Exit Zelensky.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout. Het is helemaal niet "Zelensky's parlementaire fractie" die "de verkiezingen heeft opgeschort". Zowel grondwet als kieswet maken het onmogelijk om verkiezingen te organiseren wanneer de krijgswet van kracht is. Dat is trouwens vrij normaal en in de wetgeving van de meeste landen ook voorzien.

Er bestaan trouwens geen "regio's die zich bij de Russische federatie hebben aangesloten". Dat is een Russische fabeltje. De legitimiteit van die schijnreferenda wordt door niemand erkend. Zelfs niet door goede vriend China. Enkel twee landen erkennen dat opgevoerd toneeltje, nl. Noord-Korea en Syrië. Twee "modeldemocratieën". Zonder enige twijfel.

De schijnreferenda zoals jij die noemt vonden wel degelijk plaats. De verkiezingen die door Kiev gehouden worden zijn er niet meer geweest sinds Zelensky aan de macht is. Bij de laatste verkiezingen door Kiev georganiseerd waren slechts 1 op de 5 stembureaus toegankelijk in de regio's die zich bij Rusland hebben aangesloten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Next_U...ntial_election

De parlementaire fractie van Zelensky heeft wel degelijk de verdaging van de verkiezingen gestemd in het parlement, tesamen met fracties van andere partijen:

In November 2023, all political parties represented in the Verkhovna Rada signed a document in which they agreed to postpone holding any national election until after the end of martial law[9] and agreed to work on a special law that would regulate the first post-war election, which would take place no earlier than six months after the cancellation of martial law.[10]

https://en.wikipedia.org/wiki/Next_U...ntial_election

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van dezelfde orde als een verkrachter samen zetten met de verkrachte vrouw en dan zeggen: "Praat het nu maar uit."

Verklaar jezelf nader.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De schijnreferenda zoals jij die noemt vonden wel degelijk plaats.

Natuurlijk vonden ze plaats, maar het waren... schijnreferenda. Bijgevolg ook door niemand erkend, zelfs goede vriend China wil er zijn vingers niet aan verbranden. En de VN heeft die schijnvertoningen formeel afgewezen. U staat nergens met uw beweringen, tenzij aan de kant van mensen die domweg Russische propaganda slikken.

https://press.un.org/en/2022/ga12458.doc.htm

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De verkiezingen die door Kiev gehouden worden zijn er niet meer geweest sinds Zelensky aan de macht is. Bij de laatste verkiezingen door Kiev georganiseerd waren slechts 1 op de 5 stembureaus toegankelijk in de regio's die zich bij Rusland hebben aangesloten.

Dit is weer zo'n dooddoener. Rusland bezet een deel van het Oekraïens grondgebied en dan verwijt u... Oekraïne dat het daar geen verkiezingen kan organiseren. Denkt u echt dat zo'n onnozel praatje kunt slijten om de presidents- en parlementsverkiezingen van 2019 in vraag te stellen? Ik stel eerder uw logisch denken in vraag, hoor.

En weetje: er heeft zich geen enkele regio bij Rusland aangesloten. Geen enkel van die zogezegde "referenda" heeft de toets doorstaan. Die schijnvertoningen werden ook door niemand erkend, tenzij... Noord-Korea en Syrië. Toplanden als het op democratische rechten aankomt!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De parlementaire fractie van Zelensky heeft wel degelijk de verdaging van de verkiezingen gestemd in het parlement, tesamen met fracties van andere partijen:

In November 2023, all political parties represented in the Verkhovna Rada signed a document in which they agreed to postpone holding any national election until after the end of martial law[9] and agreed to work on a special law that would regulate the first post-war election, which would take place no earlier than six months after the cancellation of martial law.[10]

Besluit van uw bericht: uw kennis van het Engels is barslecht. Dit gaat immers niet om een stemming, maar wel om een gezamelijke verklaring van alle politieke partijen.

Ik herhaal nogmaals de wettelijke basis: volgens de Oekraïense grondwet en de kieswetten zijn presidents- en parlementsverkiezingen niet mogelijk als het land onder de staat van beleg is. Dit zou alleen veranderd kunnen worden als men eerst de grondwet en daarna de kieswetten wijzigt. Geen enkele partij is daar voorstander van. Vandaar hun gezamelijke verklaring.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Verklaar jezelf nader.

U plaatst agressor en slachtoffer op dezelfde hoogte. Uw moreel kompas werkt dus niet.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk vonden ze plaats, maar het waren... schijnreferenda. Bijgevolg ook door niemand erkend, zelfs goede vriend China wil er zijn vingers niet aan verbranden. En de VN heeft die schijnvertoningen formeel afgewezen. U staat nergens met uw beweringen, tenzij aan de kant van mensen die domweg Russische propaganda slikken.

https://press.un.org/en/2022/ga12458.doc.htm

Welke beweringen zou ik hebben gedaan waar ik nergens mee sta ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is weer zo'n dooddoener. Rusland bezet een deel van het Oekraïens grondgebied en dan verwijt u... Oekraïne dat het daar geen verkiezingen kan organiseren.

Ik heb het over verkiezingen sinds 2014.

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_U...ntial_election





De uitslag van deze verkiezingen werd nooit erkend door de Russische federatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Welke beweringen zou ik hebben gedaan waar ik nergens mee sta ?

