De overwinning van de NVA was 100% dankzij de wever.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dus je maakt een onderscheid tussen genderidentiteit en de biologische markers zoals DNA om iemand te aanvaarden als man of vrouw?

Dus de Vlaamse identiteit bestaat eigenlijk niet voor VB'ers?
Mag Philippe Dewinter, die er genetisch uitziet als een nakomeling van Turkse gastarbeiders die hem te vondeling hebben gelegd, zich dan wel Vlaming noemen?

Als je de gemene deler zou zoeken in de genetica van de Vlaming, dan zou de hele wereld zich Vlaming mogen noemen.

Of staat de Vlaamse identiteit dan wel boven de genetica?

Het staat buiten kijf dat nationale identiteiten sociale constructen zijn, vaneigens. Dat betekent daarom niet dat ze per definitie verwerpelijk zijn, eerder integendeel.

Je geslacht is geen construct, wel een hard biologisch feit. En daar kunnen we als soort best niet teveel aan morrelen, als we onze geestelijke gezondheid willen behouden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is het punt niet, het punt is of je je als mens als een absolute klootzak moet gedragen in de sociale interacties tegenover De Sutter, die er al een vrij zwaar traject op heeft zitten.

Als ik het goed begrijp is jouw bezwaar alleen een kwestie van beleefdheid/empathie, niet ten gronde?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als ik het goed begrijp is jouw bezwaar alleen een kwestie van beleefdheid/empathie, niet ten gronde?

Genderincongruentie bestaat en het is geen mentale stoornis zoals sommigen dat er willen van maken. De discussie proberen verengen tot pure DNA sequenties is simpelweg niet correct.

Maar als je echt de wetenschappelijk consensus niet wenst te volgen omtrent genderincongruentie dan is dat helemaal ok voor mij. Maar dan nog kan je inderdaad een beetje elementaire beleefdheid ten toon spreiden, dat klopt.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Genderincongruentie bestaat en het is geen mentale stoornis zoals sommigen dat er willen van maken. De discussie proberen verengen tot pure DNA sequenties is simpelweg niet correct.

Maar als je echt de wetenschappelijk consensus niet wenst te volgen omtrent genderincongrentie dan is dat helemaal ok voor mij. Maar dan nog kan je inderdaad een beetje elementaire beleefdheid ten toon spreiden, dat klopt.

Het feit dat mensen daar weer mee beginnen schermen ruikt verdacht veel naar die zever tijdens corona he. Een beetje zoals schoof die altijd beweerde dat 99% van de wetenschap achter de fascistische maatregels stond. Vergelijk 'transen in hun waardigheid laten' met 'vaccineren om de bomma te redden'. We weten ondertussen dat dat laatste een grove leugen was. Woke argumentatie (op gevoelens ipf op feiten) is meestal een teken aan de wand.

En dan moet ik maar aannemen dat 'De wetenschap' (die vertrekt vanuit gevoelens) beweert dat het zo is. Ik heb nog geen deftig artikel wetenschappelijk artikel gelezen dat niet vertrekt van de aanname dat omdat het gevoel er is, dat er ook iets moet zijn. Je snapt toch mijn bedenking dat dat pseudo-wetenschap is.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Het feit dat mensen daar weer mee beginnen schermen ruikt verdacht veel naar die zever tijdens corona he. Een beetje zoals schoof die altijd beweerde dat 99% van de wetenschap achter de fascistische maatregels stond. Vergelijk 'transen in hun waardigheid laten' met 'vaccineren om de bomma te redden'. We weten ondertussen dat dat laatste een grove leugen was. Woke argumentatie (op gevoelens ipf op feiten) is meestal een teken aan de wand.

En dan moet ik maar aannemen dat 'De wetenschap' (die vertrekt vanuit gevoelens) beweert dat het zo is. Ik heb nog geen deftig artikel wetenschappelijk artikel gelezen dat niet vertrekt van de aanname dat omdat het gevoel er is, dat er ook iets moet zijn. Je snapt toch mijn bedenking dat dat pseudo-wetenschap is.

