Geloven we nog in democratie?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ook populus betekent gewoon volk, maar dan bij de Romeinen. Zeer interessant stuk hierover in Sypia's Week

Zeer interessant, inderdaad. Bedankt voor de bijdrage


Omdat geschreven bronnen ontbreken, is het niet duidelijk wannéér precies in de Germaanse wereld 'democratie' werd geïntroduceerd, maar de alomtegenwoordigheid - aanwezig bij élke Germaanse stam waar we kennis/weet van hebben - van het fenomeen van de 'thing' - zie:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thing_(assembly) - doet me sterk vermoeden dat de traditie zéér oud is; minstens zo oud als de Griekse.


Ter aanvulling: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_democracy


Daaruit leer ik alvast dat de "Franse Revolutie" zeer zeker niét het beginpunt is van de 'moderne democratie'.

Al was het maar omdat de "Amerikaanse Revolutie" er aan voorafging.


En "Andorra" had al een parlement in 1419, het tweede oudste nog steeds functionerende parlement ter wereld.


De IJslandse "Allthing" blijkt nog ouder te zijn:

https://en.wikipedia.org/wiki/Althing

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zeer interessant, inderdaad. Bedankt voor de bijdrage


Omdat geschreven bronnen ontbreken, is het niet duidelijk wannéér precies in de Germaanse wereld 'democratie' werd geïntroduceerd, maar de alomtegenwoordigheid - aanwezig bij élke Germaanse stam waar we kennis/weet van hebben - van het fenomeen van de 'thing' - zie:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thing_(assembly) - doet me sterk vermoeden dat de traditie zéér oud is; minstens zo oud als de Griekse.


Ter aanvulling: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_democracy


Daaruit leer ik alvast dat de "Franse Revolutie" zeer zeker niét het beginpunt is van de 'moderne democratie'.

Al was het maar omdat de "Amerikaanse Revolutie" er aan voorafging.


En "Andorra" had al een parlement in 1419, het tweede oudste nog steeds functionerende parlement ter wereld.


De IJslandse "Allthing" blijkt nog ouder te zijn:

https://en.wikipedia.org/wiki/Althing

Niet te vergeten onze eigen historische bijdragen tot het ontstaan van de democratie:

• 1312: het Charter van Kortenberg, één van de oudste aanzetten tot democratie
• 1581: het Plakkaat van Verlatinghe, de onafhankelijkheidsverklaring van de Nederlanden

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als je het woord ontleedt merk je dat dat niet klopt.
Democratie is geen Frans woord, maar een woord van Griekse origine (de heerschappij van het volk, betekent het)

Het stemrecht was wel zeer beperkt: vrouwen, slaven en metoiken (vreemdelingen, "medebewoners") mochten in Athene niet meebeslissen.
Gisteren 23:29

Bij het ontstaan van België in 1830 is de heersende mening dat niet zomaar iedereen een beroep kan doen op het stemrecht. Om te mogen kiezen moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen en over zekere bekwaamheden beschikken. Daarom kiest men in 1830 voor cijnskiesrecht: enkel wie belastingen betaalt, mag stemmen. Dat systeem blijft bestaan tot 1893.

Uiteraard geldt dit recht enkel voor mannen. De juridische status van een gehuwde vrouw in 1830 is er één van ondergeschiktheid aan en afhankelijkheid van haar echtgenoot. [/b]
Tussen 1831 en 1848 bedraagt het percentage cijnskiezers ongeveer 1 ?* 1,5% van de totale bevolking.

De vrouwen kregen pas stemrecht in 1948.

De Belgische grondwet in de taal van de Vlaamse meerderheid kwam er pas in 1962.
Toemaatje;

3 oktober 2023

Paul Van Orshoven, een autoriteit in publiekrecht, bepleit de vervanging van het algemeen enkelvoudig stemrecht door de terugkeer naar een meervoudig stemrecht. Dat zat eraan te komen.

Er wordt veel kwaad verteld over de democratie. En nog veel meer over het algemeen enkelvoudig stemrecht, dat vaak wordt uitgeoefend door burgers die - om het beleefd uit te drukken - weinig belangstelling tonen voor de publieke zaak. Bovendien distilleert de electorale alambiek waarin passies en politieke ideeën gisten meer dwaasheid dan wijsheid, betoogde Herbert Spencer, een 19de-eeuws icoon van het Engelse liberalisme.

