Russische vlag op het parlement van de Krim

[Nr.10]

@Jantje

De bekende journalist T. Carlson in gesprek met J. Sachs

VIDEO
_{28 mei 2024
duurtijd: 2 uur 24' 25"}

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

@Jantje

De bekende journalist T. Carlson in gesprek met J. Sachs

Tientje, u komt af met twee Poetintrollen. Probeer het volgende keer nog eens, maar dan met deftige mensen. Ok?

https://filter.mkip.gov.ua/en/how-am...ad-propaganda/

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...
U, Djimi en anderen hier volgen blindelings de propaganda van onze elite.

1) Het is "djimi" ZONDER hoofdletters.


2) Ik hou me zo goed als uitsluitend bezig met de propaganda van de Zzombies.

Zo zie ik bijvoorbeeld Solovyov dolgraag helemaal tilt slaan.
Hij doet dat als geen ander.
Hij is een onbetwistbare kampioen.


Aan de doodsaaie propaganda van 'onze' elite heb ik tot nu toe in het totaal zo ongeveer zesentwintig minuten van mijn leven besteed. Het is wel een goed slaapmiddel, moet ik zeggen.


3) Ik ben ergens wel content dat 'onze' élite voor één keer een beetje mijn standpunt overgenomen heeft.

Ik ben niettemin nog altijd van mening dat 'onze' elite zich t.o.v. de nul-komma-nul-nul-nul-één-precenter-van-het-kremlin véél te braaf (broekschijterig) en laf (labbekakkerig) blijft gedragen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

We moeten eerste het grote plaatje bestuderen, de dikke takken van de boom, om vervolgens de zijtakken te kunnen bekijken. Zo moet je redeneren. De funderingen, daar gaat het om.

Eerder vroeg ik enige uitleg bij uw orakeltaal, maar tot nu toe hebt u geen enkele concrete duiding gegeven. Of simpel: wat moeten we nu eigenlijk weten dat u weet maar waarvan u vermoedt dat wij het niet weten?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat laatste is gewoon een leugen. Russisch mag bijvoorbeeld wel gebruikt worden in de geschreven media, als er ook een Oekraïense vertaling voorzien is.

Wat "stopfake" betreft, u mag altijd uw bewering onderbouwen. Toon maar aan dat het "propaganda" is en bijgevolg fout.

OK dus, dan mag U in het vervolg Nederlands gebruiken in de media, als U telkens ook een Franse vertaling voorziet. Goed hé? Dit moeten we dus zeker introduceren in België, dan zullen de rechten van de Vlamingen nog beter beschermd worden, net als in het lichtende voorbeeld Oekraïne toch?

U zult wel moeten beginnen lesgeven in het Frans natuurlijk, want NEderlands in het onderwijs, dat kan natuurlijk niet meer, dat is immers "Nederlands imperialisme".

Allemaal happy happy en en geen probleem, en ze leefden nog lang en gelukkig, volgens fakenews.
https://www.stopfake.org/en/fake-fiv...ide-has-began/

Die opiniepeiling waar ze naar verwijzen is uitgevoerd door een instituut dat sinds Maidan langzaam maar zeker helemaal werd overgenomen door ultra-nationalisten. In een land met een gigantische zwarte lijst, waarin op "Russisch propaganda verspreiden" jarenlange gevangenisstraf staat, kun je over zulke onderwerpen natuurlijk geen geloofwaardige opiniepeiling meer organiseren.

Wat stopfake vooral doet, is cruciale informatie achterwege laten. En dat is behalve propaganda ook extreem leugenachtig en maakt het zelf fake.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK dus, dan mag U in het vervolg Nederlands gebruiken in de media, als U telkens ook een Franse vertaling voorziet. Goed hé? Dit moeten we dus zeker introduceren in België, dan zullen de rechten van de Vlamingen nog beter beschermd worden, net als in het lichtende voorbeeld Oekraïne toch?

Weer fout. Weer een foute vergelijking. Het is toch wel uw handelsmerk, nietwaar? Nederlands is in België een officiële taal, een de eerste ambtelijke taal binnen het Nederlands taalgebied en medeofficiële taal in Brussels Gewest. Russisch is niet in Oekraïne, ook niet in het verleden. De situatie is dan ook verschillend.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In tegenstelling tot U schrijf ik geen leugens.

Jij liegt over alles, inclusief het land waar je woont en je werk. Zelfs deze zin is dus een leugen.

[LiberaalNL]

De Russische ratten dienen te worden uitgeroeid met napalm:

https://edition.cnn.com/2024/05/30/e...cmd/index.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De radicalisering werd heel duidelijk georchestreerd vanuit Moskou, met daarin een belangrijke rol van de notoire Girkin.

https://www.themoscowtimes.com/2014/...ukraine-a41598

En wat dan betreffende de radicalisering van Maidan van protesten tegen het uitstel van het associatieverdrag tot een gewapende rebellie die de president en regering wilden verjagen uit Kiev, en waarmee de geweldcyclus dus begon?

