Russische vlag op het parlement van de Krim

[brother paul]

het belangrijkste nieuws daarentegen is niet het lot van een of ander oppositieleider die moet besmeurd worden, maar 3 SU straaljagers, zeg maar 2% van hun vloot, de creme de la creme van RU, vliegend arsenaal, lekker afgeknald...

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/02/17/7442322/

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

.

...

Als de totale overgave van Rusland de enige voorwaarde is voor vrede is dat niet rationeel. Net zoals je zou zeggen dat alle Joden zich moeten terugtrekken uit Israel voor een over vrede in Palestina gepraat kan worden. Dat zou niet realistisch en dus niet rationeel zijn..

Drogredenering 1 : Niemand vraagt dat Rusland een 'totale overgave' doet, wat overigens onzinnig zou zijn omdat niemand bij hen binnen gevallen is. De enige en perfect rationele vraag is dat Rusland zijn invasie terugdraait en buurland Oekraine verlaat.

Drogredenering 2 : Palestina is geen bestaande staat, net zoals Koerdistan dat niet is. Oekraine is dat wel.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Drogredenering 1 : Niemand vraagt dat Rusland een 'totale overgave' doet, wat overigens onzinnig zou zijn omdat niemand bij hen binnen gevallen is. De enige en perfect rationele vraag is dat Rusland zijn invasie terugdraait en buurland Oekraine verlaat.

Drogredenering 2 : Palestina is geen bestaande staat, net zoals Koerdistan dat niet is. Oekraine is dat wel.

Daar komt het inderdaad fundamenteel op neer.
Daar hoeft niets meer aan toegevoegd te worden.
Een zoveelste ongemakkelijke waarheid voor onze Ceaucescu Tomm.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Hij meent het, den tomm...

Bewijs maar...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het is vroeg in de morgen 17 februari 2024. Het is voorbij in Avdiivka. Wikipedia is al aangepast.

(fig.)

Hoeraaa

Eindelijk zijn de dagelijkse beschietingen van Donetsk sedert 10 jaar voorbij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De rebellie werd pas bloedig nadat uw favoriete kazakdraaier er zijn Berkut-bandieten op losliet, nietwaar.

https://jordanrussiacenter.org/news/...investigation/

Een van de vele leugens, het is de oppositie zelf die begon te schieten, in een succesvolle poging om de zaken te doen escaleren.

Even the government investigation determined, based on their testimonies and investigative experiments, that almost half, 77 out of 157 protesters, were not wounded from Berkut positions, and did not charge anyone with their shooting. The evidence suggests that they were shot from Maidan-controlled areas. Indeed, both videos and testimony by the commanders of government sniper and counter-sniper units revealed that that government snipers arrived when nearly all the victims had already been killed. A minority of wounded protesters testified at the trial or at the investigation that they were shot by government snipers or Berkut police. But most of these testimonies are not consistent with their wound directions in forensic medical examinations, or their positions in videos.

Zelfs BBC kwam tot dezelfde conclusie, deze BBC reportage werd offline gehaald maar nog te vinden op youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=mJhJ6hks0Jg

Heel het Oekraïne verhaal hangt aaneen van leugens, en dat begon op Maidan.

Wat hebt U daarop te zeggen? Niets waarschijnlijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) OK, geen afscheidsfeestje voor de collaborateurs dan; ze mogen bloednuchter de luxecar naar Kaliningrad op.

2) Poetin is een oorlog begonnen, inmiddels blijkbaar al met de NAVO (dus ook België).

Wie ten gunste van Poetin ‘desinformatie’ en/of ‘propaganda’ verspreidt, kan & mag als collaborateur worden beschouwd.

Met "desinformatie verspreiden" bedoelt U waarschijnlijk leugens ontkrachten, zoals over wat er op Maidan gebeurde?

Dus wie zijn mening uit moet gestraft worden als dit niet overeenstemt met uw mening volgens "liberaal" Djimi? Goed om te weten.

