Russische vlag op het parlement van de Krim

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Tegen een verdoken genocide past gewapend verzet.

Ja, daarom dat Oekraine zich met hand en tand aan het verzetten is tegen de genocidaire oorlog die Rusland tegen hen voert.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het gaat om een Speciale Militaire Operatie (SMO) dewelke mogelijk kan evolueren naar een anti-terreur operatie, gezien de weg die Kiev inslaat, ingegeven vanuit Londen en Washington.

De EZEL kan nog een tijdje aanblijven maar is waarschijnlijk bezig aan zijn laatste weken of maanden. Men zal hem nog gebruiken om het verlies op hem te steken. Vervolgens krijgt hij als het ware een EZEL-stamp, als de bevolking niet eerst is, met een Mussolini-scenario.

textbook Olgino propaganda...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

DAT zijn de landen/groepen die jij verheerlijkt: Rusland, China, Iran, Taliban, ... Proficiat. En maar klagen over de tekortkomingen in het westen. AUB, ga zo vlug mogelijk in deze landen wonen.

Ik denk dat zijn klein grauw appartementje in Moskou en eventueel een kleine datsja in de omliggende bossen klaar staan.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk dat zijn klein grauw appartementje in Moskou en eventueel een kleine datsja in de omliggende bossen klaar staan.

Tenzij hij gewoon in Groot Sint-Petersburg woont en dagelijks naar zijn werk in de trollenfabriek van de Savushkinastraat gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Niet met ons he, maar nu er westerse wapens Russen zullen doden op Russisch grondgebied; zal dat niet lang duren voor wij mee betrokken worden in dat verhaal.

En dat allemaal voor een stuk grond. Lieve deugd lieve deugd lieve deugd! Mensenlief!

Ja, dat moet u inderdaad eens zeggen aan Poetin: "Wat u toch allemaal doet voor een stuk grond! Eerst de Krim bezetten en in lijven. Daarna stoken in de Donbas. Vervolgens een open oorlog starten, weer gebieden inlijven met zogezegde referenda en ondertussen volop dood en verderf zaaien in Oekraïne. Lieve deugd, Poetin!"

Maar ja, dat denkt u niet. U draait graag rollen om. Net als iemand die meent dat niet de verkrachter schuldig is, maar dat de vrouw het zelf heeft uitgelokt. Dat is de boodschap die u steeds weer uitdraagt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ja de vrijheid van wie? Of was daar geen referendum?

Ok, laten we eventjes het lijstje overlopen. Een land valt een buurland aan. Bezet een deel van dat land en besluit in dat bezet gebied dan stemmen te ronselen. Het grootste deel van de bevolking is echter gevlucht. Toch wordt er een "referendum" georganiseerd. De overheid stelt echter eerst lijsten op van "vijandige elementen" die uitgesloten worden. Stemmen worden van huis tot huis geronseld, in bijzijn van een zwaar bewapende Russische soldaat. Er is daarbij geen stemgeheim. De beambte kruist het vakje aan dat de burger aangeeft. Daarna wordt het stembiljet in een stembus van doorzichtig plexi gestopt. Het stembiljet wordt niet toegevouwen. Iedereen kan dus zien waarvoor de burger stemt. Hetzelfde gebeurt in de stemlokalen, al mogen ze daar het biljet in een hokje invullen. Die stembiljetten zijn gewone gekopieerde blaadjes. Niemand weet hoeveel er in omloopt zijn. Niemand weet ook of de kieslijsten beantwoorden aan de werkelijkheid.

En u beschouwt dit als een "referendum"?

Wel, de Verenigde Naties alvast niet. Ook niet de meerderheid van de lidstaten van de VN. In de plenaire vergadering werd dit "referendum" massaal afgekeurd. Enkel vijf landen stemden voor, waaronder het heel democratische Noord-Korea en Syrië.

Zei u ook alweer iets over een of ander "referendum"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Dat is zoals Vlaanderen democratisch beslist te scheiden, maar Amerika dan Wallonië begint te bewapenen en die politiekers van Wallonië dan hun burgers in oorlog dwingen met hulp van Amerika. En Vlamingen en Walen doden om BE te behouden.

Neen, hoor. Zo is het totaal niet. Eerst viel Rusland aan, daarna organiseerde Rusland nepverkiezingen.