Niemand zegt dat je de wetenschappelijke consensus moet volgen. Ik zeg u alleen wat de wetenschappelijke consensus is. Als een authoriteit bent op het vlak dat tegen de stroom ingaat, dan is dat helemaal ok. Ik hoor graag uw argumenten ter zake.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Iemand die denkt dat hij Napoleon is, heeft een mentale stoornis. Genderincongruentie is in 2019 van de lijst van mentale stoornissen afgehaald. Daar bestaat dus wetenschappelijke consensus over. Beide zaken zijn dus niet vergelijkbaar. Er zijn natuurlijk pubers die geen genderincongruentie hebben en daar dus uitgroeien. Zo een gasten moet je zoveel mogelijk tegen zichzelf beschermen natuurlijk en daarom is hormoonblokken op jonge leeftijd compleet onverantwoord.

In gevallen zoals Petra Desutter echter kunnen we effectief spreken van genderincongruentie en dan ben je simpelweg een klootzak als je die blijft aanspreken met hij. Maar nogmaals, van mij mag iedereen een klootzak zijn. Er is inderdaad nog altijd vrijheid van meningsuiting.

Onze wereld zal tijd nodig hebben om dat te aanvaarden, dat is gewoon zo; zoals dat vijftig jaar geleden ook was met homo mannen. Als kind werd je/ik daar voor gewaarschuwd 50 jaar geleden, pas op voor die of die want dat is "een janet."
Was gewoon zo en dat is nu principieel nog het geval met de meeste veranderingen. Mensen gedragen zich op basis van ingebakken patronen en aanvaarden zoiets niet van vandaag op morgen.

Kijk (bijvoorbeeld) naar de islammaatschappij, daar is het wettelijk verboden en dat zal zelfs op vijftig of 250 jaar tijd niet veranderen. Er zitten nu eenmaal grote verschillen in de verschillende maatschappijen en ze hebben allemaal hun vooroordelen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Onze wereld zal tijd nodig hebben om dat te aanvaarden, dat is gewoon zo; zoals dat vijftig jaar geleden ook was met homo mannen. Als kind werd je/ik daar voor gewaarschuwd 50 jaar geleden, pas op voor die of die want dat is "een janet."
Was gewoon zo en dat is nu principieel nog het geval met de meeste veranderingen. Mensen gedragen zich op basis van ingebakken patronen en aanvaarden zoiets niet van vandaag op morgen.

Kijk (bijvoorbeeld) naar de islammaatschappij, daar is het wettelijk verboden en dat zal zelfs op vijftig of 250 jaar tijd niet veranderen. Er zitten nu eenmaal grote verschillen in de verschillende maatschappijen en ze hebben allemaal hun vooroordelen.

islamieten zijn zonder twijfel de grootste homofoben, en doen zelfs geen enkele inspanning om dat te verstoppen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

De voorbereiding in de maanden ervoor.
In de campagne vakkundig zowel VB als ovld in de grond geboord.
Getoond dat er een alternatief is en een weg ernaar uitgezet.
Elke debat gedomineerd .
Eigenlijk geen enkele fout gemaakt.

En nu natuurlijk nog het echte werk om dat om te zetten naar wat regeringen die het beleid dat NVA naar voor schoof effectief uitvoeren.

De overwinning v.d. NVA...

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Niemand zegt dat je de wetenschappelijke consensus moet volgen. Ik zeg u alleen wat de wetenschappelijke consensus is. Als een authoriteit bent op het vlak dat tegen de stroom ingaat, dan is dat helemaal ok. Ik hoor graag uw argumenten ter zake.

De 'wetenschappelijke consensus' is lang geweest dat de aarde plat was ook. Om jouw stelling maar even in perspectief te zetten.

En geloof me, ik ben een ingenieur, ik geloof in wetenschap. Maar niet in pseudo-wetenschap die vertrekt vanuit gevoelens.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

De 'wetenschappelijke consensus' is lang geweest dat de aarde plat was ook. Om jouw stelling maar even in perspectief te zetten.

En geloof me, ik ben een ingenieur, ik geloof in wetenschap. Maar niet in pseudo-wetenschap die vertrekt vanuit gevoelens.