Het Westen heeft daar geen rol in gespeeld denk je?










Dus volgende keer als ze nog eens het Capitool bestormen in Washington, zou U er geen probleem mee hebben moest Lavrov de demonstranten toespreken, aanmoedigen en koekjes uitdelen aan hen? En ondertussen al een persoonlijk nieuwe regering samenstellen nog voor Biden officieel uit Washington zou weggevlucht zijn? Dat zou dus volgens U geen Russische inmenging zijn?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer dat eenzijdig gepik van u. Er staat immers ook "indigenous
peoples" en "languages of national minorities".

Nee, zoek het maar op, Russisch is er niet bij, nochtans de :moedertaal van 40% van de bevolking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De burgers van de Russische minderheid - voor zover die zich zit als een homogeen blok - geniet dezelfde rechten als iedere andere Oekraïner of niet-Oekraïner die in de Oekraïense republiek woont.

Ze mogen hun taal niet gebruiken in onderwijs en media! Zoals ik U al vroeg, zou U het aanvaarden dat het Nederlands niet meer mag gebruikt worden in media of onderwijs (of enkel als er een Franse vertaling is) in België? Zou dat geen schending zijn van de rechten van de Vlamingen? U hebt daar nog niet op geantwoord.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, nu eens beginnen over Assange. Assange deed niet aan journalistiek werk, maar zette geheime staatsdocumenten in de openbaarheid. U mag mij eens vertellen of het onthullen van staatsgeheimen in Rusland ongestraft gebeurt... Neen, in geen enkel land.

Russische media is trouwens niet verboden. Ik bekijk heel regelmatig een aantal Russische onlinekranten. De toegang is volledig vrij. Waar u het over hebt, waren de twee progandakanalen RT en Sputnik. Een verbod dat ik trouwens niet goed vind, maar daarover schreef ik vroeger al.

RT en Sputnik waren de voornaamste Russische media in het Westen.

Assange bracht enkel documenten naar buiten waaruit bleek dat de FBI en CIA massaal de Amerikaanse grondwet overtraden. Hij gaf deze informatie vrij in een kwaliteitskrant en gaf ze niet aan buitenlandse vijandige machten.

Interessant is ook dat hij aanvankelijk vervolgd werd wegens zogenaamde verkrachting waar niets van aan bleek. Daaruit alleen al blijkt dat de onafhankelijkheid van justitie in het Westen ook blabla is.

Toen men dacht dat het vliegtuig van de Boliviaanse president Morales Snowden vervoerde, werden alle internationale regels geschonden en werd het vliegtuig verplicht om te landen in Europa, waarna het, weeral tegen alle internationale regels in, werd onderzocht. Toen Belarus hetzelfde deed met een ryanair toestel, was het kot echter te klein. Opnieuw gigantische dubbele standaarden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat stopfake vooral doet, is cruciale informatie achterwege laten. En dat is behalve propaganda ook extreem leugenachtig en maakt het zelf fake.

Dat mag u gerust eens onderbouwen, want uw reactie lijkt echt wel propaganda.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Assange bracht enkel documenten naar buiten waaruit bleek dat de FBI en CIA massaal de Amerikaanse grondwet overtraden. Hij gaf deze informatie vrij in een kwaliteitskrant en gaf ze niet aan buitenlandse vijandige machten.

Wat eveneens strafbaar is. Ongetwijfeld ook in Rusland, waar een dergelijk iemand geen enkele kans heeft op een eerlijk proces.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze mogen hun taal niet gebruiken in onderwijs en media! Zoals ik U al vroeg, zou U het aanvaarden dat het Nederlands niet meer mag gebruikt worden in media of onderwijs (of enkel als er een Franse vertaling is) in België? Zou dat geen schending zijn van de rechten van de Vlamingen? U hebt daar nog niet op geantwoord.

En zoals ik al aangaf, is dat geenszins correct. Onderwijs in erkende minderheidstalen en bij historische minderheden mag wel in de desbetreffende taal: peuter, lager en middelbaar. Vanaf het middelbaar wordt gradueel ingezet op een groter aantal lesuren in het Oekraïens. Hoger onderwijs is in het Oekraïens, de enige rijkstaal van Oekraïne. Al sedert 1991, bevestigd in de grondwet van 1997.

Ik heb daar wel aan op geantwoord: de vergelijking gaat immers niet op. Nederlands is de erkende ambtelijke taal, net als Oekraïens in de republiek de erkende ambtelijke taal is. In Vlaanderen zijn er faciliteiten in welomschreven omschrijvingen; net zo zijn er "taalfaciliteiten" voor bepaalde groepen in Oekraïne. In Vlaanderen is er de mogelijkheid om Franstalig onderwijs te organiseren in die faciliteitengemeenten voor peuter en lager onderwijs. De wet laat evenwel geen Franstalig onderricht toe voor middelbaar en hoger onderwijs. In deze is de Oekraïense wetgeving zelfs coulanter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

RT en Sputnik waren de voornaamste Russische media in het Westen.