[tomm]

in Belgie sterven er quasi geen mensen meer aan een hartinfarct pipo

https://www.hln.be/medisch/gemiddeld...eeft~ab54b7b4/

Gemiddeld 30 Belgen krijgen dagelijks een hartstilstand, slechts 10 procent overleeft

[tomm]

Voltian

Allez bon, hier gaan we, tegen beter weten in.

Hoe ik weet dat Oekraine nu meer de EU leunt dan Rusland? Vrij eenvoudig, er zijn tal van polls die daarop wijzen. Deze bvb.:
https://news.gallup.com/poll/512258/...e-fatigue.aspx

Ten eerste bestonden er toen al wetten die voorstellen tot onderhandelen met Rusland tot een zware misdaad verhoffen, dus niet iedereen zal zomaar het achterste van z'n tong laten zien. Ik denk ook dat dat opiniepeilingen in Noord-Korea bvb. volledig betrouwbaar zijn.
Ten tweede zie je toch dat de meerderheid in de gebieden waar effectief gevochten wordt WEL wil onderhandelen met de Russen.

En ik hoor u al komen hoor: "maar mensen durven niet meer ECHT de waarheid te zeggen op zo'n poll"

Nope, dat zijn anonieme polls. Bovendien zijn trends van steeds dezelfde vragen van polls het belangrijkste en daaruit blijkt duidelijk wat het Oekrainse volk wilt.

Hoe kunnen die polls nu anoniem zijn, ik heb ook nog polls afgenomen, daarvoor heb je een representatieve sample nodig van de bevolking en dus NAMEN.

Ik weet al wat ge gaat doen hoor, ge gaat die resultaten van die polls niet aanvaarden, want Westers of biased (aja, van het Amerikaans gecontroleerde Gallup).

Dat speelt ook mee natuurlijk. Zou U Russische polls zomaar geloven?

Als ge serieus en rationeel zou zijn, dan zou je die cijfers aanvaarden voor wat ze aantonen. Maar dat kan je niet, want het past niet in hoe jij denkt de Oekrainers denken, want Jij Bent Daar Geweest en Hebt Gesproken Met Oekrainers zelf.

Ik denk dat die poll om hierboven aangehaalde redenen biased is, maar toch zie je dat de meerderheid in Oost- en Zuid-Oekraïne wil onderhandelen met de Russen.

Da's nog zoiets; ge moet echt af van het idee dat je enkel en alleen een goed idee krijgt van hoe het er aan toe gaat in een land door ter plekke te gaan. Dat doe je regelmatig. Een vreemdsoortig gezagsargument. Zelf ter plekke gaan kan helpen maar je ziet uiteindelijk ook maar een fractie. Je praat niet met iedereen. Polls zijn veel zinvoller.

Maar door ter plekke te gaan begrijp je een land veel beter, dan af te gaan op wat je in de media hoort. Wat Oost-Oekraïne betreft bvb. :
1) Is cultureel heel erg Russisch, iedereen spreekt Russisch.
2) Het is helemaal niet welvarender dan Rusland, wel in tegendeel
3) De grote meerderheid van degene die je spreekt heeft een hartsgrondige hekel aan het post-Maidan regime. Dit zijn gewone mensen, taxi-chauffeurs, mensen die je tegenkomt in parken, café's, etc. die je zelden hoort in de media.

Maar goed, ook daarvan zal ik je niet kunnen overtuigen, want die resultaten passen niet in jouw wereldbeeld en dat geeft kortsluiting in je hoofd.

Ik weet heel goed dat de meerderheid in West- Oekraïne anti-Russisch is. Heb zelf nog meegemaakt in Lvov jaren geleden dat mensen hun hoofd draaien als je iets vraagt in het Russisch, met mijn Russische of Oost-Oekraïense kop. Pas als je eerst in het Engels probeert, wat niemand begrijpt, en dan pas Russisch, zullen ze antwoorden. Nog van die dingen die je leert door ter plaatse te gaan. Wat ik ook geleerd heb is dat Oost- en West-Oekraïne totaal andere werelden zijn, met andere architectuur, mensen zien er ook anders uit (meer als Polen of Roemenen), ander klimaat, totaal andere mentaliteit, andere keuken ook. (Oost-Oekraïne is gewoon Russisch in grote lijnen, West-Oekraïne heeft een heel eigen keuken, die meer opgaat naar Centraal- Europa en de Balkan) Andere volksmuziek, meer Balkan achtig.
https://www.youtube.com/watch?v=1GHP...vN5Nn8&index=4