De beruchte Charles Woeste bestreed het algemeen enkelvoudig stemrecht. Het was de aartsconservatieve katholiek een gruwel dat hoeveknechten mee zouden beslissen over ’s lands bestuur. Woeste was niet de laatste politicus die de oordeelkundigheid van de kiezer in twijfel trok. Zelfs gewezen premier Jean-Luc Dehaene, een onbesproken democraat, zag destijds een referendum over het ontwerp van een Europese Grondwet echt niet zitten, ‘omdat de mensen daar niks van verstaan’. Dat laatste is ook de mening van de gewezen Luxemburgse premier en de voormalige voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker, die in een gesprek met Der Spiegel over Europa beweerde: ‘De meeste mensen begrijpen toch niet wat werd beslist.’

In opiniestukken over de relatie tussen politici en kiezers wordt steevast verwezen naar de uitspraak van Bruno Tobback (Vooruit): ‘Bijna elke politicus weet wat hij moet doen om het klimaatprobleem op te lossen. Er is alleen geen enkele politicus die weet hoe hij daarna nog verkozen moet raken.’ Waarmee Tobback eigenlijk bedoelde: de kiezer is een oen die niet inziet dat de politicus de wijsheid in pacht heeft.

Ook Paul Van Orshoven, professor emeritus van de KU Leuven en een autoriteit in publiekrecht, citeert Tobback in een belangwekkend artikel in het liber amicorum van zijn confrater Koen Geens (CD&V). Een liber amicorum is een uitwuifcadeau voor een academicus die met emeritaat vertrekt. In zo’n verzamelbundel laten de opstelschrijvers hun wetenschappelijke gedachten de vrije loop en verwoorden ze die graag wat speelser dan doorgaans in de ernstige peer reviewed publicaties.

Van Orshovens cadeau aan Geens draagt de provocerende titel: ‘Red de democratie, schaf het algemeen stemrecht af!’ De auteur maakt er geen geheim van te menen wat daar staat.

https://www.tijd.be/opinie/paleis/de.../10499110.html

En zo weten we ook wat de échte reden is waarom de "democratische" partijen de kiesplicht willen afschaffen. Dan blijven de achterlijke en onderontwikkelde sukkels die voor de fascisten stemmen thuis.[/b]

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Mooi om zien, dit artikel is van in 1995, bijna 30 jaar geleden dus.
De tijd dat Verafstoot nog leurde met zijn burgermanifesten, en de directe diplomatie predikte.
Dat duurde maar tot hij zelf premier werd, dan was het plots niet meer nodig.
Huichelen bij de PVV/VLD, het is van alle tijden...

Is er iets ten goede veranderd in die 30 jaar qua democratische werking?
Ik kan niet direct iets opnoemen.
Het is nog altijd zo dat de burger niet veel te zeggen heeft.
Vakbonden, expertengroepen, belangengroepen, lobbyisten, regeringen, ziekenfondsen, ...
Iedereen spreekt in zijn naam.

Tjah, het was een oud artikel maar dat belet niet dat het toch leuk was om het even door te lezen?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Tjah, het was een oud artikel maar dat belet niet dat het toch leuk was om het even door te lezen?

Ik heb het maar vluchtig gelezen.
Zo'n oud artikel is vooral interessant omdat je merkt dat er op 30 jaar tijd weinig veranderd is.
Politici en journalisten die dus komen huichelen dat de burger maar een klager is, weten heel goed dat ze liegen.
Op 30 jaar tijd zijn er géén referenda gekomen, de Senaat is niet afgeschaft, maar hetgeen er nog van overschiet is wel aan vriendjespolitiek overgeleverd (coöptatie...).
De particratie is oppermachtig.
Wat wel gebeurd is, is dat de burger de macht van de traditionele partijen steeds meer afgenomen heeft.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

De democratie gezien als "de stem van het volk?"

In tegenwoordige tijden rijst dan de vraag: welk volk????

p.s.

Een artikel blokletterde het volgende...

België een democratie?

Jos Verhulst....
Waar is de tijd dat Jos Verhulst op dit forum een katern had over directe democratie.
Het bestaat niet meer. En van Jos Verhulst horen we hoe dan ook niets meer.

https://www.meerdemocratie.be/belgie...een-democratie

Zeker bewaren en inkaderen, want wat Jos, VRUCHTELOOS, propageerde moet de échte democraten een hart onder de riem blijven steken.