Als authoriteit ter zake mag u mij gerust overtuigen dat de wetenschappelijke consensus niet correct is. Er is inderdaad een tijd geweest dat men dacht dat de aarde plat was, de wetenschap heeft ons geleerd dat dit niet zo is. Er is ook een tijd geweest dat men dacht dat genderincongruentie een geestelijke ziekte was. De wetenschap leert ons nu dat dit niet zo is. Als u van mening bent dat de huidige consensus verkeerd is, dan hoor ik echt graag uw argumentatie.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als authoriteit ter zake mag u mij gerust overtuigen dat de wetenschappelijke consensus niet correct is. Er is inderdaad een tijd geweest dat men dacht dat de aarde plat was, de wetenschap heeft ons geleerd dat dit niet zo is. Er is ook een tijd geweest dat men dacht dat genderincongruentie een geestelijke ziekte was. De wetenschap leert ons nu dat dit niet zo is. Als u van mening bent dat de huidige consensus verkeerd is, dan hoor ik echt graag uw argumentatie.

Niettemin zijn er nog steeds enorm veel mensen die denken dat de aarde plat is, domheid is hardnekkig en is raar of zelden een individueel gegeven.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dus je maakt een onderscheid tussen genderidentiteit en de biologische markers zoals DNA om iemand te aanvaarden als man of vrouw?

Dus de Vlaamse identiteit bestaat eigenlijk niet voor VB'ers?
Mag Philippe Dewinter, die er genetisch uitziet als een nakomeling van Turkse gastarbeiders die hem te vondeling hebben gelegd, zich dan wel Vlaming noemen?

Als je de gemene deler zou zoeken in de genetica van de Vlaming, dan zou de hele wereld zich Vlaming mogen noemen.

Of staat de Vlaamse identiteit dan wel boven de genetica?

De sutter is een biologische man. Bent U het daarmee eens of niet?
De sutter voelt zich een vrouw, en gedraagt zich ook zo. Bent U het daarmee eens of niet?

De sutter mag zich van mij vrouw voelen (ik kan uiteraard enkel voor mezelf spreken) maar de sutter heeft niet het recht te eisen dat ik hem ook als biologische vrouw kenmerk.

Over meer gaat het echt niet. Althans, weer, ik spreek alleen voor mezelf.

Het collectivisme, de dwanggedachte, waar vele politici zich blijkbaar achter scharen, is blijkbaar het gegeven dat ik verplicht moet worden om de sutter daadwerkelijk als vrouw te beschouwen, en ik kan niet verder gaan dan hem te beschouwen als een man die zich vrouw voelt.
Dat laatste is een mentale en biologische aberratie. Alle respect daarvoor, want mentale problemen zijn geen lachertje.
Ik ben geen psycholoog of psychiater, maar ik vermoed desalniettemin dat de sutter als biologische vrouw kenmerken hem niet helpt om zijn verkeerde programmatie op te lossen. HIJ zal moeten leren leven met die "fout."
Man of vrouw zijn is ROM geheugen. Hoe je je naar de buitenwereld "presenteert" is RAM geheugen.
Meer heb ik daar niet aan toe te voegen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Er is ook een tijd geweest dat men dacht dat genderincongruentie een geestelijke ziekte was. De wetenschap leert ons nu dat dit niet zo is.

Ik dacht dat de huidige wetenschappelijke consensus was dat genderdysforie bestaat. Niet dat geen ziekte is.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

De sutter mag zich van mij vrouw voelen (ik kan uiteraard enkel voor mezelf spreken) maar de sutter heeft niet het recht te eisen dat ik hem ook als biologische vrouw kenmerk.

Het is op de eerste plaats een probleem voor de vrouwen en de vrouwenbeweging. Die komt steeds sterker in het geweer tegen mannen die hen vervoegen omdat ze zich vrouw voelen.
Transvrouwen nemen de plaats in van vrouwen in bijvoorbeeld de sport, ze kapen daar prijzen weg die ze niet verdienen (reden waarom steeds meer federaties transvrouwen weren uit de vrouwencompetities).
Ook worden transvrouwen als een bedreiging aangevoeld in veilige ruimtes voor vrouwen zoals toiletten, gevangenissen, doucheruimtes etc. IMHO volledig terecht, dit willen afdwingen is de complete aberratie van het wokedenken.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

De sutter is een biologische man. Bent U het daarmee eens of niet?
De sutter voelt zich een vrouw, en gedraagt zich ook zo. Bent U het daarmee eens of niet?