https://www.youtube.com/watch?v=Ti9N...vN5Nn8&index=6

Een normaal mens zou dan zijn/haar beeld bijpassen. Zo heb ik mijn idee moeten aanpassen over hoe de Russische bevolking naar de oorlog kijkt. Ik had initieel meer weerstand verwacht, maar uit polls blijkt dat het merendeel van de russische bevolking effectief achter de oorlog staat. Zie bvb. deze poll:
https://www.voanews.com/a/russia-s-s...-/7255792.html
ok, mening bijstellen dan. Ik moedig je aan dit gans artikel te lezen. Er staan nl. methodes is hoe je ook in een repressieve samenleving zinvolle data kan verzamelen via polling.

MEdia speelt uiteraard een grote rol, ook in Oekraïne. Echter in Oost- en Zuid-Oekraïne kijken er veel naar de Russische tv, de methodes om dat te verhinderen zijn niet erg succesvol, mensen gebruiken VPN s

Tja, ik kan ook cherry-picken en enkel de Baltische staten selecteren…
In’t kort, de meeste Oost-Europese landen die bij de EU zijn gekomen, zijn nu veel beter af dan Rusland.

Oordeel zelf: https://ourworldindata.org/human-development-index



De meningen zijn daarover verdeeld.

Feit is dat Rusland het beter doet dan Bulgarije en Roemenië wat levensstandaard betreft, terwijl Rusland in de jaren 90 veel verder teruggevallen was.

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

De Russische levensstandaard is trouwens vergelijkbaar met die in landen als Hongarije en Slovakije kun je zelf zien.

Jazeker! Met een nipte meerderheid. Yanukovich erfde een sterk verdeeld land, met een deel van het land dat Europees wou zijn en een ander del dat Russisch wou zijn. Yanukovich koos resoluut voor Rusland en dat werd niet aanvaard.

Dat werd niet aanvaard door het Westen van Oekraïne. Maar da's geen democratische houding, ze hadden moeten wachten tot er nieuwe verkiezingen zouden komen.
Je begrijpt toch ook wel dat wat er op Maidan gebeurde kwaad bloed zette in Oost-Oekraïne waar de grote meerderheid op hen gestemd had? En dat Rusland niet veel nodig had om mensen op te zetten (net zoals het Westen op Maidan mensen opzette tegen Yanukovich, onder andere Verhofstadt) tegen dsat nieuwe regime?

Daarom is het protest in Maidan ontstaan. Dat waren burgers he, geen “soldaten zonder insigne”. Wat deed Yanukovich? Sovjet-stijl repressie en afknallen maar.

Zie het antwoord aan Dlimi, dat klopt dus niet, het is de oppositie zelf die begon te schieten.
https://www.youtube.com/watch?v=mJhJ6hks0Jg

Even the government investigation determined, based on their testimonies and investigative experiments, that almost half, 77 out of 157 protesters, were not wounded from Berkut positions, and did not charge anyone with their shooting. The evidence suggests that they were shot from Maidan-controlled areas. Indeed, both videos and testimony by the commanders of government sniper and counter-sniper units revealed that that government snipers arrived when nearly all the victims had already been killed. A minority of wounded protesters testified at the trial or at the investigation that they were shot by government snipers or Berkut police. But most of these testimonies are not consistent with their wound directions in forensic medical examinations, or their positions in videos.

https://jordanrussiacenter.org/news/...investigation/

Dat heeft (deze keer) niet gewerkt en de opstand werd versterkt. Van zodra een leider demonstranten moet doden, verliest-ie alle legitimiteit. Daarom is em gevlucht.

