Quid BDW:Als je mij federaal buiten laat staan, kun je Vlaams niet rekenen op mij

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is alles behalve zeker. Een N-VA erbij nemen zoals in de Zweedse het geval was heeft ook voor de Vlaamse vivaldi partijen voordelen aangezien er dan een Vlaamse meerderheid in de federale is. Maar dan wel een N-VA zonder hun confederale bullshit.

- lol -

Je bent aan het wensdromen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik vermoed dat de meute voor een groot deel stemt op VB
Bij de nieuwe, jonge stemmers, geeft +/- de helft aan dat ze dat zullen doen.

Ik had het bij dit idee niet over de kiezers, maar eerder over forumdeelnemers hier, politieke journalisten, enz.
Het idee dat ik opper vindt men nu compleet onrealistisch, maar als de verkiezingsuitslag zou blijken te zijn wat de peilingen voorspellen (het blijft een voorwaardelijk scenario), dan denk ik dat men naar creatieve oplossingen zal moeten kijken.
Altijd maar verder partijen toevoegen aan een regering is niet de manier om krachtdadig te besturen.
Hoe zwakker het bestuur, hoe groter VB zal worden.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een bijzonder aantrekkelijk vooruitzicht zou ik denken. Gegarandeerde vetpotten en geen resultaten moeten boeken. Totaal onafhankelijk zijn van de kiezer. Geen rekening meer moeten houden met verkiezingsresultaten, de garantie van erbij te zijn en de rit uit te doen. Copains lucratieve postjes kunnen geven (wel wat minder, want met meer volk gedeeld).

Dat zou kloppen als er niet iets was als de EU die België onder curatele kan zetten als het de begroting blijft verwaarlozen.
Het zou kloppen als er niet iets was als de vergrijzing, of de Russische dreiging.
Dat zijn zaken die men niet met woorden de baas kan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het is vreemd dat partijen die in de peilingen nauwelijks 8% halen en in sommige provincies zonder zetels dreigen te vallen, doen alsof zij zeker bij de meerderheid gaan horen, en eisen te stellen hebben aan partijen die volgens diezelfde peilingen minstens 2 keer zo groot zijn.

Het volstaat om te luisteren naar wat alle partijen reeds zonneklaar lieten weten en dat is dat De Wever zijn scenario van de blanko cheque niet lukt. Dus géén gegarandeerde deelname van N-VA, géén gelul over confederalisme.

Met wie gaat De Wever dan onderhandelen ? Met zichzelf ?

Theoretisch kunnen ze natuurlijk naar een 8 partijen regering gaan, maar verstandige mensen zullen ondertussen wel al tot het besef gekomen zijn dat 7 al te veel van het 'goede' was, dus naar 8 gaan maakt de boel er alleen nog complexer en lastiger op.

Zeven of acht (zeg maar een uitgebreide Vivaldi-bis) zie ik maar echt op tafel komen mocht N-VA zich onmogelijk maken tijdens de formatie.

Waarbij ik wel denk dat Magnette veel liever direct zou gaan voor scenario 2, maar de andere Vlaamse partijen gaan zeker een ernstige poging willen doen met N-VA erbij. Ook Bouchez zie ik zeker echt gaan voor een poging om N-VA (zonder communautair pakket) erbij te nemen.

Daarom zie ik maar 2 mogelijkheden als de huidige peilingen kloppen met de uitslag op 9 juni:

* een federale regering met N-VA erbij, en dan kan men misschien met 5 of 6 partijen regeren, wat het geheel direct weer wat beheersbaarder maakt
* een federale regering met 5 of 6 partijen in de regering, en 1 of 2 partijen die gedoogsteun geven vanuit het parlement.
Ik lijk wel de enige te zijn die dit oppert, maar uit ervaring weet ik dat eigen ideeën die eerst als belachelijk of onrealistisch wordt afgedaan, later worden herhaald door anderen, en dat de meute dan volgt.

Je eerste optie kan zeker, en hangt eigenlijk grotendeels af of De Wever na de verkiezingen opnieuw zijn communautaire eisen opbergt. Hij weet hoe het werkt, heeft het al eerder gedaan en weet hoe hij het moet verkopen intern in zijn partij en aan zijn leden.

