/russia-s-s...-/7255792.html
ok, mening bijstellen dan. Ik moedig je aan dit gans artikel te lezen. Er staan nl. methodes is hoe je ook in een repressieve samenleving zinvolle data kan verzamelen via polling.

Again, why do I bother. Ik ben er eigenlijk zeker van dat je bovenstaande redenering niet zal aanvaarden.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat die EU betreft volgens de VN hebben Rusland en Belarus een hogere levensstandaard dan Roemenie en Bulgarije, die al jaren lid van de EU zijn.
Tja, ik kan ook cherry-picken en enkel de Baltische staten selecteren…
In’t kort, de meeste Oost-Europese landen die bij de EU zijn gekomen, zijn nu veel beter af dan Rusland.
Oordeel zelf: https://ourworldindata.org/human-development-index

Maar bon, dat is wsk weer zo’n Westerse bron (Oxford), kan niet betrouwbaar zijn.
Zucht…

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Yanukovich werd democratisch verkozen volgens zowel de EU als de VS!
Jazeker! Met een nipte meerderheid. Yanukovich erfde een sterk verdeeld land, met een deel van het land dat Europees wou zijn en een ander del dat Russisch wou zijn. Yanukovich koos resoluut voor Rusland en dat werd niet aanvaard. Daarom is het protest in Maidan ontstaan. Dat waren burgers he, geen “soldaten zonder insigne”. Wat deed Yanukovich? Sovjet-stijl repressie en afknallen maar. Dat heeft (deze keer) niet gewerkt en de opstand werd versterkt. Van zodra een leider demonstranten moet doden, verliest-ie alle legitimiteit. Daarom is em gevlucht.
De narratief dat dat een staatsgreep zou zijn, is iets wat je zelf hebt gebouwd in je hoofd om het en logica te geven. Maar het is veel simpeler. Yanukovich hield geen rekening met het pro-Europese deel van de bevolking, kwam in opstand en hij heeft de fout gemaakt die proberen hardhandig neer te slaan, waardoor een meerderheid, ook mensen die voor de opstand hem positief gezind waren, zich tegen hem keerde.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het regime nu is veel totalitairder dan Yanukovich: alle oppositiepartijen, alle oppisitie media, sociale media, etc. verboden, reeds voor de oorlog, dat was niet zo ondrr Yanukovich. Ik heb alle bewijzen daarvoor op deze link geplaatst met verwijzingen naar westerse media.
Wat corruptie betreft moet dit regime niet onderdoen voor Yanukovich, zie Time artikel hierboven.
Het spreekt helemaal niet vanzelf dat pro-westers gelijk staat aan minder corruptie, merr democratie en meer welvaart, dat bewijst (onder andere) Oekraine.
Wel, ik ga niet akkoord met die repressie. Oekraine heeft nog een lange weg te gaan en maakt als land nog veel fouten. Maar ik ga niet mee in de these dat het nu erger is dan onder Yanukovich. Dat moet ge toch eens aantonen hoor. Europese/Westerse steun is ook voorwaardelijk aan het opbouwen van een democratische staat + bestrijding corruptie. Er is een heel sterke incentive nu voor Oekraine om die strijd nu ook echt te voeren.
Als Zelensky bvb. Hetzelfde zou doen als Yanukovich en demonstranten zou neerknallen, het zou rap gedaan zijn met Westerse steun. Dat is evident.
En begin nu toch niet weer met dit soort dooddoeners:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
U volgt gewoon westerse propagsnda axioma s, en dat is niet noodzakelijk rationeel.
Dit soort uitspraken is een zwaktebod, als ge niks anders meer kunt zeggen.
But again, why do I bother. Ik ben er eigenlijk zeker van dat je bovenstaande redenering niet zal aanvaarden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Estland worden pro-nazi s herdacht en de minderheid gediscrimineerd, in Polen is abortus verboden terwijl dit onder het communisme geen probleem was, en in Roemenie vond de grote meerderheid het beter onder Ceausescu (zie boven) volgens opiniepeilingen. De Baltische landen, Roemenie en Bulgarije zijn de snelst krimpende landen ter wereld.
Cherrypicking. Kijk naar HDI, vrijheidsindexen, economische trends,…
En vergelijk met Rusland, Belarus als counterfactual. De data is duidelijk => ga bij de EU en de bevolking is beter af.

Maar bon, dat kan jij niet aanvaarden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Hoe weet u wat de meeste Oekrainers, en dan vooral in Oost-Oekraine, echt willen? Ik heb hier bronnen gegeven van de regime pers waarin ze toegeven dat een groot deel van de Oost-Oekrainers pro-Russisch is en informatie doorgeven aan de Russen.






