Russische vlag op het parlement van de Krim

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Mobilisatievideo uit Dnipro. Een paar dagen later zijn deze ontvoerde burgers meestal dood. Er zijn duizenden van dergelijke video's, voldoende aanwijzingen van een verborgen genocide.

VIDEO

https://pbs.twimg.com/media/GPFPZGqX...jpg&name=small

[Nr.10]

(fig.)

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

(fig.)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Mobilisatievideo uit Dnipro. Een paar dagen later zijn deze ontvoerde burgers meestal dood. Er zijn duizenden van dergelijke video's, voldoende aanwijzingen van een verborgen genocide.

Er zijn helemaal geen "duizenden van dergelijke video's". Er circuleren wel enkele op het web. Ik ben ermee vertrouwd, maar wat bewijst dat? Eigenlijk niets. Overal vind je immers jongemannen die uiteindelijk hun mobilisatieplicht niet nakomen. Het zou net bijzonder verbazend zijn als het niet zou voorkomen in Oekraïne. Ook België kende tijdens de mobilisatie aan de vooravond van WO II mannen die onderdoken om niet te dienen. Het ging toen om een honderdtal. Niets te maken met "genocide". Dat woordje is trouwens weer eens de zoveelste debatfiche uit Moskou. Denk maar aan het riedeltje rond de "genocide in de Donbas".

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet iedereen die kritiek heeft op de Russische inval is Russofoob, net zoals niet iedereen die kritiek heeft op Israël antisemiet is, dat heb ik nergens gezegd.

Maar mensen die pleiten voor de totale uitroeiing van de Russische cultuur en taal in Oekraïne, die Russisch taligen etnisch willen zuiveren, die het OK vinden dat een historische minderheid van% haar eigen taal niet mag gebruiken in onder andere media en onderwijs, die aanvallen op burgerdoelen in Rusland toejuichen, of die Rusland willen zien uit elkaar vallen of zelfs vernietigd zien (Liberaal bvb.) zijn wel degelijk Russofoob, denkt U niet?
.

Jouw gelul over Russofobie is exact hetzelfde als wat Hitler verkondigde om de inval van Polen rechtvaardigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Elke gesneuvelde soldaat is er een teveel, daarom ook is Poetin (en ikzelf) voorstander van vredesbesprekingen en een staakt-het-vuren, zelfs als dat wil zeggen dat Rusland belangrijke etnisch Russische steden niet zal kunnen redden van het regime dat een culturele genocide wil plegen tegen hen.

Weer een debatfiche uit Moskou. Hetzelfde discours dat in Nederland bijvoorbeeld "o zo toevallig" gehouden wordt door enkele tot Poetintrollen vervelde wappiegroeperingen. Om de zoveel tijd houden ze hun manifestatie op de Dam. De oproep luidt daar ook: "We moeten onderhandelen, want Poetin wil vrede." Hoezo? Als Poetin echt vrede wou, dan had hij deze oorlog niet gezocht en al evenmin begonnen. Poetin heeft er echter voor gekozen om een open oorlog te beginnen tegen buurland Oekraïne.

Die andere debatfiche is natuurlijk de hilarische bewering dat Oekraïne een of andere (culturele) genocide zou plegen tegen "etnisch Russische steden". Steden als Kharkiv en Odessa stonden tot voor kort bekend als "Russische steden in Oekraïne", mensen spraken/spreken er in meerderheid Russisch, maar toch is al die Russischvoelendheid (dat ik onderscheid van 'Russischgezindheid') met de oorlog als sneeuw voor de zon verdwenen. Zelfs de ooit zo Russischminded burgemeester van Odessa, Trukhanov, heeft vrij snel verklaard: "Rusland heeft getoond dat het onze vriend niet is." Trukhanov is Russischtalig, voor u erover zou twijfelen

"I wish you knew how much Odesa hates you – not only hates, but also despises... Are you fighting with small children, with Orthodox churches? But what else can I say? Your missiles even hit cemeteries. Throughout this war, you’ve been called various names: ruscists, orcs, bastards, nits, but those were still kind names. You are simply creatures without family, history, morals, values, and future. You know Odesa people too poorly. You won't break us, you'll only make us angrier. The strength of our defenders, multiplied by the pain and fury of ordinary people will become your sentence," said Trukhanov.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato...-russians.html

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

(fig.)

