Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 maart 2024, 13:07   #49581
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Interessant dat er de 4/5de maart weer "kaboums" gehoord werden bij Kerch,en dat de beroemde brug daar voor ettelijke uren gesloten werd...

Voor enkele maanden op rij waren de UKR's niet in staat om te land,ter zee of in de lucht betreffend kunstwerk zelfs maar te benaderen...

Begin maart 24 en dat lijkt weer veranderd te zijn....

Als ze niet in staat zijn om dat ding te kaputten dan zou het regelmatig stoppen van het verkeer daar middels "bedreigingen" eenzelfde effect moeten sorteren...

De logistieke ketting via de Krim MOET zo vierkant mogelijk draaien en de Krim troepen vooral met zichzelf bezig zijn,dat is van militair belang.
De brug is zelfs niet beschadigd, en zelfs volgens de Amerikanen zijn deze "spielereien" geldverspilling. Gewoon uit pure frustratie omdat ze zware klappen krijgen op het slagveld.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 13:09   #49582
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Gij blijft echt altijd maar uw zelfde stukskes goeiekope pravda propaganda copieren en plakken he. Denkt gij nu echt dat er IEMAND met 2 hersencellen zo een geleuter serieus kan nemen ?

De Britten die bang zouden zijn van schepen die naar de Zwarte zee zouden varen vanuit China ? Terwijl ze ook den trein konden nemen ?

Hoe verregaand moet de obsessie met den Angelsaks niet zijn om zulke idiote dingen moeten uit uw botten te slaan ?

Ik denk dat den enige die gelijkaardige obsessies had, maar dan ten opzichte van den Zionist, onzen Adolf was in den tijd. Nog een chance dat gij geen problemen hebt met den Zionist

Nu zal ik direct toegeven dat ik een gelijkaardige obsessie heb, ten aanzien van den Makak. Maar ik schrijf die niet zulke magische rare eigenschappen van supermacht en rare combines toe.
Het zijn uw Russofobe vriendjes hier die constant de pravda citeren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 13:11   #49583
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Mag wat Oekraïne tegen de burgers in Donbass deed sinds 2014 ook geweten zijn? Waarom laat het westen haar journalisten en bloggers in de steek (een understatement) die hier over rapporteren? Om van de oorlog een goeden tegen slechten sprookje te maken zodat mensen de warmongers achterna lopen? Zo iets ja.



Facts are Subversive #2
All wars are started by media lies
Uiteraard.
Interessant op dit vlak is een soort opstand bij CNN wat de berichtgeving over Israel betreft.Enkele bekende journalisten waaronder Amanpour, pikken de extreme censuur niet langer.
Blijkbaar moet die berichtgeving eerst goedgekeurd worden door een bureau ergens in bezet Jerusalem, ga de link nog eens opzoeken.