Het was een succesvolle poging van de oppositie om de zaken te escaleren, zie boven. Ook talloze politieagenten werden gedood, dat waren helemaal geen "onschuldige vreedzame demonstranten die door de boze Berkut neergeschoten werden". Dat verhaal is een pure leugen, zie boven.

De narratief dat dat een staatsgreep zou zijn, is iets wat je zelf hebt gebouwd in je hoofd om het en logica te geven.

Volgens Radio Free Europe, dus Amerikaanse propaganda:

A legal gap remains. According to the terms of an EU-brokered peace deal finalized on February 21, Yanukovych was due to sign a measure returning Ukraine to its 2004 constitution. (In 2010, Yanukovych restored the country's 1996 constitution, which hands greater power to the presidency.)
However, it is not clear that the hasty February 22 vote upholds constitutional guidelines, which call for a review of the case by Ukraine's Constitutional Court and a three-fourths majority vote by the Verkhovna Rada -- i.e., 338 lawmakers.
Pro-Yanukovych lawmakers may also argue that under the 1996 constitution, it should have been the current acting prime minister, Serhiy Arbuzov, who assumed power after Yanukovych's removal.
But European officials appear to have tentatively approved the parliament's current progress. In a February 21 tweet published shortly before the Rada's vote to remove Yanukovych, Polish Foreign Minister Radoslaw Sikorski said there had been "no coup" in Kyiv, and that Turchynov had been "legally" elected parliament speaker.
https://www.rferl.org/a/was-yanukovy.../25274346.html


De EU keurde het goed, goed wetende dat de afzetting van Yanukovich niet legaal verliep.

Daarenboven werd het parlement toen gecontroleerd door uiterst-rechtste milities. Dat is net alsof het Congres zou stemmen over de afzetting van Biden in 2021 terwijl de pro-Trump meute het parlement in handen had.

Maar het is veel simpeler. Yanukovich hield geen rekening met het pro-Europese deel van de bevolking, kwam in opstand en hij heeft de fout gemaakt die proberen hardhandig neer te slaan, waardoor een meerderheid, ook mensen die voor de opstand hem positief gezind waren, zich tegen hem keerde.

Nogmaals, het geweld en de schoten kwamen eerst van de oppositie, zie de BBC reportage en de vele dissertaties en onderzoeken die daarnaar gevoerd zijn.

Wel, ik ga niet akkoord met die repressie. Oekraine heeft nog een lange weg te gaan en maakt als land nog veel fouten. Maar ik ga niet mee in de these dat het nu erger is dan onder Yanukovich.

Onder Yanukovich waren er geen media verboden en geen oppositiepartijen verboden. Het eerste wat het post-Maidan regime deed was bvb. de communistische partij verbieden, nadat hun hoofdkwartier platgebrand werd.
In de jaren die volgden werden steeds meer media, sociale media en partijen verboden, nu is de zwarte lijst gigantisch.
bvb. :
Ukraine: President bans opposition media Strana.ua and sanctions editor-in-chief 26-08-2021
https://europeanjournalists.org/blog...itor-in-chief/

Dat moet ge toch eens aantonen hoor. Europese/Westerse steun is ook voorwaardelijk aan het opbouwen van een democratische staat + bestrijding corruptie. Er is een heel sterke incentive nu voor Oekraine om die strijd nu ook echt te voeren.

Dat klopt niet, het Westen steunt bvb. volop Israel zelfs nu het een genocide aanricht tegen de Palestijnen. Er zijn ook goede banden met het extreem autoritaire regime van Al-Sisi in Egypte. De enige voorwaarde om westerse steun te krijgen is pro-westers zijn. Dat democratie, mensenrechten en vrije meningsuiting GEEN voorwaarden zijn voor westerse steun toont het geval Oekraïne voldoende aan.

Als Zelensky bvb. Hetzelfde zou doen als Yanukovich en demonstranten zou neerknallen, het zou rap gedaan zijn met Westerse steun. Dat is evident.
En begin nu toch niet weer met dit soort dooddoeners:

Er zijn al tal van opposanten en journalisten neergeknald of vermoord en het Westen zwijgt.
In Odessa werden 34 demonstranten levend verbrand door pro-regime milities.
https://www.peoplesworld.org/article...nion-building/

Some 1,000 Ukrainian rightists, led by the notorious Right Sector, surrounded, stormed, and burned the House of Trade Unions in Odessa last Friday, killing 39 pro-Russia demonstrators in the building.