[Knuppel]

Directe democratie maakt het volk soeverein

In dit basisartikel over directe democratie, dat is gebaseerd op het boek dat hij met Jos Verhulst schreef (1), laat de auteur zien waarom het referendum voortvloeit uit het kernidee van democratie, hoe het Zwitserse referendumsysteem functioneert en welke positieve effecten het referendum in de praktijk heeft. Ook gaat hij in op veelgehoorde tegenargumenten.

https://www.meerdemocratie.be/direct...volk-soeverein

[Knuppel]

Jos Verhulst
Begin dit jaar kwam Jos Verhulst met een uitgebreid interview in Het Vrije Woord op Radio 1. Een uitstekende 'algemene inleiding' tot de visie van Meer Democratie op democratie en de huidige politieke situatie in België.



Jos Verhulst is actief binnen WIT, wat staat voor Werkgroep Implementatie Tijdsgeest [het interview dateert van voor de naamsverandering in Meer Democratie], een eerder vage omschrijving, maar ook een organisatie die ijvert voor de invoering van directe democratie. En wat is dan directe democratie?

Jos Verhulst: Directe democratie staat voor het invoeren van het principe van volkssoevereiniteit, dat betekent dat de manier van wetproductie zodanig in elkaar moet zitten dat de burgers altijd de gelegenheid hebben om een ongewenste wet weer af te voeren of een gewenste wet die er niet komt dan toch door te voeren. Dat betekent dat burgers in staat moeten zijn om desgewenst indien het nodig blijkt zelf het initiatief te nemen voor wetgevend werk.



Maar in ons parlementair systeem, laten we zeggen, werken we met vertegenwoordigers, met een onrechtstreekse vertegenwoordiging van de burger, van het volk. Is dat dan niet efficiënt of is het eerder om ideologische redenen dat je zegt: daar zijn wij niet zo enthousiast over?

Jos Verhulst: Wel, het systeem dat wij nu kennen, dat dus parlementaire democratie genoemd wordt, is strikt genomen geen democratie. Democratie betekent letterlijk dat het volk heerst, dat het volk geen baas boven zich heeft. In tegenstelling tot bijvoorbeeld een theocratie, waar God of zijn zogezegde vertegenwoordigers de baas zijn, of een monarchie, waar dus een monarch het voor het zeggen heeft. In een democratie zou het volk de hoogste autoriteit moeten zijn en geen heerser boven zich moeten dulden. Maar in een parlementaire democratie is dat ideaal niet verwezenlijkt, daarom is de term parlementaire democratie eigenlijk een beetje een eufemisme. Er zijn ook verschillende politici die de laatste jaren dat op een onbewaakt ogenblik ook letterlijk hebben uitgesproken. Wij leven eigenlijk niet in een democratie, wij leven in een particratie. Dus het zijn in laatste instantie de partijhoofdkwartieren, en eventueel de krachten die daarmee verbonden zijn, die bepalen of een wet er komt of niet. We zien dan ook regelmatig dat er wetten ontstaan die eigenlijk niet gedragen zijn door de meerderheid, en ongetwijfeld zijn er ook zaken die door de meerderheid wel worden gedragen, maar die niet worden verwerkelijkt. Dus strikt genomen leven wij niet in een democratie, leven wij niet in een systeem van volkssoevereiniteit.

De volksraadpleging is uitgesloten door de Grondwet omdat wij niet leven in een systeem van volkssoevereiniteit. Het is de natie die volgens onze Grondwet soeverein is. Men kan zich dan natuurlijk gaan afvragen: wat is de natie? Want natie is op zich een heel abstract begrip. Uiteindelijk moet dat geïncorporeerd worden in concrete mensen die dan namens de natie beslissen, en als je het concrete spoor volgt, dan kom je inderdaad terecht bij de 'politieke elite', bij diegenen die in de diverse partijen het voor het zeggen hebben. Zij beslissen in laatste instantie welke wetten er komen en welke wetten er niet komen. Het is eigenlijk in strikte zin niet gerechtvaardigd om te zeggen dat België een democratie is. Eigenlijk leven wij in een particratie.

https://www.meerdemocratie.be/interview-jos-verhulst

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Niet te vergeten onze eigen historische bijdragen tot het ontstaan van de democratie:

• 1312: het Charter van Kortenberg, één van de oudste aanzetten tot democratie
• 1581: het Plakkaat van Verlatinghe, de onafhankelijkheidsverklaring van de Nederlanden

Hier de lijst van diegenen die zich achter het Plakkaat van Verlatinghe schaarden:

De volgende van de Zeventien Provinciën schaarden zich achter het besluit:[noot 1]

hertogdom Brabant
hertogdom Gelre en graafschap Zutphen
graafschap Vlaanderen
graafschap Holland
graafschap Zeeland
heerlijkheid Friesland
heerlijkheid Mechelen
heerlijkheid Utrecht
Opmerkelijke afwezige is de heerlijkheid Overijssel. De Staten van Overijssel waren onder druk van orangistische troepen op 6 maart 1580 tijdens een Landdag in Kampen weliswaar toegetreden tot de Unie van Utrecht, maar bleven deze nadien nog lang afwijzen en in 1581 verwierpen zij het Plakkaat van Verlatinghe uitdrukkelijk.[8][9] In de navolgende jaren tot de Vrede van Münster in 1648 zouden bovendien Vlaanderen en Brabant grotendeels, en Mechelen en het Overkwartier van Gelre helemaal worden heroverd door troepen van de Spaanse koning.