Laatst gewijzigd door tomm : 6 maart 2024 om 13:13.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 13:13   #49584
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik denk dat de Duitsers daar een miskoop gedaan hebben.
Onder Stalin werden de Duitsers grondig verslagen, kregen de Russen kernwapens EN werd zelfs een pro-Russische staat in Oost-Duitsland opgericht.
Dat was enkel maar omdat de Duitsers idioot gaan doen waren he. Van die gasten moet ge trouwens oppassen ook. Merk trouwens op dat ze MAAR half Europa hadden omdat het westen hen belette gans Europa binnen te doen, dat Nazi Duitsland evengoed door het westen als door de Russen verslagen werd, en dat ze die atoomwapens van de Amerikanen gepikt hadden he, meer niet. Dus die communisten zelf bakten er niet veel van, enkel de totalitaire brutaliteit kon tijdelijk iets bekomen.
Welnu, de totalitaire brutaliteit hebben we al met de Vladimir, als we daar nu communisme aan kunnen toevoegen om er weer niks van te bakken komt dat beter uit he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 13:14   #49585
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus de Russen moeten perse op pro-westerse marionetten stemmen om goede relaties te hebben met het Westen?
Natuurlijk niet. Maar mensen die goede relaties met het westen willen, worden systematisch pro-westerse marionetten genoemd.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 13:16   #49586
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat was enkel maar omdat de Duitsers idioot gaan doen waren he. Van die gasten moet ge trouwens oppassen ook. Merk trouwens op dat ze MAAR half Europa hadden omdat het westen hen belette gans Europa binnen te doen, dat Nazi Duitsland evengoed door het westen als door de Russen verslagen werd, en dat ze die atoomwapens van de Amerikanen gepikt hadden he, meer niet. Dus die communisten zelf bakten er niet veel van, enkel de totalitaire brutaliteit kon tijdelijk iets bekomen.
Welnu, de totalitaire brutaliteit hebben we al met de Vladimir, als we daar nu communisme aan kunnen toevoegen om er weer niks van te bakken komt dat beter uit he.
Stalin en de SU heeft de Duitsers grotendeels eigenhandig verslagen, terwijl Sovjet-Rusland toen nog grotendeels een achterlijk land was.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 13:18   #49587
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Mag wat Oekraïne tegen de burgers in Donbass deed sinds 2014 ook geweten zijn?
Het is een groot probleem in het westen dat een deel van de bevolking genocide-foob is geworden. Daardoor moet er lulkoek verteld worden want uiteraard zijn genocides essentieel.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 13:20   #49588
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Stalin en de SU heeft de Duitsers grotendeels eigenhandig verslagen, terwijl Sovjet-Rusland toen nog grotendeels een achterlijk land was.


Stalin heeft een flink deel van zijn eigen volk en land opgesmoord zoals Russen dat gewoon zijn om te "winnen", meer niet. En de bedoeling van dat conflict in Oekraine is gewoon van hen weer op dezelfde manier laten te winnen he. Eens ze zichzelf op die manier hebben omzeep geholpen zijn ze content, drinken ze wodka, en zijn we weer enkele decennia gerust terwijl ze nationalistische liedjes zingen.

Het verschil met Stalin is dat we het deze keer kunnen doen met pseudorussisch kanonnenvlees. We moeten ze enkel van voldoende brol voorzien om TRAAG ten onder te gaan daar, zodat er genoeg Russen sneuvelen, alvorens te winnen, wodka te zuipen, content te zijn, en schoon liekes te zingen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 maart 2024 om 13:21.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 13:25   #49589
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Juist. En gezien de enorme militaire opbouw in de Krim was dat een titanentaak. Ondertussen is de radarcapaciteit op de krim veel kleiner door de opeenvolgende drone en raketten aanvallen. En dat beperkt rusland hun mogelijkheden om oekrainse aanvallen op land maar ook op zee af te weren. Een jaar geleden zou iedereen gelachen hebben moest men stellen dat sevastopol quasi onbruikbaar zou worden voor militair gebruik door de zeemacht. Nu is dat realiteit. Feodosia ligt ook al onder vuur, de Kerch brug blijft het primaire doelwit. Vroeg of laat lukt ook dit.

De gisteren vrijgekomen beelden van de vijf seadrones versus dat russische schip toont hun onvermogen om zich tegen dit nieuwe wapensysteem te beveiligen.

Wat mij wel verwondert, is dat het 'stil' blijft rond de nieuwe spoorweg vanuit rusland langs Mariupol die in aanbouw is. Ik zou gedacht hebben dat die al eerder Himars-cadeautjes zou gekregen hebben...
Dat ze ondanks enorme inspanningen de Kerch brug het afgelopen jaar niet hebben kumnen raken zegt genoeg. Blijkbaar hebben ze westerse assistentie nodig (gelekte gesprekken)

Zeedrones ingezet tegen schepen zijn inderdaad een recente evolutie maar wees maar gerust dat China, Rusland, Iran, etc. die nu op grote schaal zullen produceren en aan de Houti's en wie weet ik nog allemaal zullen geven, de Amerikanen zijn daar enorm bezorgd over.

Aan de frontlijn doen de Oekrainers niets anders dan verliezen dus uw riedeltje dat die aanvallen de Russen zouden ondermijnen is onzin.
De Russen daarentegen voeren honderden aanvallen per dag uit tegen militaire doelwitten in Oekraine.