Mijn meme is echt grappig.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

(fig.)

Serieus gast?
Zelfhaat voor het Westen en dan staten gaan steunen die veel erger zijn: Rusland, N-Korea, China, Iran, ....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Serieus gast?
Zelfhaat voor het Westen en dan staten gaan steunen die veel erger zijn: Rusland, N-Korea, China, Iran, ....

Het discours is inderdaad totaal onsamenhangend. Al die Poetintrollen die bijna in zwijm vallen bij het zien van Poetin op het TV-scherm, maar ondertussen schreeuwen en tieren dat Europa een dictatuur is... Moeten ze trouwens dan zelf niet eens in het hart kijken en zich afvragen wat ze hier eigenlijk nog doen? Als het hier toch verschrikkelijk is, waarom dan niet coherent handelen en een éénrichtingsticket Rusland kopen?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het discours is inderdaad totaal onsamenhangend. Al die Poetintrollen die bijna in zwijm vallen bij het zien van Poetin op het TV-scherm, maar ondertussen schreeuwen en tieren dat Europa een dictatuur is... Moeten ze trouwens dan zelf niet eens in het hart kijken en zich afvragen wat ze hier eigenlijk nog doen? Als het hier toch verschrikkelijk is, waarom dan niet coherent handelen en een éénrichtingsticket Rusland kopen?

Hoeveel argumentloze posts als deze heb jij de voorbije dagen geplaatst?
Jouw discours is dat van nondiscussie - op de man gespeel en gescheld.
Kijk naar je lachwekkende verwoordingen als in zwijm vallen, schreeuwen, tieren. Ga solliciteren voor een rol in een soapserie ipv discussie hier te pogen verzieken hee.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is dan ook waar u de geschiedenis laat beginnen. Daarnaast is het nu de vraag of die verwijzing naar een bepaald deel van de geschiedenis relevant is voor het heden. Historisch hoort een heel groot deel van België ook bij Frankrijk. Historisch hoort het huidige Nederland bij Duitsland. Historisch hoort een deel van Italië en de Balkan bij het Byzantijnse Rijk, dus bij Griekenland. Historisch hoort zowat heel Europa tot het Romeinse Rijk. Interessant perspectief voor de Italianen, dus!

Waar u naar neigt, is dus het gevaarlijk argument van irredentisme: een bepaalde staat zou recht hebben op bepaalde gebieden, omdat ze ooit deel waren van een bepaalde staat. En de erfstaat van die staat eist dan het recht op die gebieden op. Hanteren we dat principe in Europa, dan staat binnen de kortste keren heel Europa in brand. Iedereen kan wel zowat naar iets verwijzen en gebieden dan opeisen. De Duitsers kunnen veel weer opeisen. En de Litouwers ook. En de Polen. En de Zweden. En dan spreek ik nog niet tegengestelde belangen. Elzas wordt weer de speelbal tussen Frankrijk en Duitsland. Wie heeft recht op de Savoie? Italië of Frankrijk? Moet Ticino weer in handen van de Italianen komen? Getouwtrek tussen Griekenland en Albanië over Noord-Epirus. De Belgische Oostkantons weer naar Duitsland? Enzovoort en zo verder. Het wordt één grote lijdensweg. Net het respect voor elkaar grenzen en elkaars politieke soevereiniteit zijn de uitweg uit al die ellende. Net dat ontbreekt bij Poetin.

Ehm, er is toch redelijk wat consensus over gegevens dat het Russisch regime verkiezingen tijdens deze oorlog liet doorgaan terwijl het Oekrainse Zelensky regime die van meet af aan bande, en ie zelf intussen ziin mandaat termijn voorbij is.
Kameraad Putin had die zaken eens moeten doen. OH FOEI!
Maar dit is Zelensky, Westblok kompaan, zijn de GOEI, dan ist GOE, we Zwijgen erover!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar bestaande standbeelden worden intact gelaten. Stel je eens voor hoe een Congolees zich moet voelen die in de Leopold 2 laan woont?