Goed mogelijk, maar dat dekt alvast niet uw bewering dat "de" Russische media door de EU verboden zouden zijn. Dat is nu eenmaal niet het geval. RT en Sputnik zijn de voornaamste propaganda-instrumenten gericht naar het Westen. Een verbod vond ik onhandig, maar het is nu eenmaal gebeurd. Alleen is er geen algemeen verbod op Russische media (of bij uitbreiding Russischgezinde) zoals u leek te suggereren. Het is niet de eerste keer dat u de dingen heel bewust verkeerd voorstelt en interpreteert. Alles om toch maar een negatief beeld op te hangen van het "boze" Westen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En wat dan betreffende de radicalisering van Maidan van protesten tegen het uitstel van het associatieverdrag tot een gewapende rebellie die de president en regering wilden verjagen uit Kiev, en waarmee de geweldcyclus dus begon?

Het Westen heeft daar geen rol in gespeeld denk je?

Dat riedeltje is me bekend, het is trouwens één van de speerpunten van de Russische leugenpropaganda. Maidan als georganiseerde coup tegen de legitieme president. Natuurlijk geen woord over de druk die Moskou heeft uitgeoefend om Janoekovitsj te dwingen het onderhandeld raamakkoord niet te ondertekenen. Geen woord over Poetins dreiging om de grootste mogelijke economische sancties op Oekraïne los te laten, mocht dat raamakkoord toch ondertekend worden. Geen woord over het verraad van Janoekovitsj aan zichzelf en aan de Oekraïense kiezer om, door die druk van Poetin, zijn eigen verkiezingsbelofte te breken die hij aan de Oekraïense kiezer had gegeven, nl. werken naar EU-lidmaatschap van Oekraïne. Geen woord over de eenzijdige demarche van Janoekovitsj, zonder instemming van het parlement, om een economisch samenwerkingsverdrag met Moskou te tekenen. Enzovoort.

Uiteindelijk hebben de Oekraïners helemaal geen Verhofstadt of Nuland nodig gehad om hun punt duidelijk te maken. Dat hadden ze al gedaan. En dat bleven ze toen doen. Janoekovitsj werd uiteindelijk niet uit Kyiv verdreven. Uiteindelijk kwamen er gespreken met de oppositie, waar hij een akkoord met hen ondertekende, dat o.m. ook voorzag in nieuwe presidentsverkiezingen. Daags na de ondertekening verkoos Janoekovitsj zelf de hoofdstad te ontvluchten en zijn toevlucht te zoeken bij goede vriend... Poetin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij liegt over alles, inclusief het land waar je woont en je werk. Zelfs deze zin is dus een leugen.

Commietomm liegt inderdaad, maar vaak heel subtiel en listig. Vooral het onjuiste framen van elementen, halve waarheden, andere conclusies verbinden aan bepaalde gebeurtenissen. Hij heeft de stiel geleerd bij het Sovjetbureau voor Leugenzaken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In een land met een gigantische zwarte lijst, waarin op "Russisch propaganda verspreiden" jarenlange gevangenisstraf staat, kun je over zulke onderwerpen natuurlijk geen geloofwaardige opiniepeiling meer organiseren.

Daar zijn we weer met een portie leugens. Maar eerst wat wel waar: ja, er is een zwarte lijst. Heel begrijpelijk dat een land dat door een buitenlandse vijand aangevallen wordt, alles in kaart brengt en bijgevolg ook potentiële nefaste elementen aanwijst. Dat doet ieder land in dergelijke omstandigheden. Het hoort tot de legitieme verdediging.

In Rusland doet men het sowieso, ook is dat land de agressor en niet het land dat zich moet verdedigen. Je kan in Rusland zelfs in de gevangenis kan komen omdat je een verkeerd woord gebruikt. Sedert 2022 is het strafbaar om het woord "oorlog" te gebruiken in plaats van die klucht van een "speciale militaire operatie". Je kan ook 15 jaar gevangenis krijgen omdat je negatief schrijft over de oorlog in Oekraïne. Sedert 2023 ingevoerd en in 2014 verstrengd, want voortaan kunnen de bezittingen, spaargelden en tegoeden van een overtreder door de Russische staat aangeslagen worden. En voor u ontkent: artikel 207.3 en 280.3 van de strafwet.

In Oekraïne kan je tot twee jaar gevangenisstraf krijgen wanneer je je uitspreekt voor de Russische vijand. Vijftien jaar echter als je daadwerkelijk collaboreert of bijdraagt tot het ondermijnen van de verdediging van Oekraïne. Allemaal heel legitiem. Geen enkel land dat aangevallen wordt, zal tolereren dat er verraders aan het werk zijn die een mes in de rug steken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, zoek het maar op, Russisch is er niet bij, nochtans de :moedertaal van 40% van de bevolking.

In dat document staat er nergens een taal vermeld. Roemeens noch Hongaars, Pools noch Grieks, dus ook geen Russisch.

Kijk, weer eens dat listig en leugenachtig gedoe van u.