Heel erg tof was dat het konvooi van Baerbeck achterna werd gezeten door een Russische drone.

Binenkort niet alleen KABOEM in Oekraine en Israel, en westerse basissen in het Midden-Oosten, maar ook in het Westen zelf?

Dat kan vermeden worden moest het Westen ernstige gesprekken met Rusland aanknopen, maar als ze dat niet willen is het ook goed, dan is het KABOEM.

Herinner je je dat ik de huidige crisis in het Midden-Oosten voorspelde?

Laatst gewijzigd door tomm : 6 maart 2024 om 13:32.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 13:32   #49590
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Binenkort niet alleen KABOEM in Oekraine en Israel, en westerse basissen in het Midden-Oosten, maar ook in het Westen zelf?
Ik zou zeggen, ga uw gang

Er zijn dan geen remmen meer he. In elk geval zal het goed zijn voor het klimaat.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 14:00   #49591
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In tegendeel het leger is sterk uitgebreid en de cijfers van de pravda zijn zelfs volgens de Amerikanen bullshit.
ah kijk, de twee leiders krijgen fake rapporten... Dus eentje zal het juister hebben en eentje zal foutere informatie krijgen hé. In het westen telt de spreuk dat de waarheid u altijd inhaalt, in RU niet hé

in elk geval na talloze rapporten van onderschepte HImars,hebben ze hun eerste echte himars kunnen afknallen... flink Rusland


Laatst gewijzigd door brother paul : 6 maart 2024 om 14:02.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 15:07   #49592
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ah kijk, de twee leiders krijgen fake rapporten... Dus eentje zal het juister hebben en eentje zal foutere informatie krijgen hé. In het westen telt de spreuk dat de waarheid u altijd inhaalt, in RU niet hé

in elk geval na talloze rapporten van onderschepte HImars,hebben ze hun eerste echte himars kunnen afknallen... flink Rusland

Juist.

Maar dat ze er na al die tijd in gelukt zijn om één Himars batterij uit te schakelen stond deze morgen al te lezen bij de oekrainse milbloggers. Die stoppen dat niet weg, net zoals dat ze niet wegstoppen dat de russen enkele Leopards en één Abrams hebben weten uit te schakelen.

Geen belachelijk toestanden zoals ontkennen dat een kruiser op de bodem van de zee ligt, beweren dat Krinki veroverd is, dat dode generaals eigenlijk nog leven, of systematisch beweren dat neergehaalde SU-34's eigenlijk slachtoffer werden van 'friendly fire'.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 15:59   #49593
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Juist.

Maar dat ze er na al die tijd in gelukt zijn om één Himars batterij uit te schakelen stond deze morgen al te lezen bij de oekrainse milbloggers. Die stoppen dat niet weg, net zoals dat ze niet wegstoppen dat de russen enkele Leopards en één Abrams hebben weten uit te schakelen.

Geen belachelijk toestanden zoals ontkennen dat een kruiser op de bodem van de zee ligt, beweren dat Krinki veroverd is, dat dode generaals eigenlijk nog leven, of systematisch beweren dat neergehaalde SU-34's eigenlijk slachtoffer werden van 'friendly fire'.
Hetgeen dat forumprofieltje aanbrengt is allemaal Orwelliaanse desinformatie verpakt als informatie. Wie betaalt voor de productie van deze Orwelliaanse desinformatie kan maar beter eens onderzocht worden.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 6 maart 2024 om 16:11.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 16:10   #49594
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.878
Standaard

Hieronder een blogpost van de Australische journalist J. Helmer, die in Rusland woonachtig is. Machine-vertaald. Over die bandopname.

= = =

LINK
4 mrt 2024

Ingo Gerhartz (hoofdrolspeler), 58 jaar, was ooit dienstplichtige bij de Duitse Luftwaffe die zijn ambitie om gevechtspiloot te worden de afgelopen zes jaar heeft omgezet in een carrière onder toezicht van het Pentagon aan de top van de Duitse luchtmacht.