Ik kan het echt niet helpen als u uw eigen woorden zo snel vergeet. Dan is het tijd voor professionele hulp. U loog over een stemming "door Zelensky's fractie". U loog over "referenda" die in werkelijkheid schijnvertoning waren. En toevallig loopt dat allemaal parallel met de propagandavloed die we vanuit Moskou op ons af zien komen. U lijkt graag de rol te willen spelen van een "fellow traveller".

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Besluit van uw bericht: uw kennis van het Engels is barslecht. Dit gaat immers niet om een stemming, maar wel om een gezamelijke verklaring van alle politieke partijen.

I stand corrected. Of de speciale wet waar de parlementaire fracties over akkoord waren in het parlement ooit gestemd is zal wel ergens terug te vinden zijn op het internet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb het over verkiezingen sinds 2014.

De uitslag van deze verkiezingen werd nooit erkend door de Russische federatie.

Neen? En mogen we dan eens weten waar u dat vandaan haalt dat "de Russische federatie die verkiezingen niet heeft erkend"? Heeft ze dan de verkiezingen van 2019 wel erkend?

Trouwens, Oekraïne heeft geen nood aan die erkenning. Het is nota bene Moskou die met haar handtekening onder het Memorandum van Boedapest net de soevereiniteit van Oekraïne heeft erkend.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik kan het echt niet helpen als u uw eigen woorden zo snel vergeet. Dan is het tijd voor professionele hulp. U loog over een stemming "door Zelensky's fractie". U loog over "referenda" die in werkelijkheid schijnvertoning waren. En toevallig loopt dat allemaal parallel met de propagandavloed die we vanuit Moskou op ons af zien komen. U lijkt graag de rol te willen spelen van een "fellow traveller".

Ik heb nooit ontkend dat de referenda niet door de VN of de Nato landen was erkend. Door te spreken over schijnreferenda geef je de gebeurtenissen niet neutraal weer.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen? En mogen we dan eens weten waar u dat vandaan haalt dat "de Russische federatie die verkiezingen niet heeft erkend"? Heeft ze dan de verkiezingen van 2019 wel erkend?

http://en.kremlin.ru/events/president/news/20603

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U plaatst agressor en slachtoffer op dezelfde hoogte. Uw moreel kompas werkt dus niet.

Dat is een nogal polariserende kijk.

De Euromaidan vond plaats in Kyivv niet in de regio's waar sinds 2014 niet voor het Kyiv regime kon gekozen worden of er amper kiezers kwamen opdagen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

I stand corrected. Of de speciale wet waar de parlementaire fracties over akkoord waren in het parlement ooit gestemd is zal wel ergens terug te vinden zijn op het internet.

Neen, u blijft liegen. Zoals ik al eerder zei, is dat pure constitutionele en electorale wetgeving. De Rada zou dat kunnen aanpassen, maar dat kan niet zomaar en vraagt de nodige tijd. Alle partijen zijn echter van mening dat dit niet moet gebeuren. Vandaar die verklaring. Er is geen wet gestemd om de verkiezingen onmogelijk te maken.

Leest u mee?

???, ??????? 4 ?????? 83 ???????? ???????????? ?????????? ??? ??? ????????????? ??? ???????? ????? ??????? ???????? ????????? ???????.

Met Google Translate:

Deel 4 van artikel 83 maakt het dus feitelijk onmogelijk om verkiezingen te houden voor Volksafgevaardigden van Oekraïne tijdens de noodtoestand of de staat van beleg.

https://niss.gov.ua/news/komentari-e...vakh-voyennoho


Alsook:

?????????? ??????? ?????????? ??????? ? ?????? ???????? ????? ????? ?????????? ??????? 19 ?????? «??? ???????? ????? ???????? ?????».

Het houden van presidentsverkiezingen in Oekraïne onder de staat van beleg is uitdrukkelijk verboden door artikel 19 van de wet "Over het wettelijke regime van de staat van beleg".

https://www.ukrinform.ua/rubric-poly...e-mozlivi.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Euromaidan vond plaats in Kyivv niet in de regio's waar sinds 2014 niet voor het Kyiv regime kon gekozen worden of er amper kiezers kwamen opdagen.

En welke regio's waren dat ook alweer, slimme vriend?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u blijft liegen. Zoals ik al eerder zei, is dat pure constitutionele en electorale wetgeving.

Ik heb nooit beweerd dat dit niet in de grondwet stond. Ik dacht dat de beslissing effectief bevestigd is door het parlement maar ik vind enkel info over het akkoord voor de speciale wet van de verschillende fractie.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En welke regio's waren dat ook alweer, slimme vriend?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://en.kremlin.ru/events/president/news/20603

Dat is een toespraak uit 2014. Hoe kan daarmee dan een oordeel zijn geveld over de presidents- en parlementsverkiezingen van 2019? Als er dan ook - zoals in Poetins tekst staat - geen legitieme autoriteiten meer zijn in Oekraïne om mee te praten, waarom was er dan wel die ontmoeting tussen Zelensky en Poetin in 2019?

Heel eenvoudig: omdat de Russen geen vraagtekens hebben geplaatst bij de daarop volgende verkiezingen, waarmee ze eigenlijk ook die legitimiteit van 2014 ook erkenden. In Moskou maken ze wel meer van die rare bokkensprongen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

...

Wel, slimme vriend, dan weet u ook dat dit gebieden zijn die door de Russen werden bezet.

Legt u mij dus eventjes uit hoe de legitieme Oekraïense autoriteiten verkiezingen kunnen organiseren in een gebied dat niet alleen bezet wordt door een ander land maar waar ze tegelijkertijd geen enkele toegang toe krijgen.