Nieuwste peiling: VLD en Groen zijn hekkensluiters, Vlaams Belang en N-VA aan de top

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Opmerkelijke uitspraak, komende van iemand die al jarenlang die trogslobber mee zit te verdedigen.

Nu ze knabbelen aan je eigen peilingsresultaten, zijn ze 'plots' slecht en de pest voor Vlaanderen...

Ik hoop dat je begrijpt wat ik geschreven heb.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als we daar te zwak zijn, dan kunnen we het vergeten en dan komt Vivaldi 2.

Er komt in elk geval een vivaldi 2. Eventueel maakt de N-VA daar deel van uit.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat is inderdaad zo.

Bekijk anders ons partijprogramma nog eens.

Dat jij dat nu net aan hem nog moet uitleggen, is echt een billenkletser.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoogst origineel, leden van de partijraad die het nut van artikel 1 publiek in twijfel trekken.

Ik trek artikel 1 niet in twijfel.
Maar ik ben realist genoeg om te beseffen dat we dit nu niet kunnen realiseren, zelfs niet als we een ruime Vlaamse meerderheid zouden hebben die hier achter staat.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er komt in elk geval een vivaldi 2. Eventueel maakt de N-VA daar deel van uit.

Dan kan BDW zijn partij helemaal opdoeken

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat ken ik als geen ander.
Meer nog, ik ben maandelijks op de partijraad.

Dan zou ik daar eens op tafel kloppen

en zeggen dat ze in het belang van onze partij hun bestaansreden niet mogen vergeten ;

de Vlaamse onafhankelijkheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De kiezer heeft geen enkele impact op het cordon sanitaire, wat een collectief genomen beslissing is in de schoot van het Vlaams Parlement.

Nee, wat een kartel is dat destijds gevormd is om trachten een zekere politieke stroming te verzuipen, wat het omgekeerde effect gehad heeft. De bedoeling daarvan was grotendeels om te verzekeren dat de Vlaamse meerderheid nooit zou kunnen uitgespeeld worden op federaal vlak, en dat de Franstaligen altijd de meester zouden zijn van het gebeuren. Hoe groter het VB achter het cordon, hoe zwakker de Vlamingen staan op federaal vlak, wat de bedoeling was van dat cordon.

Dat gaat natuurlijk omkeren eens wat achter het cordon zit, groter worden dan wat er "buiten" zit, maar dat is nog niet voor onmiddellijk.

Ondertussen wordt de Vlaamse invloed in Belgie kleiner en kleiner. Aangezien Belgie grotendeels enkel een vehikel is om de Franstaligen boven hun stand doen te leven, betekent dat tevens een totaal wanbestuur van de Belgische financien, wat op een zeker moment onhoudbaar zal worden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat is inderdaad zo.

Bekijk anders ons partijprogramma nog eens.

Partijprogramma's hebben niks te maken met het politieke beleid. Ze dienen uitsluitend om goedgelovige kiezers te lokken, en ze na de verkiezingen te laten vallen als een baksteen.

In de concrete praktijk zijn Cd&V, 0VLD, Vooruit en N-VA één grote partij met één groot (non-)beleid.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dan zou ik daar eens op tafel kloppen

en zeggen dat ze in het belang van onze partij hun bestaansreden niet mogen vergeten ;

de Vlaamse onafhankelijkheid.

Alsof we daar nooit over spreken.
Maar Bart bekijkt dit heel nuchter en ziet geen meerderheid te halen om dit te realiseren zonder in de chaos te elanden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik trek artikel 1 niet in twijfel.
Maar ik ben realist genoeg om te beseffen dat we dit nu niet kunnen realiseren, zelfs niet als we een ruime Vlaamse meerderheid zouden hebben die hier achter staat.

Dat kunt ge uiteraard wel door eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen. Ge gaat toch geen toelating vragen aan de Walen he, die gaat ge NOOIT krijgen, dat weet ge ook wel.

Ge moet gewoon op Vlaams vlak een referendum houden. Als dat niet te nipt is, dan roept ge de onafhankelijkheid uit. Meer is daar niet aan.

Ge kunt dan eventueel met een voorstel voor confederatie komen als de Walen van hun neus maken, om hen mee te sussen, maar een echte confederatie waarin Vlaanderen een onafhankelijke staat is die zich eruit kan wegtrekken als die dat wil.