Ook in 2014 toen het gestook in de Donbas begin: al in de eerste week van de protesten doken er plotseling Russische agenten op, onder wie de beruchte Girkin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het is soms beter te verliezen om meer te winnen. But they don't give one F, de kassa moet rollen en het is een economisch hydramonster in handen van wolven in schaapsklederen.

Kijk eens, het is weer de schuld van het stoute Westen. Geen idee wat het bij u is. Geen geweten? Geen kennis van de gebeurtenissen? Wat het ook is, het is een regelrechte aanfluiting van ieder moreel principe. U wil dus een agressor belonen. Net alsof u als ouder niets doet wanneer u hoort dat uw kind na school wordt afgeperst door een jongerenbende en u zegt "Zoon, geef hun dat geld, dan ben je ervan af." Het omgekeerde zal echter gebeuren: de agressor voelt zich gesterkt en zal zeker in de (nabije) toekomst weer afpersen. Net zo in de grote wereld. Laat je agressor Poetin nu doen, ga je mee in zijn imperialistisch verhaal, dan komt er sowieso weer hommeles. 2014 zou ons tot les moeten zijn. Ook 1938. Als u tenminste weet waar die twee data op slaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja, daarom dat Oekraine zich met hand en tand aan het verzetten is tegen de genocidaire oorlog die Rusland tegen hen voert.

En nog steeds geen antwoord over welke "genocide" onze Russische trol het eigenlijk heeft.

Nr. 10, nog steeds die debatfiche gevonden die u ze uit Moskou hebben gestuurd? Ik zal u helpen: ergens al in februari 2022 u toegestuurd. De debatfiche dateert al van die tijd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over welke "verdoken genocide" hebt u het? En als die "verdoken" is, hoe weet u er dan van? Wat zijn uw bronnen?

[brother paul]

gelukkig dat NR10 af en toe reageert, want anders zou een mens denken dat hij tegen een bot aan het debateren is

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat moet u inderdaad eens zeggen aan Poetin: "Wat u toch allemaal doet voor een stuk grond! Eerst de Krim bezetten en in lijven. Daarna stoken in de Donbas. Vervolgens een open oorlog starten, weer gebieden inlijven met zogezegde referenda en ondertussen volop dood en verderf zaaien in Oekraïne. Lieve deugd, Poetin!"

Maar ja, dat denkt u niet. U draait graag rollen om. Net als iemand die meent dat niet de verkrachter schuldig is, maar dat de vrouw het zelf heeft uitgelokt. Dat is de boodschap die u steeds weer uitdraagt.

Of wij kunnen die van ons vragen niet uit te breiden in Oekraïne en ons met onze eigen mensen bezig te houden.

Er was een referendum en een betoging voor die oorlog, respecteer de democratie en ga desnoods zelfs vechten ipv andermans kinderen in oorlog gevangen te houden.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk eens, het is weer de schuld van het stoute Westen. Geen idee wat het bij u is. Geen geweten? Geen kennis van de gebeurtenissen? Wat het ook is, het is een regelrechte aanfluiting van ieder moreel principe. U wil dus een agressor belonen. Net alsof u als ouder niets doet wanneer u hoort dat uw kind na school wordt afgeperst door een jongerenbende en u zegt "Zoon, geef hun dat geld, dan ben je ervan af." Het omgekeerde zal echter gebeuren: de agressor voelt zich gesterkt en zal zeker in de (nabije) toekomst weer afpersen. Net zo in de grote wereld. Laat je agressor Poetin nu doen, ga je mee in zijn imperialistisch verhaal, dan komt er sowieso weer hommeles. 2014 zou ons tot les moeten zijn. Ook 1938. Als u tenminste weet waar die twee data op slaan.

Was er een referendum ja of neen en wat was dat resultaat?
U bent geen Democraat maar een papegaai van wat u als democratie beschouwt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Of wij kunnen die van ons vragen niet uit te breiden in Oekraïne en ons met onze eigen mensen bezig te houden.

Mogen we weten waarover uw opmerking gaat? "... uitbreiden in Oekraïne..." Wat uitbreiden? En wat "in" Oekraïne?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mogen we weten waarover uw opmerking gaat? "... uitbreiden in Oekraïne..." Wat uitbreiden? En wat "in" Oekraïne?