De sutter mag zich van mij vrouw voelen (ik kan uiteraard enkel voor mezelf spreken) maar de sutter heeft niet het recht te eisen dat ik hem ook als biologische vrouw kenmerk.

Over meer gaat het echt niet. Althans, weer, ik spreek alleen voor mezelf.

Het collectivisme, de dwanggedachte, waar vele politici zich blijkbaar achter scharen, is blijkbaar het gegeven dat ik verplicht moet worden om de sutter daadwerkelijk als vrouw te beschouwen, en ik kan niet verder gaan dan hem te beschouwen als een man die zich vrouw voelt.
Dat laatste is een mentale en biologische aberratie. Alle respect daarvoor, want mentale problemen zijn geen lachertje.
Ik ben geen psycholoog of psychiater, maar ik vermoed desalniettemin dat de sutter als biologische vrouw kenmerken hem niet helpt om zijn verkeerde programmatie op te lossen. HIJ zal moeten leren leven met die "fout."
Man of vrouw zijn is ROM geheugen. Hoe je je naar de buitenwereld "presenteert" is RAM geheugen.
Meer heb ik daar niet aan toe te voegen.

Het getuigt toch net van gerichtheid op individuele rechten om De Sutter wel als vrouw te bejegenen?

Ik versta niet hoe je er bij komt om aandacht voor individuele rechten van minderheden te framen als collectivistisch denken.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik versta niet hoe je er bij komt om aandacht voor individuele rechten van minderheden te framen als collectivistisch denken.

In Schotland is de toekomst al vandaag. "Misgendering" wordt een misdaad die met gevangenisstraf kan bestraft worden:

Online misgendering ‘could be investigated’ in Scotland under new hate crime law

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

De 'wetenschappelijke consensus' is lang geweest dat de aarde plat was ook. Om jouw stelling maar even in perspectief te zetten.

En geloof me, ik ben een ingenieur, ik geloof in wetenschap. Maar niet in pseudo-wetenschap die vertrekt vanuit gevoelens.

Dus je haalt meteen de hele psychiatrie onderuit als mambo jambo?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

In Schotland is de toekomst al vandaag. "Misgendering" wordt een misdaad die met gevangenisstraf kan bestraft worden:

Online misgendering ‘could be investigated’ in Scotland under new hate crime law

Het is een evidentie dat dit compleet gestoord is.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

In Schotland is de toekomst al vandaag. "Misgendering" wordt een misdaad die met gevangenisstraf kan bestraft worden:

Online misgendering ‘could be investigated’ in Scotland under new hate crime law

Dat is een uitwas waar ik evenmin achter sta.

Maar die wordt gretig aangegrepen door 'de andere kant' om het kind met het badwater weg te gooien.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het getuigt toch net van gerichtheid op individuele rechten om De Sutter wel als vrouw te bejegenen?

Ik versta niet hoe je er bij komt om aandacht voor individuele rechten van minderheden te framen als collectivistisch denken.

Neen, het getuigt hélemaal NIET van de gerichtheid op individuele rechten dat iemand met een mentaal probleem bevestigd wordt in zijn waanbeeld.
Een schizofreen denkt meerdere persoonlijkheden te hebben. Wat doen we daarmee dan? Bevestigen dat die persoon "met meer dan 1 is?"
En wat zijn "individuele rechten van minderheden exact?"
Iedere persoon op aarde heeft exact dezelfde rechten. En dat is er welgeteld 1.
Het recht op lichaamseigendom. Daar vertrekt en stopt alles.

Ik word (bijna althans, en in schotland inmiddels helemaal zoals E. Gidius aanhaalt) verplicht om de sutter te bevestigen als vrouw terwijl hij NOOIT OF TE NIMMER meer kan zijn dan een man die zich vrouw voelt.

Ik vermoed dat er toch ook voor u nog een verschil is tussen een man die zich vrouw voelt en een vrouw tout court?

Want indien niet, dat is voor mij misogynie van de het laagste allooi.