De skinheaded Gerhartz heeft nog nooit gevechten in de lucht meegemaakt of zelfs maar vijandelijk vuur vanaf de grond, hoewel hij in 2009 negen maanden lang bommen wierp op Afghanistan. Hij was toen kolonel. Het kostte hem nog eens zes jaar om als woordvoerder public relations van de luchtmacht in Berlijn te fungeren, voordat hij werd bevorderd tot brigadegeneraal. Hij werd generaal-majoor en luitenant-generaal in drie jaar tijd in een Berlijnse bunker.

Gerhartz heeft echter zijn bloed vergoten. Dat was afgelopen november, toen hij het doneerde in een ziekenhuis in Tel Aviv voor de Israel Defence Forces die werden geraakt door Palestijnse soldaten die zich verdedigden tegen de genocide in Gaza.

Frank Graefe, 57, begon zijn Luftwaffe officierscarrière in dezelfde tijd als Gerhartz en was beter opgeleid. Maar Gerhartz was Graefe voor in de lucht en op de promotielijst. Beiden werden in de VS getraind op Phantom gevechtsvliegtuigen; Graefe zat daarna meer achter zijn bureau dan in de cockpit en deed er negen jaar over om van luitenant-kolonel tot kolonel te promoveren. Gerhartz kreeg die promotie in zes jaar voor elkaar. Zelfs in Afghanistan, waar Graefe ook diende, zat hij op een stoel in een zwaar bewaakt kantoor in Kabul. Graefe heeft nooit gevochten.

Maar hij heeft onder direct toezicht van het Pentagon gediend in het filiaal aan Reservoir Road, NW, Washington, dat bekend staat als de Duitse ambassade. Graefe werd bevorderd tot brigadegeneraal om daar als militair attaché op te treden. "Van Neuburg naar het centrum van de macht" is de kop in een regionale krant uit Saarland die Graefe regelde om reclame voor zichzelf te maken in Washington; Saarland is de thuisstaat van Graefe; hij is de belangrijkste figuur die ooit is geboren in het dorp Nohfelden, dat op een klein eindje rijden ten zuiden van Cochem ligt, de woonplaats van Gerhartz naast de nucleaire luchtmachtbasis Büchel.

Vanuit het Pentagon keerde Graefe terug naar Berlijn om onder Gerhartz te dienen, maar het is onduidelijk - of blijft geheim - in welke staf Graefe dient; hij staat niet aan de top van het Air Operations Command, noch aan de top van het Forces Command, noch in de staf van het hoofdkwartier van Gerhartz.

Graefe's relaties met het Pentagon en met generaal Charles Brown Jr. van de Amerikaanse luchtmacht, nu voorzitter van de Joint Chiefs of Staff, worden al enige tijd in de gaten gehouden en beoordeeld door de Russische militaire inlichtingendienst. Graefe's werk, samen met Gerhartz, bij het leiden van de NATO Air Defender 2023 oefening afgelopen juni was een repetitie en test voor F-16 aanvallen op Rusland vanaf vliegvelden in Duitsland, Roemenië en Polen om te worden gebruikt voor bijtanken, elektronische oorlogsvoering, commando en controle, evenals vermomming en misleiding; lees de analyse hier.

Op 19 februari, toen Gerhartz de nieuwe operatie besprak waarbij F-16's worden gecombineerd met de Taurus raket, benadrukte Graefe herhaaldelijk hoeveel maanden vertraging nodig zouden zijn om "een verkeerd gebruik te voorkomen...een raket kan op een kleuterschool vallen, en opnieuw zullen er burgerslachtoffers vallen. Met deze aspecten moet rekening worden gehouden. Graefe drong er ook op aan: "We moeten er vanaf het begin voor zorgen dat er geen taal wordt gebruikt die ons een partij in het conflict maakt."

Gerhartz antwoordde afwijzend; het transcript laat zien dat Gerhartz er helemaal voor is om Rusland aan te vallen, hoe eerder hoe beter. "Als we deadlines plannen, moeten we die niet overschatten," zei Gerhartz tegen Graefe. "Er is geen basis om te zeggen dat we dit niet kunnen doen. Er is een bepaalde schaal waar de 'rode lijn' politiek gezien ligt, er is een 'lange' en een 'korte' weg, er zijn verschillen in het benutten van het volledige potentieel."