Soms wel, soms niet. Een vlugge blik op de lijst Leopoldbeelden en -monumenten leert me toch dat her en der "bestaande beelden" verwijderd werden. Wilt u een lijstje? Leuven, Ekeren, Gent. Op andere plaatsen als Oostende, Sint-Truiden... worden er gesprekken gevoerd welke toekomst men het beeld wil geven. En in andere Vlaamse gemeenten, als Hasselt, heeft men het plan opgevat om een infobord met de nodige achtergrondinfo te plaatsen.

Kijk, die genuanceerde kijk is u weer eens onbekend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus de New York Times, Forward en de Israel Times liegen?

Ja, liegen door omissie. Als je immers de geschiedenis wil weergeven maar daarbij elementen uit de chronologie verwijdert omdat ze ergens niet passen in het eigen discours, doet je aan geschiedvervalsing. Als je niet vermeldt wat Stalin heeft uitgevreten in de Baltische republieken tussen 1939 en 1941, dan is dat schuldige omissie. Net als je Hitler uit het niets laat verschijnen en niet vermeldt in welke ellendige economische situatie de Weimarrepubliek was beland. Correcte geschiedschrijving neemt alle elementen mee in het verhaal. De collaboratie van een deel van de Balten kan je niet zien zonder Stalins terreur in de jaren voordien.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Mijn meme is echt grappig.

Inderdaad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De katholieke kerk heeft ook een grote rol gespeeld in de politiek van West-Europa, vergeten soms? Nog steeds trouwens.

En wat moet die repliek nu voorstellen? Als de katholieke Kerk zich laat instrumentaliseren om in een bepaald land de aanvaller goed te praten en een agressieoorlog goed te praten, zal ik het even categoriek afwijzen. Ik dacht dat de geschiedenis er is om uit te leren. Niet om dezelfde fouten te herhalen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hebt dat zeker proberen te verdonkeremanen om de indruk te wekken dat de "foute" Balten halve en hele nazi's waren (en daarbij suggererend dat ze dat eigenlijk nog steeds zijn), daarbij uitdrukkelijk ontkennend dat het allemaal een oorzaak heeft. En dat die collaboratie in de allereerste plaats te vinden is bij de gruwelen die gebeurd zijn tussen 1939 en 1940 door de Sovjets.

Wat u daar schrijft, klopt weer eens niet - u bent echt wel behept met die leugenachtige trek, nietwaar?! In juni 1941 werden in Letland de Joden zwaar aangepakt door de Einsatzgruppe A. Deze SS-afdeling was zo Duits als maar zijn kon. Net zo zal het weer die troepen zijn die in november de Joden in Rumbala liquideren. Er waren daar wel SD-leden in de buurt, maar hun aantal stelde niets voor en bijdrage was grotendeels rond de logistiek van de operatie.

More than 95% of Lithuania's Jewish population was murdered over the three-year German occupation,[1] a more complete destruction than befell any other country in the Holocaust.[2] Historians attribute this to the massive collaboration in the genocide by the non-Jewish local paramilitaries.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ho...t_in_Lithuania

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Soms wel, soms niet. Een vlugge blik op de lijst Leopoldbeelden en -monumenten leert me toch dat her en der "bestaande beelden" verwijderd werden. Wilt u een lijstje? Leuven, Ekeren, Gent. Op andere plaatsen als Oostende, Sint-Truiden... worden er gesprekken gevoerd welke toekomst men het beeld wil geven. En in andere Vlaamse gemeenten, als Hasselt, heeft men het plan opgevat om een infobord met de nodige achtergrondinfo te plaatsen.

Kijk, die genuanceerde kijk is u weer eens onbekend.

En toch staat hij er maar, en zijn er nog talloze straten naar hem vernoemd. Maar goed dat kun je nog ergens goedpraten omdat die beelden zelf geschiedenis zijn, de Sovjets lieten ook beelden voor historische tsaren staan. (maar het huidige regime in Kiev NIET, zelfs Catarina De Grote en zowaar Pushkin moeten er aan geloven!)

Echter in de 21ste eeuw nieuwe beelden, plaques, etc. plaatsen, en straten vernoemen naar Nazi-collaborateurs en Holocaust- verantwoordelijken, daar is geen enkel excuus voor, dit is gewoon extreem fout, zelfs misdadig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het waren separatisten die weg wilden uit de Sovjet-Unie. Als zij dat mochten, waarom mogen de Oost-Oekraïners dan niet weg uit Oekraïne?

