Russische vlag op het parlement van de Krim

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... de Kibbuts zijn geïnspireerd op de kolchozen...

Ah ja?

Zou het niet eerder omgekeerd zijn?



< ... De eerste kibboets, Degania Alef, werd in 1909/10 opgericht in Palestina door Oost-Europese Joden, ... >


bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kibboets


én


< Het systeem van kolchozen en sovchozen maakte deel uit van Stalins eerste vijfjarenplan van 1928, waarin naast de opbouw van een volwaardige industrie, werd gestreefd naar de collectivisatie van de landbouw en het vernietigen van de koelakken als klasse (dekoelakisatie).

... >


bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kolchoz



Er is echter ook:


< ... De ideologische grondslag voor het kibboetsmodel is onder andere te herleiden tot de gedachten van de sociaal-anarchist Peter Kropotkin en diens concept van het 'industriële dorp', de kleine gemeenschap waarin industrie en landbouw samengingen. Als andere invloeden zijn Leo Tolstoj (terugkeer naar de natuur), Gustav Landauer (organische opbouw van de gemeenschap) en Martin Buber die de ideeën van Landauer combineerde met Joods nationalisme.

... >


bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kibboets



Nog een bijkomende vraag:

zou u uw 'geschiedenisboeken' - daar ze vol fouten blijken te staan - niet beter gewoon meegeven met de vuilkar?

Dan kunnen ze worden gerecycleerd tot pakweg eierkartons, waar de 'Russen' binnenkort hun maandloon in zullen kunnen & mogen ontvangen (voor zover er ginder geen tekort aan eieren is, natuurlijk).

[Nr.10]

De shitty figuur die Rutte is gaat blijkbaar de geconstipeerde vervangen.

[tomm]

:nb:China’s sympathy for Russia was already clear to most observers at the outset of the full-scale invasion of Ukraine in February 2022. Less discussed, however, is the extent to which Beijing’s support for Moscow has grown since.

https://www.politico.eu/article/xi-j...-peace-summit/

https://en.wikipedia.org/wiki/Shangh...n_Organisation

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ah ja?

Zou het niet eerder omgekeerd zijn?



< ... De eerste kibboets, Degania Alef, werd in 1909/10 opgericht in Palestina door Oost-Europese Joden, ... >


bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kibboets


én


< Het systeem van kolchozen en sovchozen maakte deel uit van Stalins eerste vijfjarenplan van 1928, waarin naast de opbouw van een volwaardige industrie, werd gestreefd naar de collectivisatie van de landbouw en het vernietigen van de koelakken als klasse (dekoelakisatie).

... >


bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kolchoz



Er is echter ook:


< ... De ideologische grondslag voor het kibboetsmodel is onder andere te herleiden tot de gedachten van de sociaal-anarchist Peter Kropotkin en diens concept van het 'industriële dorp', de kleine gemeenschap waarin industrie en landbouw samengingen. Als andere invloeden zijn Leo Tolstoj (terugkeer naar de natuur), Gustav Landauer (organische opbouw van de gemeenschap) en Martin Buber die de ideeën van Landauer combineerde met Joods nationalisme.

... >


bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kibboets



Nog een bijkomende vraag:

zou u uw 'geschiedenisboeken' - daar ze vol fouten blijken te staan - niet beter gewoon meegeven met de vuilkar?

Dan kunnen ze worden gerecycleerd tot pakweg eierkartons, waar de 'Russen' binnenkort hun maandloon in zullen kunnen & mogen ontvangen (voor zover er ginder geen tekort aan eieren is, natuurlijk).

Kibbutz members were not classic Marxists though their system partially resembled Communism.
In the late 1930s, two kibbutz leaders, Tabenkin and Yaari, initially attracted to anarchist ideas,[25] pushed their movements to reverence of Joseph Stalin's dictatorship and of Stalin whom many called Shemesh HaAmim ("The Sun of the Nations").
The USSR voted at the UN for establishment of Israel.
Stalin became hostile to Israel after it became apparent that Israel would not turn communist, so the USSR began serving diplomatic and military interests of various nations in the Arab world.
Nonetheless many kibbutzim cancelled Purim celebrations when Stalin collapsed on March 1, 1953. Despite Communist atrocities [citation needed] and increasing state antisemitism in the USSR and its satellites many in the far left kibbutz movement, like Hashomer Hatzair (The Young Guard) viewed Stalin with awe and leader of the "peace camp". The party paper Al HaMishmar (On the Watch) presented this view. Kibbutzim were run as collective enterprises within Israel's partly free market system.
Jewish religious practices were banned or discouraged in many far left kibbutzim.