Graefe's rol in het blootleggen van Gerhartz' operationele plan om Russische civiele en militaire doelen aan te vallen, heeft de GRU onder de loep genomen.

Een rapport over wat de Russen te weten zijn gekomen over Graefe en Gerhartz verscheen gisteren in Moskou. Dit is geschreven door Jevgeni Krutikov, een voormalig veldofficier van de GRU en een van de toonaangevende veiligheidsanalisten die publiceert op het Moskouse internetplatform Vzglyad. Dit is hoe de Duitse vijand gezien moet worden.

Lees dit voor het volledige transcript van de Gerhartz-Graefe teleconferentie en een analyse van de betekenis ervan.

Het Russische origineel van het verslag kan hier worden gelezen. Illustraties en links zijn toegevoegd ter verduidelijking.

Duitsland is een onderzoek gestart naar het schandaal rond het uitlekken van een gesprek tussen hoge Duitse militaire functionarissen waarin de aanval op de Krimbrug werd besproken. De leiding van de Bundeswehr geeft "onbeveiligde communicatiesystemen" de schuld van alles, waardoor Rusland toegang kreeg tot dit gesprek.

Er is echter reden om aan te nemen dat de speciale diensten van een heel ander land er toegang toe hadden, die het vervolgens met Rusland deelden. Waar gaat dit over?

De Duitse ambassadeur in Moskou, Alexander Graf Lambsdorff, arriveerde op maandag 4 maart op het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, waar hij werd ontboden in verband met de gepubliceerde gesprekken van de Bundeswehr officieren over een mogelijke aanval op de Krimbrug. De Russische presidentiële woordvoerder Dmitry Peskov merkte op dat de inhoud van dit gesprek de directe betrokkenheid van het Westen bij het conflict over Oekraïne benadrukt. Als alles wat de officieren zeiden deel uitmaakt van het regeringsbeleid, dan is dat slecht. Zo niet, dan rijst de vraag in hoeverre de Bundeswehr wordt gecontroleerd door de Berlijnse autoriteiten. Het Kremlin verwacht de resultaten te vernemen van de inspectie die kanselier Olaf Scholz heeft beloofd.

Ambassadeur Lambsdorff weigerde commentaar te geven na een bezoek aan [het ministerie van Buitenlandse Zaken op] het Smolenskayaplein. Het officiële Berlijn praat nog steeds alleen over hoe het gesprek van hoge Duitse militaire functionarissen is uitgelekt. De inhoud van het gesprek - het bespreken van plannen om Russisch grondgebied aan te vallen - interesseert hen niet. Over het onderwerp van het onderzoek, dat is gestart door het Duitse Openbaar Ministerie, zijn de onderzoekers alleen geïnteresseerd in de mate van nalatigheid van de officieren die een onbeveiligd communicatiesysteem zouden hebben gebruikt.

Volgens Duitse media spraken de Bundeswehr officieren, wiens gesprek werd onderschept, via de WebEx applicatie van de Amerikaanse provider Cisco. En dit systeem biedt geen end-to-end encryptie wanneer er verbinding wordt gemaakt vanaf een mobiele telefoon.

De Bondsdagcommissaris voor de Duitse strijdkrachten, Eva Hoegl, heeft al verklaard dat alle verantwoordelijke personen onmiddellijk een veilige communicatietraining moeten volgen. Daarnaast moet er meer geld worden geïnvesteerd in bescherming tegen spionage en daarvoor is het volgens haar nodig om de Duitse militaire contraspionagedienst te versterken. Volgens Foegl toont het incident de noodzaak aan om dringende maatregelen te nemen.

Tegelijkertijd verscheen er een publicatie in de London Times dat Rusland het transport van SCALP-raketten naar Oekraïne zou kunnen volgen dankzij een onderschept gesprek tussen Bundeswehr-officieren. Duitse officieren zeggen dat Frankrijk raketten stuurt in een aantal voertuigen met de naam Q7 en dat de Britten gepantserde Ridgback-voertuigen gebruiken om Storm Shadow-raketten te vervoeren.