[graaf de bethune]

Belgie, is indedaad helemaal geen democratie, hoogstens een famicratie, enkele familie's die pollitiek elkaar opvolgen van vader/moeder op zoon/dochter, met de Van Saksen Coburghs op kop......en zo zijn er veel, de De Guchts, de Vandebossche, de Eyskens, de Whatelets, de Michels, de Toebbacks, de Van Rompaeys, de Claeskes, de De Cr00's, de De Clercqs, de Vanackeres, de Daerdens, de Mathookes, ...kortom te veel om op te noemen.....en dan komt daar opeens een partij gelijk VB, die dreigt met heel wat postjes te gaan lopen....ah ja, dat kan niet hé...daar moeten we iets aan doen om dat te voorkomen...die slepen we voor een rechtbank in Gent, met enkele logerechters die zorgen voor de juiste uitspraak......gevaar voor een tijdje geweken, met nadruk op tijdje, want VB draait weer op volle sterkte en bedreigt al weer honderden politieke postjes van linkiewinkie's en traditio's, eens benieuwd wat ze daar nu gaan aan doen

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Belgie, is indedaad helemaal geen democratie, hoogstens een famicratie, enkele familie's die pollitiek elkaar opvolgen van vader/moeder op zoon/dochter, met de Van Saksen Coburghs op kop......en zo zijn er veel, de De Guchts, de Vandebossche, de Eyskens, de Whatelets, de Michels, de Toebbacks, de Van Rompaeys, de Claeskes, de De Cr00's, de De Clercqs, de Vanackeres, de Daerdens, de Mathookes, ...kortom te veel om op te noemen.....en dan komt daar opeens een partij gelijk VB, die dreigt met heel wat postjes te gaan lopen....ah ja, dat kan niet hé...daar moeten we iets aan doen om dat te voorkomen...die slepen we voor een rechtbank in Gent, met enkele logerechters die zorgen voor de juiste uitspraak......gevaar voor een tijdje geweken, met nadruk op tijdje, want VB draait weer op volle sterkte en bedreigt al weer honderden politieke postjes van linkiewinkie's en traditio's, eens benieuwd wat ze daar nu gaan aan doen

Na veel zoeken werd in Gent de politiek benoemde rechter gevonden die bereid was om de "racistische" partij de fatale klap toe te dienen. Nochtans heeft nooit iemand van het BLOK of Vlaams Belang de politie opgedragen om met de matrak op ongewenste "vreemden" te kloppen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ook monarchieën worden als democratieën beschouwd, zolang het staatshoofd niet te oppermachtig is.

Wat volgens mij het probleem is met België is dat het van ver wel een democratie lijkt, maar de macht van het volk wordt op heel veel manieren ingeperkt dat het er in de feiten veel minder van meeheeft dan je zou denken.

Ik vind niet dat een monarchie én democratie samen kunnen gaan. Het staat haaks op elkaar. Een republiek en democratie waren dan een betere combinatie.
Maar we erkennen beter dat de politiek zich tegen de democratie keerde en haar macht misbruikt om te massavormen, mensen tegen elkaar op te zetten, ondernemers aan pestbeleid onderwerpt en enkel nog zichzelf verrijkt.

We lossen dat nooit meer "democratisch" op.

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Frankrijk is een republiek. Functioneert de samenleving daar slechter dan in ons democratisch "koninkrijk" ?

Ja, ik vind het ganse westen vervallen in verloedering. Straatafval neemt toe, ratten nemen toe, ongedierte, zeikgeur, uitpeulnende straatvuilbakken, vies openbaar vervoer, ...

Weet ook dat het plebs te beïnvloedbaar en bespeelbaar is geworden. Ze moeten op den TV maar genoeg iets herhalen en de ganse samenleving begint haar tv op u te projecteren.
Ik ben misschien geïndotrcineerd, maar de mensen rond mij zijn gebrainwasht en geloven in een systeem dat zichzelf en hen vernietigt.