Als het op Vlaams vlak te nipt is, of zelfs geen meerderheid, dan moet ge uw partij opdoeken. Ze dient dan tot niks.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Alsof we daar nooit over spreken.
Maar Bart bekijkt dit heel nuchter en ziet geen meerderheid te halen om dit te realiseren zonder in de chaos te elanden.

Dan moest ge dat artikel niet schrijven he. Als ge iets schrijft waarvan ge zelf schrik hebt, dan is dat de moeite niet.

Den truk is natuurlijk niet van echt Vlaamse onafhankelijkheid te hebben, maar van mensen aan het lijntje te houden dat "in afwachting van" uw bonzen een schoon carriere in het pluche kunnen doorvoeren. Die willen inderdaad geen chaos, dat pluche is te leuk.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De onafhankelijkheid uitroepen, gaat ons niet lukken, bovendien creëren we dan de chaos.
De enige plaats waar we een grondige hervorming kunnen doen (liefst federalisme) is in het federale parlement.
Als we daar te zwak zijn, dan kunnen we het vergeten en dan komt Vivaldi 2.

Waarom zou de onafhankelijkheid met een democratische meerderheid niet lukken in een democratisch land in een democratisch Europa?
De chaos onder Vivaldi II zal nog veel groter zijn dan onder Vivaldi I wegens het failliet van Wallo-Brux.
Daar wil ik mijn kinderen en kleinkinderen niet mee opsolferen.

En die zo gezegde chaos in een onafhankelijk Vlaanderen moeten we voorkomen door goed bestuur van de Vlaamse regering.

We moeten niet bang zijn van onze eigen schaduw.
Maar vertrouwen hebben in ons zelf en kijken van waar we komen sinds 1830.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp niet goed waarom kiezers van het VB als "malcontenten" gekarakteriseerd worden, terwijl men dat van bijna elke partij die ergens voor staat, kan zeggen. Natuurlijk is het juist dat tjeven geen malcontenten zijn, da's waar. En O-VLDers ook allang niet meer. Partijen zonder programma trekken uiteraard geen "malcontenten" aan.

Maar een partij die "iets wil realiseren" zal uiteraard altijd gedreven worden door de "malcontenten" die dat willen realiseren. De socialisten zijn groot geworden op de malcontente arbeiders, voor wie zij betere condities wilden bekomen (met methoden die niet werken, toegegeven, maar het was toch hun ideaal en streefdoel). Dus zijn alle sossenstemmers ooit gedreven malcontenten geweest die iets wilden veranderen, en dus niet content waren met de situatie. Groen stemmers zijn ook malcontenten: lang geleden waren die malcontent met kernenergie. Nu zijn die malcontent met CO2 uitstoot en met allerlei milieu belastende activiteiten.
VB kiezers zijn malcontent met de ambras die makakken veroorzaken, en met het gegeven dat Vlaanderen als melkkoe dient voor Wallonie. Zij stemmen voor een partij die beweert daar iets aan te doen.

In welke mate is "malcontent zijn met de situatie van arbeiders" destijds, geen reden om de sossen een partij van malcontenten te noemen, is "malcontent zijn met de milieu verontreiniging" geen reden om de groenen en partij van malcontenten te noemen, maar is "malcontent zijn met de makakkenoverlast" WEL een reden om VB stemmers als "malcontenten" te bestempelen ?

De ‘core’ kiezers van de NVA zijn Volksunie’ers. Vlaams-Nationalisten dus. Moeilijk om te zeggen hoeveel dat er zijn. Ik schat dat zij net zoals de ‘core’ kiezers bij de andere partijen 5%-10% van het kiespubliek uitmaken.

Die malcontenten zijn een groep die vroeger bij de BSP/SP zat dan naar het VB ging, dan naar de NVA en nu terug naar het VB. Het is een groep zonder ideologie. Hun streefdoel is iets zoals: ‘ik heb het slecht gehad, maar deze mirakelpartij zal alles goed maken’ of ‘ik heb het slecht gehad, nu gaan we de anderen eens kloten’.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Maar ik ben realist genoeg om te beseffen dat we dit nu niet kunnen realiseren, zelfs niet als we een ruime Vlaamse meerderheid zouden hebben die hier achter staat.

Zelfs als een grote meerderheid van de Vlaamse kiezers achter onafhankelijkheid zou staan, kan de N-VA dat niet realiseren?

Waarom zou iemand dan in godsnaam op de N-VA moeten stemmen, als die zelf zegt dat ze haar programma zelfs niet in ideale omstandigheden kan realiseren?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik trek artikel 1 niet in twijfel.
Maar ik ben realist genoeg om te beseffen dat we dit nu niet kunnen realiseren, zelfs niet als we een ruime Vlaamse meerderheid zouden hebben die hier achter staat.