Ondertussen worden de vragen over het hoe, wie en waarom van het onderschepte gesprek van de Duitse officieren steeds ingewikkelder. Duitse bronnen spreken alleen van het bestaan van een "veiligheidsgat". In dit verband kan brigadegeneraal Frank Graefe, hoofd van de afdeling operaties en oefeningen van de luchtmacht van de Bundeswehr, een zondebok worden. Hij was degene die ten tijde van het gesprek in een hotel in Singapore was, waar hij verbinding maakte met het WebEx-netwerk via een lokaal, onbeveiligd Wi-Fi-netwerk. De rest van de deelnemers aan de videoconferentie bevond zich in Duitsland en daar zou alles beveiligd zijn. Wat overigens helemaal niet waar is. Het volstaat te herinneren aan het schandalige afluisteren van de telefoons van kanselier Angela Merkel door de Amerikanen.

In de Bondsdag vroeg de CDU-fractie zich af hoe "Russische spionnen" aan de telefoonnummers van hooggeplaatste Duitse functionarissen kwamen en "hoe ze toegang konden krijgen tot deze conferentie". Is er alleen een probleem met de Wi-Fi van hotels in het verre Singapore?

Om te beginnen waren de Duitse officieren niet voor niets met elkaar aan het praten. Ze bereidden zich voor op een aanstaande ontmoeting met minister van Defensie Pistorius. Dit annuleert al de logica van de Duitse zelfrechtvaardiging voor dat deel van het gesprek dat verwijst naar de veronderstelde "puur theoretische" aard van het gesprek. De piloten (ten minste twee van hen, waaronder generaal Graefe, zijn mensen die verliefd zijn op hun vliegvak, die als azen worden beschouwd en nog steeds vliegen ondanks hun algemene rangen) bespraken de heel praktische kant van de zaak om deze vervolgens aan de minister kenbaar te maken.

En hier kunnen we aannemen dat iemand die naar dit alles wilde luisteren van tevoren had kunnen weten dat de officieren zo'n conferentie aan het plannen waren. Anders moeten we aannemen dat iemand in een hotel in Singapore veel geluk had om op het juiste moment verbinding te maken met het Wi-Fi-netwerk.

Het is moeilijk voor te stellen dat iemand generaal Graefe onophoudelijk over de hele wereld volgde in de hoop zijn toevallige beslissing om vanaf een gewone telefoon verbinding te maken met een conferentie op te vangen. De generaal had bijvoorbeeld naar de Duitse ambassade kunnen gaan, waar waarschijnlijk een beter beveiligde communicatielijn is. Ja, dit is nalatigheid van zijn kant. Maar deze nalatigheid kon niet van tevoren worden voorzien.

Om redelijkerwijs te kunnen aannemen dat de generaal te lui zal zijn geweest om zijn hotelkamer te verlaten, is het bovendien noodzakelijk om een volledig profiel van zijn persoonlijkheid te hebben (om de eigenaardigheden van zijn gedrag en zijn voorkeuren in actie te kennen). Dit profiel wordt gevormd in het kader van een "operationeel ontwikkelingsdossier" (DOR), dat in de volksmond "dossier" wordt genoemd, wat ongebruikelijk is voor de Russische speciale diensten. Een volwaardig persoonlijkheidsprofiel van Frank Graefe kon worden gevormd als hij lange tijd onder toezicht had gestaan.

Frank Graefe is onlangs benoemd tot hoofd van de afdeling operaties en oefeningen van de luchtmacht. En sinds eind 2019 was hij Duits militair attaché in Washington, waarvoor hij de rang van brigadegeneraal kreeg.

Dus als iemand tot in detail op de hoogte was van de eigenaardigheden van het gedrag van generaal Graefe, dan waren het de Amerikanen wel. Ze kenden ook Graefe's telefoonnummer, waarmee ze verbinding konden maken zonder Wi-Fi in het hotel. En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat het WebEx systeem oorspronkelijk van een Amerikaanse provider is, en het Europese leger beschouwt het als veilig vanwege hun misverstand.