Je tweede optie is zeker niet belachelijk, alleen denk ik dat dit niet het scenario is dat de partijhoofdkwartieren verkiezen. Die willen zekerheid en duidelijkheid over de deelname van hun partij aan de regering. En gaan dus wellicht weinig animo voelen voor een scenario waarbij de regering op elk moment kan vastlopen. Geen enkele partijvoorzitter van een coalitiepartij wil toch afhangen van de grillen van de oppositie ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een bijzonder aantrekkelijk vooruitzicht zou ik denken. Gegarandeerde vetpotten en geen resultaten moeten boeken. Totaal onafhankelijk zijn van de kiezer. Geen rekening meer moeten houden met verkiezingsresultaten, de garantie van erbij te zijn en de rit uit te doen. Copains lucratieve postjes kunnen geven (wel wat minder, want met meer volk gedeeld).

Op naar wat, 750 miljard schuld?

De EU, de ECB, de NB, het IMF, OESO en dergelijke meer vierkant blijven uitlachen? Daar komt hoe dan ook een einde aan.

Wat met de ratings? De pensioenen, de begroting, de vergrijzing, de loze vissertjes in het zuiden, de levenslang ziekenkasinvaliden enz?
De laatste staatsbon die is uitgeschreven was één grote mislukking, vandaar de stilte daar over.

Het enige nut van vivaldi I en II is de doodstrijd van Belgie rekken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat zou kloppen als er niet iets was als de EU die België onder curatele kan zetten als het de begroting blijft verwaarlozen.
Het zou kloppen als er niet iets was als de vergrijzing, of de Russische dreiging.
Dat zijn zaken die men niet met woorden de baas kan.

Dat hoeft ook niet. De bedoeling van die mensen is niet van daar iets aan te doen. Zolang de lepel in de rijstpap staat he, en wat er nadien komt heeft niet het minste belang.

Politici voelen zich enkel maar genoodzaakt om bestuursdaden te stellen als dat een effect heeft op verkiezingen. Aangezien dat probleem opgelost is met vivaldi, moeten zij geen bestuursdaden meer stellen. Ze kunnen dat trouwens ook niet meer gezien de totaal onwerkbare mix van partijen.

Als het echt moet installeren ze een dictatuur om zich te beschermen, en zullen eventueel gaan lopen naar betere oorden, want daarover zal wel consensus zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Op naar wat, 750 miljard schuld?

De EU, de ECB, de NB, het IMF, OESO en dergelijke meer vierkant blijven uitlachen? Daar komt hoe dan ook een einde aan.

Dat heeft geen belang. Ondertussen heeft men gehad wat men gehad heeft he. Dan een dictatuur, dan gaan lopen, en de rokende puinhoop achterlaten he.

Dat is trouwens het enige mogelijke pad naar een onafhankelijk Vlaanderen he, de rokende puinhoop.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

... géén gelul over confederalisme.

Met wie gaat De Wever dan onderhandelen ? Met zichzelf ?




...

Met niemand, inderdaad. Dat is zijn boodschap. Met niemand op federaal niveau, met niemand op Vlaams niveau.

Wat houdt dat in voor de Vlaamse regering? Een bijzonder kleine minderheidsregering van lopende zaken waar N-VA en VB, als meerderheid, alles wegstemmen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

maar de andere Vlaamse partijen gaan zeker een ernstige poging willen doen met N-VA erbij.

We hebben vorige keer die ernstige poging gezien van de O-VLD he

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...Je tweede optie is zeker niet belachelijk, alleen denk ik dat dit niet het scenario is dat de partijhoofdkwartieren verkiezen. Die willen zekerheid en duidelijkheid over de deelname van hun partij aan de regering. En gaan dus wellicht weinig animo voelen voor een scenario waarbij de regering op elk moment kan vastlopen. Geen enkele partijvoorzitter van een coalitiepartij wil toch afhangen van de grillen van de oppositie ?

Natuurlijk wil iedere partij liefst in een regering zitten.
Alleen, er zijn toch limieten aan hetgeen nog bestuurbaar is?
Met 7 partijen heeft iedereen nu toch kunnen zien hoe moeizaam dat gaat, en hoeveel geplande hervormingen uiteindelijk gestrand zijn omdat er altijd wel een partij is die het de andere niet gunt?
Je boeltje blijft dan misschien wel 'draaien', maar wat wordt er echt gerealiseerd?
En dan zou er misschien nog een 8e partij moeten bijkomen?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat hoeft ook niet. De bedoeling van die mensen is niet van daar iets aan te doen. Zolang de lepel in de rijstpap staat he, en wat er nadien komt heeft niet het minste belang.