Bent u nu ernstig of is dit een uiting van complete verdwazing? Alweer schijnt u de geschiedenis te negeren. De drie Baltische republieken werden met militair geweld bij de Sovjet-Unie gevoegd. Nul democratische bevestiging. De Balten hebben dat nooit vergeten en in de tijd van de glasnost stak het dus volledig weer boven water. Het was trouwens de Opperste Sovjet van Estland die in 1989 een resolutie stemde om die onwettigheid van deze bezetting en inlijving aan te kaarten. Dan is de bal aan het rollen gegaan en kreeg het ook een heel groot maatschappelijk draagvlak. Hetzelfde ontstond al vlug in de twee andere Baltische republieken. En als grote kenner van de Sovjet-Unie zou u toch moeten weten dat de grondwet van de Sovjet-Unie uitdrukkelijk het recht tot secessie vermeldde.

In Oekraïne is dat een heel ander verhaal. Werd de Donbas met geweld en wederrechtelijk bij de Sovjetrepubliek Oekraïne gevoegd? Ik hoor het graag van u. Werd de Donbas met geweld en wederrechtelijk bij de nieuwe Oekraïense republiek gevoegd? Wel, het referendum in december 1991 liet in ieder geval ook in de Donbas, en zelfs op de Krim, een meerderheid zien voor die onafhankelijkheid en dus het behoud binnen de Oekraïense staat. In Loegansk stemde 68% ja. In Donetsk was dat 64%. Wat in 2014 gebeurd is, was grotendeels gestook van een heel kleine minderheid, mee georganiseerd door Moskou maar ook volop aangejaagd vanuit Rusland. De Russische agent Girkin heeft daar een sleutelrol in gespeeld.

Russian national Igor Strelkov, a former commander of pro-Moscow separatists in eastern Ukraine, has claimed personal responsibility for unleashing the conflict in which 4,300 people have been killed since April.

Ook de rest van het interview is het lezen waard:

https://www.themoscowtimes.com/2014/...ukraine-a41598

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Echter in de 21ste eeuw nieuwe beelden, plaques, etc. plaatsen, en straten vernoemen naar Nazi-collaborateurs en Holocaust- verantwoordelijken, daar is geen enkel excuus voor, dit is gewoon extreem fout, zelfs misdadig.

Binnen de context van de Baltische geschiedenis er niets fout aan: de Duitsers werden immers als bevrijders aanzien nadat ze enkele jaren de gruwelijkste en bloedigste Sovjetterreur hadden meegemaakt. Het deel van de Baltische bevolking dat toen collaboreerde, deed dat om vaderlandslievende motieven, tegen de Sovjetagressor.

Dat is dus wel iets anders dan wat u beweert over "beelden..." van holocaustverantwoordelijken. Hetzelfde in Oekraïne, waar Bandera door u als een holocaustverantwoordelijke wordt opgevoerd, terwijl hij het grootste deel van de oorlog zelf opgesloten zat in een concentratiekamp.

U blijft graag stukken uit de geschiedenis snijden als ze "niet in uw kraam passen" (om uw woorden te gebruiken), nietwaar?! Alles toch maar om die "stoute" Balten van alles te beschuldigen en de Sovjet-Unie en "vadertje" Stalin uit de wind te zetten. U blijft toch altijd weer een echte commie, waar bedrog en leugen de essentiële kenmerken van vormen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer een debatfiche uit Moskou. Hetzelfde discours dat in Nederland bijvoorbeeld "o zo toevallig" gehouden wordt door enkele tot Poetintrollen vervelde wappiegroeperingen. Om de zoveel tijd houden ze hun manifestatie op de Dam. De oproep luidt daar ook: "We moeten onderhandelen, want Poetin wil vrede." Hoezo? Als Poetin echt vrede wou, dan had hij deze oorlog niet gezocht en al evenmin begonnen. Poetin heeft er echter voor gekozen om een open oorlog te beginnen tegen buurland Oekraïne.