Waarom zouden wij niet kunnen wat de Noren ,de Esten ,de Letten de Litouwers, de Tsjechen ,de Slovaken ,de Slovenen enz wel gekund hebben?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Waarom zou de onafhankelijkheid met een democratische meerderheid niet lukken in een democratisch land in een democratisch Europa?
De chaos onder Vivaldi II zal nog veel groter zijn dan onder Vivaldi I wegens het failliet van Wallo-Brux.
Daar wil ik mijn kinderen en kleinkinderen niet mee opsolferen.

En die zo gezegde chaos in een onafhankelijk Vlaanderen moeten we voorkomen door goed bestuur van de Vlaamse regering.

We moeten niet bang zijn van onze eigen schaduw.
Maar vertrouwen hebben in ons zelf en kijken van waar we komen sinds 1830.

omdat BDW elke samenwerking met het VB weigert

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Waarom zouden wij niet kunnen wat de Noren ,de Esten ,de Letten de Litouwers, de Tsjechen ,de Slovaken ,de Slovenen enz wel gekund hebben?

omdat BDW elke samenwerking met het VB weigert

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als het enkel dat was, zou hij ook naar Rusland, Turkije of Saoedi-Arabië trekken. Dat dat niet gebeurt wijst erop dat Europa een paradijs is dat hen danig in de watten legt zoals nergens anders gebeurt.



Men kan het ook een stuk aantrekkelijker maken om kinderen te krijgen.

Turkije heeft drie miljoen ongewenste syrische vluchtelingen op hun dak gekregen, en moet gigantische inspanningen doen om de filières van mensensmokkelaars te blokkeren.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

omdat BDW elke samenwerking met het VB weigert

Dat is voor de verkiezingen.
Die wil niet in de val van de VVD tegen Wilders lopen.

Dat is duidelijk,maar na de verkiezingen zal hij terug burgemeester van Antwerpen worden en daarvoor zal hij de Forza Flandria nodig hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die malcontenten zijn een groep die vroeger bij de BSP/SP zat dan naar het VB ging, dan naar de NVA en nu terug naar het VB. Het is een groep zonder ideologie.

Ah, dus als men niet met malcontenten wil rekening houden, dan moet men maar 1 keer verkiezingen organiseren, want enkel de niet-malcontenten blijven altijd door dik en dun op dezelfde partij stemmen. Wie van partij verandert is een malcontente waar we geen rekening mee moeten houden.

Het is eigenaardig om te denken dat wat telt, de onveranderlijkheid van kiezers zou zijn, dan zijn er geen verkiezingen meer nodig he, 1 keer volstaat.

Aan uw 18 jaar kiest ge eens en voorgoed de partij waar ge geen malcontente voor zijt, en klaar is kees. Het zou de zaken eenvoudiger maken voor onze politici, nee ? Geen stress meer voor verkiezingen, gekende uitslagen, geen enkel effect meer op hun daden ? Kortom, Vivaldi

Waarom zouden mensen een constante ideologie moeten aankleven om geen malcontente te zijn ? Kan hun kijk op de zaak niet evolueren, kan hun vaststellen dat de partij waar ze voor stemmen niet het probleem oplost waar ze mee zitten, niet meespelen ?

Kan het niet zijn dat een arbeider wiens condities destijds verbeterd konden worden, aanvankelijk socialist stemde, dan vaststelde dat die niet veel meer voor arbeiders deden, vaststelde dat de toenemende hoeveelheid makakken zijn levenscondities verslechterden, en daar iets aan wilde doen ? Dan, gehinderd door het kartel dat sommigen cordon noemen, de hoop gehad dat een nieuwe partij, N-VA, beloftevol aan zijn problemen zou werken, om dan vast te stellen dat dat gewoon kwakzalvers zijn en die uiteindelijk maar deden alsof ze een beter VB waren ?

Wat is daar meer malcontent aan dan iemand die als arbeider aanvankelijk socialist stemt, zich dan opwerkt, het materieel veel beter begint te hebben en zich zorgen begint te maken over het milieu, en voor Groen gaat stemmen, om dan te merken dat dat ook maar kwakzalvers zijn die het milieu meer kwaad dan goed doen met hun windmolens op gas, en dan beseft dat wat echt telt de stikstof normen zijn, en voor N-VA gaat kiezen ?