On their way to attacking the union hall, which was occupied by anti-Kiev government demonstrators fearing for their lives, the rightists recruited members of a Ukrainian football club, the Chernomorets, according to numerous reports in the European press and on line.

Cherrypicking. Kijk naar HDI, vrijheidsindexen, economische trends,…
En vergelijk met Rusland, Belarus als counterfactual. De data is duidelijk => ga bij de EU en de bevolking is beter af.

Ik heb hierboven in deze post de HDI van 2021 gegeven. De levensstandaard in Belarus en Rusland (en Kazachstan) is beter dan in Bulgarije en Roemenië, en bijna op hetzelfde niveau als Slovakije en Hongarije.
Je ziet trouwens dat de laatste 10 jaar de levensstandaard van Griekenland erg gezakt is terwijl deze van Turkije onder Erdogan erg gestegen is en bijna identiek aan deze in Griekenland is nu. De EU is geen wonder oplossing.

Ja, wel dus. De data is overduidelijk. Uw aanpak om dat te weerleggen is de data te discrediteren. Ja, dan houdt een rationele discussie op. Dat is het probleem net Tom.

Nee, ik geef andere bronnen zoals in deze post. Bijna allemaal uit westerse media of van de VN, zoals de HDI data. Dus die kunt U niet weerleggen als "Russische desinformatie", want ik ben zeker dat dat uw reactie zou zijn moest ik afkomen met Russische bronnen.

Euhm, nee?
Ik vind Hongarije nu een goed voorbeeld. Daar is Orban democratisch verkozen. Is Duitsland of Frankrijk Hongarije binnengevallen om Orban af te zetten, omdat ze hem niet tof vinden? Nee.

Ze willen Hongarije wil straffen door hun EU subsidies af te pakken.
Brussels threatens to hit Hungary’s economy

https://www.ft.com/content/9dabcd4b-...c-b0c898c84c8f

DAT is het democratische proces. Dat betekent ook leiders aanvaarden als het volk die kiest.

Niet echt, ze willen de Hongaarse economie kapot maken als Orban niet doet wat ze willen.

Rule of law moet maar sterk genoeg zijn. Dat is een heeeeeel groot verschil met hoe Rusland kijk naar de internationale orde

Internationaal is er helemaal geen rule of law, kijk maar naar wat Israël allemaal straffeloos uitsteekt: landen binnenvallen, bezetten, mensenrechten schenden op gigantische schaal, buurlanden bijna dagelijks aanvallen zonder dat die Israël eerst aangevallen hebben, etc.

Ja, jammer. Dat zou moeten, maar VS is te sterk om ter verantwoording geroepen te worden

.

Ze beschermen ook hun vriendjes zoals Israël.

Je kan hetzelfde zeggen over wat Rusland in Syrie doet. Ook niet netjes, maar ook zij zijn te sterk om tot de orde geroepen te worden.

Rusland kwam tussen in Syrië op vraag van de legitieme Syrische regering, tegen door het Westen gesteunde en bewapende islamistische rebellen. Toch wel een verschil.


We leven in een imperfecte wereld en het Westen zondigt zeker tegen z’n eigen waarden (Gaza is idd een goed voorbeeld). Het verschil tussen Westen en Rusland (en eigenlijk ook China) is dat in Het Westen de waarden van vrijheid & democratie echt leven en dat Rusland/China die waarden eigenlijk niet wenst en liefst totalitair is. Zie ook het burgerlijk protest tegen Israel.
Maar, ik verwacht me nu weer aan een reactie over hoe Het Westen helemaal niet vrij is, maar ik anticipeer alvast. De data over vrijheidsindices zijn overduidelijk. Ik weet al wat dan gaat komen: die data is biased. En zo zijn we weer bij af.
Dat bedoel ik dus, een rationeel gesprek met jou hierover is onmogelijk.