De klok rond alle Duitse piloten tegelijk afluisteren is een moeilijke taak. Naast het achtervolgen van Frank Graefe naar Singapore in de hoop dat hij nalatig of onverstandig zou handelen op dit zeer korte moment - het gesprek duurde slechts 38 minuten. Maar de voltooide opname kon worden verkregen van degenen die het veel gemakkelijker en handiger vonden om deze te maken - de Amerikanen. En die hebben de neiging om over het algemeen alles af te luisteren en op te nemen. En ze hebben de juiste technische mogelijkheden.

Er kan dus redelijkerwijs worden aangenomen dat de Russische inlichtingendienst een soort van inlichtingencapaciteiten heeft binnen de Amerikaanse National Security Agency. Of als het niet precies agenten zijn, dan laten we zeggen informanten die ideologisch dicht bij elkaar staan.

Het is opmerkelijk dat de Amerikanen zich zeer terughoudend opstellen als het gaat om de overdracht van wapens aan Oekraïne, zoals zware langeafstandsraketten zoals de Taurus. En dit is duidelijk op het niveau van de officiële retoriek. En we moeten ook niet vergeten dat er binnen de Amerikaanse speciale diensten genoeg conservatieve mensen zijn die de amateuristische activiteiten van een aantal Europese landen proactief kunnen saboteren.

Zo hebben de ideeën van [de Franse president Emmanuel] Macron over de mogelijke inzet van NAVO-troepen in Oekraïne een sterk negatieve reactie uitgelokt, niet alleen van bondgenoten op het continent, maar ook in Washington. De enthousiasme van een aantal Duitse politici voor het idee om Taurus-raketten naar Kiev over te brengen, leidt niet zozeer tot angst als wel tot een scherp negatief sentiment bij Amerikaanse functionarissen.

De interne Duitse context is erg ingewikkeld, vooral in de periode voor de verkiezingen. En de publicatie van dit gesprek door Duitse officieren helpt [kanselier Olaf] Scholz, die het hele verhaal over de Stier tot nu toe heeft geblokkeerd. Het schandaal treft natuurlijk het veiligheidssysteem van Duitsland en, in het algemeen, het prestige van de Bundeswehr. Maar het belangrijkste is dat het de hele wereld het gevaar en de morele zwakte laat zien van het idee om Oekraïne zulke wapens te leveren.

Objectief gezien lijken de Russische en Amerikaanse standpunten over de levering van dergelijke wapens aan Kiev een zekere mate van overeenstemming te vertonen. Er kan nauwelijks sprake zijn van directe en officiële samenwerking tussen de speciale diensten - dat is nog heel ver weg, als het al in principe mogelijk is. Maar radicale politici in Europa zouden moeten nadenken over alle eigenaardigheden van wat er gebeurt rond de onderschepte gesprekken van Duitse officieren. En de Amerikanen zouden wel eens snel op zoek kunnen gaan naar "mollen" in hun eigen gelederen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 6 maart 2024 om 16:37.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 16:29   #49595
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.584
Standaard

Een oud moedertje waarschuwde me altijd: "hoe langer den uitleg, hoe groter de leugen!"
__________________
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 16:33   #49596
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Hetgeen dat forumprofieltje aanbrengt is allemaal Orwelliaanse desinformatie verpakt als informatie. Wie betaalt voor de productie van deze Orwelliaanse desinformatie kan maar beter eens onderzocht worden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 16:50   #49597
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Hetgeen dat forumprofieltje aanbrengt is allemaal Orwelliaanse desinformatie verpakt als informatie. Wie betaalt voor de productie van deze Orwelliaanse desinformatie kan maar beter eens onderzocht worden.
orwell gaat over een dictatuur en niet over een democratie
Nu toegegeven elke democratie moet continu behoed worden om niet af te glijden naar een dictatuur. In RU lukt dat duidelijk niet aangezien 8 jaar het maximum is dat een leider in het zadel mag zitten
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 16:53   #49598
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
Een oud moedertje waarschuwde me altijd: "hoe langer den uitleg, hoe groter de leugen!"
Ik zeg altijd als de logica meer nodig heeft dan een A4tje klopt er iets niet.
Tomm heeft ondertussen bij 50.000 berichten nodig om de russische logica uit te leggen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 18:00   #49599
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Juist.