Die andere debatfiche is natuurlijk de hilarische bewering dat Oekraïne een of andere (culturele) genocide zou plegen tegen "etnisch Russische steden". Steden als Kharkiv en Odessa stonden tot voor kort bekend als "Russische steden in Oekraïne", mensen spraken/spreken er in meerderheid Russisch, maar toch is al die Russischvoelendheid (dat ik onderscheid van 'Russischgezindheid') met de oorlog als sneeuw voor de zon verdwenen. Zelfs de ooit zo Russischminded burgemeester van Odessa, Trukhanov, heeft vrij snel verklaard: "Rusland heeft getoond dat het onze vriend niet is." Trukhanov is Russischtalig, voor u erover zou twijfelen



https://www.ukrinform.net/rubric-ato...-russians.html

Als Poetin geen vrede wilde, waarom heeft hij dan de Minsk akkoorden goedgekeurd? Het zijn uw Oekraïense vriendjes die deze akkoorden nooit hebben willen toepassen. (zie boven)

Nu goed, nu op dit eigenste moment zijn de Russen bereid om tot een staakt-het-vuren te komen. Dus de wapens laten zwijgen, en tot een onderhandelde compromis oplossing komen. Zo gaat dat bij vredesonderhandelingen.
De voorstellen van Zelensky zijn je reinste bullshit komt gewoon neer op een totale Russische capitulatie zal nooit gebeuren. Niemand neemt die ook serieus, zelfs niet zeker dat Biden zal komen. De Russen zullen er alvast niet zijn, en ook de meeste neutrale landen niet. Als je militair aan het verliezen bent, maar alleen over vrede wil spreken als de partij die aan het winnen is zich onvoorwaardelijk wil overgeven, dan ben je een triestige clown die niemand ernstig zou moeten nemen.
(in de realiteit heeft ook het regime zich al neergelegd bij een onderhandelde oplossing en dat ze grondgebied zullen verliezen, zie boven, alleen hopen ze met al die westerse miljarden volgend jaar in een betere onderhandelingspositie te zitten)

Trukhanov hoorde bij de partij van Yanukovich, maar bij die partij zaten ook heel wat maffiosi en Trukhanov is daar een mooi voorbeeld van.

Hennadiy Trukhanov has been a target for years for anti-corruption activists, who say he and influential business allies have turned the Black Sea port into their own private fiefdom.
https://www.rferl.org/a/ukraine-odes.../31497418.html

Hij heeft echter de kant van het regime gekozen, reeds in 2014 trouwens, daarom is hij nog steeds aan de macht. De Russen zullen hem onteigenen en hoogstwaarschijnlijk vervolgen, dat hebben de pro-Russische rebellen ook gedaan met de eigendommen van andere maffiosi zoals Akhmetov, en hebben de Russen ook op de Krim gedaan. De situatie in Oekraïne lijkt sterk op deze in Rusland in de jaren 90, met extreme corruptie op alle niveaus en oligarchen die aan de touwtjes trekken. Zowel Yanukovich als Timoshenko, Yuchtchenko, Poroshenko, etc. aten uit de hand van die maffiosi. Net omdat ze bang waren dat Yanukovich zich zou ontpoppen tot een soort Poetin die orde op zaken zou stellen, hebben veel van die oligarchen, die inderdaad Russisch sprekend zijn (en dikwijls niet eens etnisch Oekraiens maar Russisch, Joods, Tataars, etc.) en weinig voeling hebben met het Oekraïense nationalisme, Maidan gesteund en milities zoals Azov gefinancierd. Een monsterverbond noemt zoiets of ietwat milder een verstandshuwelijk.
Die oligarchen willen hun gestolen eigendom verzilveren, en als ze daarom lippendienst moeten bewijzen aan de Oekraïense nationalisten zullen ze dat doen. Ze weten dat als de Russen het voor het zeggen krijgen, ze alles kwijt zijn.
Ook de groep rond Zelensky is op dit eigenste moment massaal aan het graaien. (zie boven Time artikel) Het Westen dat Sinterklaas speelt met vele tientallen miljarden zou trouwens overal tot enorme corruptie leiden (Afghanistan, Irak, Kosovo, etc.) maar Oekraïne was al ontzettend corrupt. MEt stille trom werd de vorige minister van defensie afgevoerd. Het is een publiek geheim dat onder zijn leiding vele miljarden werden afgeroomd.