Wilt NAVO Oekraïne niet opnemen?
Waarom mag NAVO uitbreiden maar Rusland niet wanneer dat volk daar voor kiest in een referendum? Leg me dat eens uit, want ik snap niet waarom u blind bent voor de expansiedrift van het westen maar democratische besluiten blindelings wegzet in uw aangestoken haat tegen Rusland.
Vijandsbeelden hebben een doel, ze steken die in uw hoofd om zichzelf als de goeie te verkopen terwijl ze wel eens de slechte kunnen zijn.
We kunnen onmogelijk altijd de goeie zijn en de rest dictators he.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Was er een referendum ja of neen en wat was dat resultaat?
U bent geen Democraat maar een papegaai van wat u als democratie beschouwt.

Neen, er was geen referendum. Er was een schijnvertoning. Of leg mij anders eventjes uit waarom er 143 landen dit afwezen en slechts 5 anders stemden? Van de vijf waren er vier "heel democratische" landen bij: Rusland, Wit-Rusland, Syrië en Noord-Korea. Wat zei u ook alweer over "democratie"?

General Assembly adopts a resolution on the "Territorial integrity of Ukraine: defending the principles of the Charter of the United Nations" condemning Russian Federation's annexation of the four Eastern Ukraine Regions Donetsk, Kherson, Luhansk and Zaporizhzhia. The Resolution is adopted with 143 Votes in favour, 5 against (Belarus, Democratic People's Republic of Korea, Nicaragua, Russian Federation, Syria), and 35 abstentions. The Assembly demanded that the Russian Federation immediately reverse its decisions of 21 February and 29 September related to the status of the four above mentioned regions.

https://media.un.org/photo/en/asset/oun7/oun7958128

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Wilt NAVO Oekraïne niet opnemen?

Weet u dan niet dat het voorstel om Oekraïne op te nemen in de NAVO in 2008 (geen voorstel van Oekraïne trouwens!) op de NAVO-top werd weggestemd?

Weet u dan niet dat voor februari 2022 - het moment van de Russische aanval - Oekraïne geen enkele aanvraag tot NAVO-lidmaatschap had neergelegd?

Als Oekraïne bij de NAVO komt, dan is dat altijd volgens een vaste procedure: het land dient een aanvraag in, de aanvraag wordt behandeld op een NAVO-top, de aanvraag wordt unaniem goedgekeurd (dus alle lidstaten moeten ja zeggen, "de" NAVO kan niets op zichzelf zomaar beslissen), daarna komt er een overgangstraject en als alle voorwaarden vervuld zijn, wordt het land lid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Waarom mag NAVO uitbreiden maar Rusland niet wanneer dat volk daar voor kiest in een referendum? Leg me dat eens uit, want ik snap niet waarom u blind bent voor de expansiedrift van het westen maar democratische besluiten blindelings wegzet in uw aangestoken haat tegen Rusland.

Referendum? Welk referendum? U blijft maar Russische onzin uitbraken. Ik schreef al eerder:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ok, laten we eventjes het lijstje overlopen. Een land valt een buurland aan. Bezet een deel van dat land en besluit in dat bezet gebied dan stemmen te ronselen. Het grootste deel van de bevolking is echter gevlucht. Toch wordt er een "referendum" georganiseerd. De overheid stelt echter eerst lijsten op van "vijandige elementen" die uitgesloten worden. Stemmen worden van huis tot huis geronseld, in bijzijn van een zwaar bewapende Russische soldaat. Er is daarbij geen stemgeheim. De beambte kruist het vakje aan dat de burger aangeeft. Daarna wordt het stembiljet in een stembus van doorzichtig plexi gestopt. Het stembiljet wordt niet toegevouwen. Iedereen kan dus zien waarvoor de burger stemt. Hetzelfde gebeurt in de stemlokalen, al mogen ze daar het biljet in een hokje invullen. Die stembiljetten zijn gewone gekopieerde blaadjes. Niemand weet hoeveel er in omloopt zijn. Niemand weet ook of de kieslijsten beantwoorden aan de werkelijkheid.

En u beschouwt dit als een "referendum"?