Ik heb hier tal van links gepost die bewijzen dat de repressie vandaag, maar ook al voor de oorlog, op volle draaide in Oekraine. Er bestaan dodenlijsten en de meeste media en sociale media zijn verboden.
Maar u negeert dit omdat het niet past binnen uw axioma s. Met rationaliteit heeft dit niets te zien.
Het is echt simpel hoor. Public polling geeft een goed beeld.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De bevolking hier staatvten dienste van hetbgrootkapitaal en de elite maar dat terzijde.
Zoals ik hierboven al schrref is het regime in Oekraine minstens even repressief. Pro-westers staat NIET automatisch gelijk aan democratisch, vrij en welvarend.
Ja, wel dus. De data is overduidelijk. Uw aanpak om dat te weerleggen is de data te discrediteren. Ja, dan houdt een rationele discussie op. Dat is het probleem net Tom.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar sls landen op pro-Russen stemmen of niet stemmen zoals het Westen wil, dan mag dat land kapot gebombardeerd worden, zoals Servie in 1999, of zoals Gaza.
En aanvaardt de VS zomaar de dissidente koers van buurland Cuba? Ik dacht het niet. Hongarije is pro-,Russisch en daarom roepen eurocraten op om het land re straffen. Toen de Egyptenaren voor de verkeerde kozen, organiseerde het westen er een militaire putch, net zoals ze (vergeefs) probeerden in Turkije
Euhm, nee?
Ik vind Hongarije nu een goed voorbeeld. Daar is Orban democratisch verkozen. Is Duitsland of Frankrijk Hongarije binnengevallen om Orban af te zetten, omdat ze hem niet tof vinden? Nee. DAT is het democratische proces. Dat betekent ook leiders aanvaarden als het volk die kiest. Rule of law moet maar sterk genoeg zijn. Dat is een heeeeeel groot verschil met hoe Rusland kijk naar de internationale orde

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De VS werd daar nooit voor gestraft dus blijkbaar kan het.
Ja, jammer. Dat zou moeten, maar VS is te sterk om ter verantwoording geroepen te worden. Je kan hetzelfde zeggen over wat Rusland in Syrie doet. Ook niet netjes, maar ook zij zijn te sterk om tot de orde geroepen te worden. We leven in een imperfecte wereld en het Westen zondigt zeker tegen z’n eigen waarden (Gaza is idd een goed voorbeeld). Het verschil tussen Westen en Rusland (en eigenlijk ook China) is dat in Het Westen de waarden van vrijheid & democratie echt leven en dat Rusland/China die waarden eigenlijk niet wenst en liefst totalitair is. Zie ook het burgerlijk protest tegen Israel.
Maar, ik verwacht me nu weer aan een reactie over hoe Het Westen helemaal niet vrij is, maar ik anticipeer alvast. De data over vrijheidsindices zijn overduidelijk. Ik weet al wat dan gaat komen: die data is biased. En zo zijn we weer bij af.
Dat bedoel ik dus, een rationeel gesprek met jou hierover is onmogelijk.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je vergeet ook eventjes de Minsk vredesakkoorden, dat het regime met voeten trad, maar waar de EU zich nochtans garant voor had gezet.
Tja, wie heeft de stekker daaruit getrokken? Rusland heeft gekozen voor een militaire aanval. Dat zijn de feiten gewoon.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zoals ik al zei is er nuets vrij in het huidige Oekraine, het is een totalitair regime.
Gewoon door iets te herhalen, maakt het nog geen waarheid. In je hoofd misschien, maar niet in het echte leven. En zou bouw jij een alternatieve realiteit.
“Al de rest is aan het spookrijden, zei de spookrijder”




Maar goed, ik schrijf dit allemaal tegen beter weten in. Ik weet dat het niets gaat veranderen voor jouw standpunt. Proberen rationeel te discussieren met iemand die een onwrikbaar geloof heeft in het eigen gelijk, is zinloos. (en vooraleer je weer begint met “maar dat doe jij ook!”; nope, ik heb -bvb.- mijn mening over hoe het Russische volk naar de oorlog kijkt moeten bijstellen).

Dus, ik ga nu weer proberen deze draad te negeren, want met jou discussieren is eigenlijk zinloos
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 17 februari 2024 om 10:36.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2024, 12:40   #48800
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.365
Standaard

On February 14, Navalny’s wife visited him in the penal colony and gave him gifts
and medicines, then urgently flew to Moscow, in the morning to Istanbul and
Munich.
BRON

Nog te bevestigen, zoals alles. Maar wat doet die weduwe in München? De ontroostbare weduwe spreekt de 'München Veiligheids Conferentie' toe.

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  470910_600.png‎
Bekeken: 1155
Grootte:  165,3 KB
ID: 119221  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be