Tja, wie heeft de stekker daaruit getrokken? Rusland heeft gekozen voor een militaire aanval. Dat zijn de feiten gewoon.


Gewoon door iets te herhalen, maakt het nog geen waarheid. In je hoofd misschien, maar niet in het echte leven. En zou bouw jij een alternatieve realiteit.
“Al de rest is aan het spookrijden, zei de spookrijder”




Maar goed, ik schrijf dit allemaal tegen beter weten in. Ik weet dat het niets gaat veranderen voor jouw standpunt. Proberen rationeel te discussieren met iemand die een onwrikbaar geloof heeft in het eigen gelijk, is zinloos. (en vooraleer je weer begint met “maar dat doe jij ook!”; nope, ik heb -bvb.- mijn mening over hoe het Russische volk naar de oorlog kijkt moeten bijstellen).

Dus, ik ga nu weer proberen deze draad te negeren, want met jou discussieren is eigenlijk zinloos[/quote]

[tomm]

Tja, wie heeft de stekker daaruit getrokken? Rusland heeft gekozen voor een militaire aanval. Dat zijn de feiten gewoon.

Nadat het regime de vredesakkoorden had verscheurd. (zie boven)

Gewoon door iets te herhalen, maakt het nog geen waarheid.

Zoals in deze post kun je zien dat alles dat ik beweer vergezeld wordt door verwijzingen naar betrouwbare, of alvast geen pro-Russische bronnen.

In je hoofd misschien, maar niet in het echte leven. En zou bouw jij een alternatieve realiteit.

Dus als ik met een BBC reportage en dissertaties afkom die bewijzen dat het de oppositie is die met het geweld begonnen is op Maidan is dat een "alternatieve realiteit"?

Maar goed, ik schrijf dit allemaal tegen beter weten in. Ik weet dat het niets gaat veranderen voor jouw standpunt. Proberen rationeel te discussieren met iemand die een onwrikbaar geloof heeft in het eigen gelijk, is zinloos. (en vooraleer je weer begint met “maar dat doe jij ook!”; nope, ik heb -bvb.- mijn mening over hoe het Russische volk naar de oorlog kijkt moeten bijstellen).

Ik zou graag eens je reactie zien op de feiten die ik, door middel van verwijzingen naar betrouwbare bronnen, hier naar boven gehaald heb.

Dus, ik ga nu weer proberen deze draad te negeren, want met jou discussieren is eigenlijk zinloos[

Ik zou het gewoon fijn vinden moest je reageren op de feiten die ik hier aanhaalde. (geweld op Maidan gestart door de oppositie, levensstandaard in Rusland en Belarus veel hoger dan in Oekraïne, voor de oorlog, en hoger dan in verschillende EU-leden, etc.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoeraaa

Eindelijk zijn de dagelijkse beschietingen van Donetsk sedert 10 jaar voorbij.

Er zullen wel andere manieren gevonden worden om daar volk te doden he, geen paniek.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met "desinformatie verspreiden" bedoelt U waarschijnlijk leugens ontkrachten, zoals over wat er op Maidan gebeurde?
.

Mocht wat jij beweert over Maidan waar zijn, dan zou de putch van de Vladimir in februari 2022 prima gelukt zijn. Het is trouwens omdat de Vladimir dat geloofde net zoals jij doet alsof je dat gelooft, dat hij eraan begonnen was.

Het propaganda sprookje is immers dat Maidan zelf een putch was, tegen de expliciete democratische wil van de grote meerderheid van Oekrainers, en dat sinds 2014 de democratie afgeschaft is in Oekraine, en daar een soort van Kolonels regime de macht heeft. De bevolking vraagt niet liever van zich van deze totalitaire heersers te ontdoen, en terug een democratische pro Russische president te hebben. Vandaar dat als Russen dus Kiev komen "bevrijden" van het Kolonelsregime, alle Oekrainers (op een paar zwarthemden na) hun Russische vlaggetjes gaan bovenhalen om de bevrijders te onthalen, de tegen hun goesting gemobiliseerde soldaten hun wapens neergooien en daar een beetje met de Russen doen wat wij met de Amerikanen deden in 1944 of zo. Met een beetje geluk zou de ontzette dictator naar veiliger oorden (lees Florida of zo) vluchten en het volk zou zijn nieuwe Russische vrijheid vieren.