Politici voelen zich enkel maar genoodzaakt om bestuursdaden te stellen als dat een effect heeft op verkiezingen. Aangezien dat probleem opgelost is met vivaldi, moeten zij geen bestuursdaden meer stellen. Ze kunnen dat trouwens ook niet meer gezien de totaal onwerkbare mix van partijen.

Als het echt moet installeren ze een dictatuur om zich te beschermen, en zullen eventueel gaan lopen naar betere oorden, want daarover zal wel consensus zijn.

Dat dachten ze in Griekenland ook, herinner u hoe ze daar extreem-links stemden, de troika (Europese instelling) kwam op bezoek en ze moesten hun begroting op orde stellen, met diepgaande hervormingen tot gevolg.
Ik denk niet dat België zomaar de EU doelstellingen zal kunnen naast zich neerleggen.
En Poetin gaat niet wachten met oorlogen starten tot ze in België tot een akkoord gekomen zijn over die 2%.
De vergrijzing kun je ook niet wegpraten.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In de Zweedse was er geen meerderheid aan franstalige kant, in Vivaldi niet aan Vlaamse kant. Perfect legaal, maar het vergemakkelijkt de oppositie hun leven.

Het wordt dan ook hoog tijd dat zoiets grondwettelijk onmogelijk gemaakt wordt. Tenminste als men nog een schijntje België wil overeind houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat dachten ze in Griekenland ook, herinner u hoe ze daar extreem-links stemden, de troika (Europese instelling) kwam op bezoek en ze moesten hun begroting op orde stellen, met diepgaande hervormingen tot gevolg.
Ik denk niet dat België zomaar de EU doelstellingen zal kunnen naast zich neerleggen.
En Poetin gaat niet wachten met oorlogen starten tot ze in België tot een akkoord gekomen zijn over die 2%.
De vergrijzing kun je ook niet wegpraten.

Mijn punt is dat die politici zich dat allemaal niet zullen aantrekken en trouwens niet kunnen. Als er niks meer te rapen valt, zullen ze gewoon gaan lopen, naar hun villa in Toscane of zo, die ze dus konden bekomen dank zij hun mandaatjes. Dat het gedrocht "Belgie" naar de vaantjes is, kan hen niet schelen. De enige die daar echt wakker van ligt, is BDW.

In Griekenland was er nog een inspraak van de kiezer. Bij vivaldi is dat er niet meer. De kiezer was het enige waar een politicus rekening mee moest houden. Bij vivaldi valt dat effect weg.

De strikt enige manier om ooit tot een onafhankelijk Vlaanderen te komen, is naar de totale desintegratie van Belgie te gaan met zulke vivaldezen. Als BDW aan de knoppen zit, gaat hij proberen van zinvolle dingen te doen om het essentiele te redden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bij elke formatie probeert men om langs de twee kanten een meerderheid te hebben, omdat anders de oppositie daarover moord & brand gaat schreeuwen. Dat is het vast scenario.

In de Zweedse was er geen meerderheid aan franstalige kant, in Vivaldi niet aan Vlaamse kant. Perfect legaal, maar het vergemakkelijkt de oppositie hun leven.

Beter om dat te vermijden, tenzij die meerderheid enkel kan gevonden worden met een partij erbij die onredelijke eisen stelt.

Stel nu even hypothetisch dat N-VA na de verkiezingen tegen verwachting in toch blijft spastisch doen en mordicus wil blijven leuteren en de boel rekken ivm confederalisme, dan gaat de rest van de onderhandelaars hen ervaren als een pain in the ass. Als dat blijft duren, dan gaat de rest dat beu worden en verder onderhandelen zonder N-VA. Zes of zeven partijen gaan heus niet overstag gaan voor de LOL van N-VA op iets dat hun geen kloten van de schoof interesseert zoals confederalisme. Die zes of zeven zitten daar niet om steriel te leuteren over twee onafhankelijke landen die dan een toekomstig samenwerkingsverdrag zouden tekenen. Die zitten daar om een federale regering te maken.

Véél minder erg, ze zijn tenslotte met 2 miljoen minder.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zo ziet de editorialiste van HLN het ook, het valt haar ook op hoezeer Bart daar zit te flipfloppen tussen wel met het Blok, en dan weer niet met het Blok.

Het is niet van zijn gewoonte, maar momenteel communiceert hij als een rasechte tsjeef op dat vlak.

Het afwisselend ja/ nee dreigen met het VB kan wel eens tactisch zeer efficiënt zijn. De powers that be zeggen wel dat De Wever het volgens hen niet zal doen, maar ondertussen heeft het in de diepte toch maar zijn uitwerking: wat als?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het wordt dan ook hoog tijd dat zoiets grondwettelijk onmogelijk gemaakt wordt. Tenminste als men nog een schijntje België wil overeind houden.