Wel, de Verenigde Naties alvast niet. Ook niet de meerderheid van de lidstaten van de VN. In de plenaire vergadering werd dit "referendum" massaal afgekeurd. Enkel vijf landen stemden voor, waaronder het heel democratische Noord-Korea en Syrië.

Zei u ook alweer iets over een of ander "referendum"?

Ik geef u ook eens het oordeel mee van Amnesty International:

“There is no legitimacy whatsoever in the results of these sham “referenda” announced by the Russian authorities. It is absurd that the Russian authorities would think these so-called votes, which took place at gunpoint in the presence of Russian soldiers and their proxies, are in any way credible. The whole exercise, which is illegal under international law, is nothing more than another deplorable act in Russia’s strategy of aggression against Ukraine.”

The “referenda” were hastily arranged, taking place over five days with voting organized at so-called polling stations only on the last day, 27 September. Apart from the last day, “ballots” were collected from residents at their home by organizers who went door to door. According to reports in the media and on social media, “voting” at home and at polling stations was often carried out in the presence of heavily armed uniformed men.

Amnesty International has received reports of brutal reprisals by the occupying authorities against local people who displayed or were suspected of disloyalty to Russia and its occupying forces. These reprisals include abductions, unlawful deprivation of liberty and torture as well as unlawful killings. The organization has documented such cases in territories liberated by Ukrainian forces.

https://www.amnesty.org/en/latest/ne...ccupied-areas/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Wilt NAVO Oekraïne niet opnemen?
Waarom mag NAVO uitbreiden maar Rusland niet wanneer dat volk daar voor kiest in een referendum? Leg me dat eens uit, want ik snap niet waarom u blind bent voor de expansiedrift van het westen maar democratische besluiten blindelings wegzet in uw aangestoken haat tegen Rusland.

"Expansiedrift van de NAVO"

Man, man... Weer zo'n debatfiche uit Moskou. Er is geen drift. Laat staan "expansiedrift". De NAVO neemt geen enkel land tegen zijn wil op. De NAVO neemt maar landen op die de geijkte procedure hebben gevolgd om lid te worden (eerder al beschreven) en pas dan als het land beantwoordt aan de criteria. Geen enkel land wordt gedwongen.

U mag mij eens uitleggen hoe toch zoveel landen uit het voormalige Oostblok en de Sovjet-Unie na de val van de Muur of de ineenstorting van de S-U de keuze hebben gemaakt om zich aan te sluiten bij de NAVO. Wat zou daar toch de reden van zijn? Al die landen hebben decennialang onder het juk geleefd van Moskou. En als ze er zich uit wilden losmaken, dan greep Moskou met harde hand in. Ooit gehoord over de Praagse Lente van 1968? Ooit gehoord over de Hongaarse Opstand van 1959? Ooit gehoord over Poznanopstand in Polen van 196? Leg mij toch eventjes uit waarom men daar in opstand kwam als het volgens u toch zo goed leven was in de schaduw van Moskou?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

... maar democratische besluiten blindelings wegzet in uw aangestoken haat tegen Rusland.

Wat bazelt u hier allemaal? Welke democratische besluiten? Welke haat tegen Rusland? Ik heb niets tegen Rusland, tegen het Russische volk. Als Esperantist heb ik zelfs goede contacten met mensen uit Rusland. Dit heeft niets met "haat tegen Rusland" te maken. Dit heeft wel alles te maken met rechtsregels en afspraken, met respect voor elkaars grenzen en elkaars politieke soevereiniteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Er was een referendum en een betoging voor die oorlog, respecteer de democratie en ga desnoods zelfs vechten ipv andermans kinderen in oorlog gevangen te houden.

Paragraaf 3B in de debatfiche 3548 uit Moskou: "Zeg tegen mensen die Oekraïne verdedigen dat ze zelf maar moeten gaan vechten in Oekraïne." Als er trouwens één iemand "andermans kinderen in oorlog gevangen houdt", dan is het wel Poetin. Zolang hij soldaten naar het Oekraïense front stuurt, houdt hij kinderen van Russische mamina "in de oorlog gevangen". En een groot deel komt in een langwerpige doos terug naar huis.

Voor alle duidelijkheid herhaal ik het nog eens: er was geen referendum, er was een beschamende nepvertoning die door niemand werd erkend (met uitzondering een paar "heel democratische" landen als Noord-Korea).