Dat is wat de Vladimir echt geloofde, hij zal teveel uw posts gelezen hebben.

Zelfs als men dat geloofde voor februari 2022, is het duidelijk zo niet gegaan, wat het sprookjesgehalte van bovenstaande smoes aangeeft he.

Dat men NADIEN nog probeert om die smoes te vertellen is Pravda manieren gebruiken he: het licht van de zon ontkennen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hebt U soliede bewijzen dat Navaly door Poetin zou vermoord zijn, of zijn dit gratuite veronderstellingen?

Juist !
Zoals eerder al gezegd : hij is waarschijnlijk van de ouderdom zachtjes ingeslapen. R.I.P.

[Voltian]

Heppf, de verwachte reactie natuurlijk.

Op elk van de zaken die je aanhaalt is al meermaals ingegaan. Het onderzoek naar de daders van Euromaidan (het VN-onderzoek is duidelijk), de interpretatie van polls over heimwee naar Sovjet, de al dan niet bruikbaarheid van polls,…

Het heeft geen zin dat nog eens allemaal te herhalen. Deze draad is 10j geleden gestart en no matter what happens, binnen 10j ga je nog altijd met dezelfde zaken afkomen waar dan al 20 keer op is ingegaan.

Ik pas daarvoor Tom. Maar bon, bij deze nog eens uitgelegd waarom ik in dit conflict zeer pro-Ukraine ben en sterk anti-Rusland.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mocht wat jij beweert over Maidan waar zijn, dan zou de putch van de Vladimir in februari 2022 prima gelukt zijn. Het is trouwens omdat de Vladimir dat geloofde net zoals jij doet alsof je dat gelooft, dat hij eraan begonnen was.

Het propaganda sprookje is immers dat Maidan zelf een putch was, tegen de expliciete democratische wil van de grote meerderheid van Oekrainers, en dat sinds 2014 de democratie afgeschaft is in Oekraine, en daar een soort van Kolonels regime de macht heeft. De bevolking vraagt niet liever van zich van deze totalitaire heersers te ontdoen, en terug een democratische pro Russische president te hebben. Vandaar dat als Russen dus Kiev komen "bevrijden" van het Kolonelsregime, alle Oekrainers (op een paar zwarthemden na) hun Russische vlaggetjes gaan bovenhalen om de bevrijders te onthalen, de tegen hun goesting gemobiliseerde soldaten hun wapens neergooien en daar een beetje met de Russen doen wat wij met de Amerikanen deden in 1944 of zo. Met een beetje geluk zou de ontzette dictator naar veiliger oorden (lees Florida of zo) vluchten en het volk zou zijn nieuwe Russische vrijheid vieren.

Dat is wat de Vladimir echt geloofde, hij zal teveel uw posts gelezen hebben.

Zelfs als men dat geloofde voor februari 2022, is het duidelijk zo niet gegaan, wat het sprookjesgehalte van bovenstaande smoes aangeeft he.

Dat men NADIEN nog probeert om die smoes te vertellen is Pravda manieren gebruiken he: het licht van de zon ontkennen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mocht wat jij beweert over Maidan waar zijn, dan zou de putch van de Vladimir in februari 2022 prima gelukt zijn. Het is trouwens omdat de Vladimir dat geloofde net zoals jij doet alsof je dat gelooft, dat hij eraan begonnen was.