Dat zal natuurlijk nooit gebeuren want dan verliest Wallonie de facto zijn grip op Vlaanderen. Nu behouden ze vanuit Wallonie de complete controle via hun vazallen Open VLD, Vooruit, Groen en CD&V. Wanneer er een verplichte Vlaamse meerderheid nodig is zullen ze moeten onderhandelen met NVA en/of VB. Daar heeft Wallonie helemaal geen interesse in.

Vergeet niet dat de federale regering momenteel uitsluitend bestaat uit Waalse partijen. Als je een Vlaamse meerderheid nodig hebt wordt dat moeilijker. Dan ga je er 1 van de 2 Vlaamse partijen moeten bijnemen zoals het er nu naar uit ziet.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat zal natuurlijk nooit gebeuren want dan verliest Wallonie de facto zijn grip op Vlaanderen. Nu behouden ze vanuit Wallonie de complete controle via hun vazallen Open VLD, Vooruit, Groen en CD&V. Wanneer er een verplichte Vlaamse meerderheid nodig is zullen ze moeten onderhandelen met NVA en/of VB. Daar heeft Wallonie helemaal geen interesse in.

Vreemd dat de N-VA dit idee nog niet opgepikt heeft hé. Ze zouden het als enig breekpunt kunnen gebruiken om toe te treden tot een federale regering.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat zal natuurlijk nooit gebeuren want dan verliest Wallonie de facto zijn grip op Vlaanderen. Nu behouden ze vanuit Wallonie de complete controle via hun vazallen Open VLD, Vooruit, Groen en CD&V. Wanneer er een verplichte Vlaamse meerderheid nodig is zullen ze moeten onderhandelen met NVA en/of VB. Daar heeft Wallonie helemaal geen interesse in.

Het is inderdaad merkwaardig dat er nog mensen zijn die denken dat men met de Franstaligen kan onderhandelen over het wegdoen van hun machtshefbomen en financiele voordelen

Dat die er gekomen zijn, is vooral te danken aan bijzonder idiote Vlamingen, in het bijzonder de Volksunie, in een kramp van totale broekschijterij en kortzichtigheid enerzijds, en collaborateurs anderzijds.

Denken dat men, eens men irreversiebele mechanismen heeft ingesteld, aan de bevoordeligde kan gaan vragen van zijn voordelen af te geven, karakteriseert het voortzetten van die Volkunie dwaasheid he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vreemd dat de N-VA dit idee nog niet opgepikt heeft hé. Ze zouden het als enig breekpunt kunnen gebruiken om toe te treden tot een federale regering.

Er zijn 100 mogelijkheden om zich doen uit te sluiten van een federale regering he. Niet vergeten dat een Federale regering maar een kleine 20% Vlaamse stemmen nodig heeft, en dat er een veel groter reservoir zit in de Vlaamse loketten van de Franstalige partijen. Kortom, een full Franstalige federale regering (vivaldi achtig dus) is altijd mogelijk.

Het is slechts als VB en N-VA meer dan 80-85% halen in Vlaanderen, dat die configuratie bedreigd zou zijn. Dat is niet echt denkbaar behalve als alle Vlaamse loketten (O-VLD, Groen, Vooruit, CD&V (een beetje minder), PVDA) onder de kiesdrempel duiken.

In alle andere gevallen kunnen de Franstaligen een federale regering vormen, en nemen voldoende vlaamse loketten van hun partijen mee om aan een meerderheid te geraken.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is inderdaad merkwaardig dat er nog mensen zijn die denken dat men met de Franstaligen kan onderhandelen over het wegdoen van hun machtshefbomen en financiele voordelen

Dat die er gekomen zijn, is vooral te danken aan bijzonder idiote Vlamingen, in het bijzonder de Volksunie, in een kramp van totale broekschijterij en kortzichtigheid enerzijds, en collaborateurs anderzijds.

Denken dat men, eens men irreversiebele mechanismen heeft ingesteld, aan de bevoordeligde kan gaan vragen van zijn voordelen af te geven, karakteriseert het voortzetten van die Volkunie dwaasheid he.

Wat ik de Volksunie vooral verwijt, is hun steun om het BHG te installeren.
Als tegenprestatie mocht Vic Anciaux Brussels minister worden van zijn Sos-vriend Rufin Grijp.