Maar dat ze er na al die tijd in gelukt zijn om één Himars batterij uit te schakelen stond deze morgen al te lezen bij de oekrainse milbloggers. Die stoppen dat niet weg, net zoals dat ze niet wegstoppen dat de russen enkele Leopards en één Abrams hebben weten uit te schakelen.

Geen belachelijk toestanden zoals ontkennen dat een kruiser op de bodem van de zee ligt, beweren dat Krinki veroverd is, dat dode generaals eigenlijk nog leven, of systematisch beweren dat neergehaalde SU-34's eigenlijk slachtoffer werden van 'friendly fire'.
De Oekraieners liegen en zeveren er op los, zoals niemand gelooft dat er slechtz 30000 Oekraieners gesneuveld zijn.
Per maand ja, volgens de Oekraiense openbaar aanklager.

https://frontnews.eu/en/news/details/72423

U wilgeloven wat U graag gelooft.

Laatst gewijzigd door tomm : 6 maart 2024 om 18:01.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2024, 18:22   #49600
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

The German armed forces are mad. The leaking by Moscow of a 38-minute discussion between the head of the Luftwaffe and senior officers on sending Taurus cruise missiles to Ukraine suggests that Nato’s will not to escalate the current war is weakening. The meeting, reportedly held on an unencrypted line, had all the secrecy of a teenage groupchat. It boosted Vladimir Putin’s claim that this is a war of the west against Russia, with Ukraine as mere proxy.


The west’s justified objective in Ukraine was to help foil Putin’s attempt to topple Kyiv’s elected government. This was achieved in a matter of months, thanks to the Ukrainian army, with western logistical support. At no point did Nato risk that timeworn precursor of so many past European wars, the reckless escalation of a local conflict into a continent-wide one.

But as the conflict in Ukraine has reached predictable stalemate, Nato’s strategy has lost all coherence. This is the moment when such wars run out of control. For two years now, western leaders have polished their macho images at home by visiting and goading Kyiv’s president Volodymyr Zelenskiy to seek total victory with their help. It was Boris Johnson’s favourite pledge, but then his voters were merely paying for it, not dying. France’s Emmanuel Macron has at least suggested sending troops.

Equally predictable was that total victory was never on the cards. This meant that at some point doubts would ensue. Jens Stoltenberg, Nato’s secretary general, now declares we must “stay the course”, without saying what that means. Germany’s generals may want escalation, but its chancellor, Olaf Scholz, has long been cautious. So, too, is a large swathe of US public opinion, while the secretary of state, Antony Blinken, remarks only that the west must ensure Russia’s war “continues to be a strategic failure”.


Moscow at war can always play long. Horrific though it seemed at the time, the mooted deal in spring 2022 to revert to some version – almost any version – of the pre-February 2022 border would have made sense. Instead Ukraine has come to seem ever more like a Nato mercenary for western generals wanting to boost their budgets and relive the cold-war games of their youth. The price is paid by their taxpayers and Ukraine’s young men.

Western Europe has no conceivable interest in escalating the Ukraine war through a long-range missile exchange. While it should sustain its logistical support for Ukrainian forces, it has no strategic interest in Kyiv’s desire to drive Russia out of the majority Russian-speaking areas of Crimea or Donbas. It has every interest in assiduously seeking an early settlement and starting the rebuilding of Ukraine.

As for the west’s “soft power” sanctions on Russia, they have failed miserably, disrupting the global trading economy in the process. Sanctions may be beloved of western diplomats and thinktanks. They may even hurt someone – not least Britain’s energy users – but they have not devastated the Russian economy or changed Putin’s mind. This year Russia’s growth rate is expected to exceed Britain’s.

The crass ineptitude of a quarter of a century of western military interventions should have taught us some lessons. Apparently not.


https://www.theguardian.com/commenti...-military-leak

Laatst gewijzigd door tomm : 6 maart 2024 om 18:25.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be