Het propaganda sprookje is immers dat Maidan zelf een putch was, tegen de expliciete democratische wil van de grote meerderheid van Oekrainers, en dat sinds 2014 de democratie afgeschaft is in Oekraine, en daar een soort van Kolonels regime de macht heeft. De bevolking vraagt niet liever van zich van deze totalitaire heersers te ontdoen, en terug een democratische pro Russische president te hebben. Vandaar dat als Russen dus Kiev komen "bevrijden" van het Kolonelsregime, alle Oekrainers (op een paar zwarthemden na) hun Russische vlaggetjes gaan bovenhalen om de bevrijders te onthalen, de tegen hun goesting gemobiliseerde soldaten hun wapens neergooien en daar een beetje met de Russen doen wat wij met de Amerikanen deden in 1944 of zo. Met een beetje geluk zou de ontzette dictator naar veiliger oorden (lees Florida of zo) vluchten en het volk zou zijn nieuwe Russische vrijheid vieren.

Dat is wat de Vladimir echt geloofde, hij zal teveel uw posts gelezen hebben.

Zelfs als men dat geloofde voor februari 2022, is het duidelijk zo niet gegaan, wat het sprookjesgehalte van bovenstaande smoes aangeeft he.

Dat men NADIEN nog probeert om die smoes te vertellen is Pravda manieren gebruiken he: het licht van de zon ontkennen.

Is geen propaganda sprookje of "wat de Vladimir gelooft" zelfs BBC en tal van onderzoeken gaven aan dat het de oppositie zelf is die begon te schieten.
De leugen het als bedoeling de oppositie tegen de president te doen toenemen, en dat is gelukt. Wat de Oekraïners zelf nu willen doet er niet meer toe, het regime heeft hen het zwijgen opgelegd en wie teveel z'n mond opendoet verdwijnt of wordt naar het front gestuurd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Heppf, de verwachte reactie natuurlijk.

Op elk van de zaken die je aanhaalt is al meermaals ingegaan. Het onderzoek naar de daders van Euromaidan (het VN-onderzoek is duidelijk), de interpretatie van polls over heimwee naar Sovjet, de al dan niet bruikbaarheid van polls,…

Het heeft geen zin dat nog eens allemaal te herhalen. Deze draad is 10j geleden gestart en no matter what happens, binnen 10j ga je nog altijd met dezelfde zaken afkomen waar dan al 20 keer op is ingegaan.

Ik pas daarvoor Tom. Maar bon, bij deze nog eens uitgelegd waarom ik in dit conflict zeer pro-Ukraine ben en sterk anti-Rusland.

Welk VN-onderzoek? Link? Ik kom af met concrete, verifieerbare zaken, dat past niet in Uw kraam natuurlijk.
Dat Yanukovich op de betogers liet schieten is een LEUGEN bewijst zelfs de BBC reportage, is geen Russische propaganda. Uw betoog en uw "sterk anti-Russisch sentiment" is dus op leugens gebaseerd. Net zoals haat, ook het anti-semitisme van de Nazi's, op leugens gebaseerd was.

Andere leugens:" Oekraïne na Maidan is deen democratie waar vrijheid van meningsuiting heerst" heb ik met de nodige verwijzingen aangetoond dat dit een leugen is.
Of ook dat Oekraïne welvarender is dan Rusland en dat EU-lid worden per definitie meer welvaart betekent.

Allemaal leugens die ik aangetoond heb. Maar daar gaat U natuurlijk niet dieper op in, je zou wel eens moeten toegeven dat je je vergist had...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Geen inhoudelijke reactie, gewoon op de man spelen "de Vladimir", etc. het is duidelijk dat jullie niet in feiten geïnteresseerd zijn die Uw propaganda
tegenspreken. En ja, feiten, ik heb verwijzingen gegeven naar VN-cijfers en westerse media, die er niet van verdacht kan worden pro-Russisch te zijn.

U gaat daar zelfs niet dieper op in, want past niet in uw kraam.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zullen wel andere manieren gevonden worden om daar volk te doden he, geen paniek.

De Russen gaan massaal veel Oekraïense militairen nog doden dat klopt.
Maar ik hoop echt dat ze toch eens gaan beginnen met de regime kopstukken een voor een uit te schakelen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoeraaa

Eindelijk zijn de dagelijkse beschietingen van Donetsk sedert 10 jaar voorbij.

Die maakten misschien minder dodelijke slachtoffers dan die verovering, of speelt dat geen rol ?