https://en.wikipedia.org/wiki/Kibbutz

Het minste dat je kunt zeggen is dat ze dezelfde ideologische basis hebben. De eerste Kibbutzim kwamen trouwens uit Rusland.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

En toch was de allereerste kibboets blijkbaar al gesticht vooraleer er van "USSR" überhaupt ook maar sprake was.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

:nb:China’s sympathy for Russia was already clear to most observers at the outset of the full-scale invasion of Ukraine in February 2022. Less discussed, however, is the extent to which Beijing’s support for Moscow has grown since.

https://www.politico.eu/article/xi-j...-peace-summit/

https://en.wikipedia.org/wiki/Shangh...n_Organisation

Ik denk dat je hier grenzeloos naïef bent.

https://regtechtimes.com/manchuria-a...oogle_vignette

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Westerse wishful thinking.

Eerder uw wensdenken, want de tekst laat iets anders uitschijnen dan de titel:

Vladimir Putin and Xi Jinping yesterday declared the bond between their nations a 'stabilising force' in a chaotic world after the Russian President flew to Beijing hoping to win Chinese support for his isolated economy and war in Ukraine. It is Putin's first trip abroad since his March re-election and the second in just over six months to China, underscoring the importance of Xi's support for the Kremlin chief.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zitten die ook allemaal diep in de Russische leugenpropaganda?
Misschien zit U, en gelijkgezinden als Pandareus, wel diep in de propaganda, zodat U de realiteit die de overgrote meerderheid van de bevolking wel ziet, niet kan zien.

Ook dit is een regelrechte dijenkletser. Ik begrijp wel waarom u alleen maar een verwijzing naar dat artikel zet en niet de tekst van het artikel zelf. Vooreerst is er het aantal correspondenten die men contacteerde: slechts 17.000 om dan daar conclusies uit te trekken voor 450 miljoen inwoners.

Los daarvan leest u natuurlijk maar wat u wil lezen... In het artikel staat ook dit:

On average, just 19.5 percent of those surveyed believe Russia will win. However, in Hungary (64 percent), Greece (59 percent) and Italy (52 percent), majorities want allies to push Kyiv to accept a settlement deal — something Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy has refused to consider.

Enkel in drie landen van al die EU-landen gelooft men dus in de finale overwinning van Poetin. Niet toevallig drie landen die zwaar onderhevig zijn aan Russische propaganda. De situatie in Italië ken ik op dat vlak trouwens van nabij.

Ook in een minderheid van de EU-landen wil men aansturen op een vergelijk met Moskou:

Over 40 percent of those polled by the ECFR believe that Europe should push Ukraine toward a peace settlement with Russia.

Kortom, u hebt weer eens bewezen dat u graag halve waarheden en hele leugens gebruikt. Een vlijtige leerling van Sovjetpropaganda en een trouwe zoon van het Russische 'moederland'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Anders dan U ben ik al veel in Rusland en Oekraine geweest dus ik weet waarover ik spreek. Anders dan U lees ik bronnen uit allerlei hoeken, dus niet enkel russofobe propaganda.
Dat deze reportages in het Oekraiens zijn is niet het probleem, wel dat ze deel uitmaken van een propaganda oorlog tegen Rusland en de Sovjet-Unie. Elke schijn van onpartijdigheid ontbreekt.

Ja, want u verwacht waarschijnlijk dat de Oekraïners 'objectief' zijn tegenover de Russische agressie en er met onverschilligheid naartoe kijken. Het autoriteitsargument houdt trouwens geen stand. U bent duidelijk niet langer mee met de evolutie binnen de Oekraïense samenleving (ook duidelijk niet meer met wat er in Rusland zelf gebeurt, denk maar aan uw gebrekkige kijk op wat er gebeurt in de autonome republieken). Voor u is alles waar Rusland wat kritisch uitkomt, "russofoob". Daarmee toont u nu net aan dat u heel diep in de Russische propaganda zit, want het verwerpen van Poetins imperialistische waanideeën is niet "russofoob". Het is evenmin "antisemitisch" om kritiek te hebben op Israël. Het is evenwel "amerikanofobie" om kritiek uit te oefenen op de VS. U echter wil iedere vorm van kritiek op Poetin, op de Russische agressieoorlog tegen Oekraïne... neerzetten als "russofobie". Een zwaktebod van u.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is uw stelling, ik kan daarentegen niet in de kop van Poetin kijken. Wat ik wel zie is dat er al heel wat van zijn publiekelijke objectieven gerealiseerd werden:
1) Oekraïne is nog steeds geen NAVO lid
2) De meeste uiterst-rechtse militieleden zijn dood of gewond.
3) De meeste Russisch talige gebieden van Oekraïne zijn nu in Russische handen, dus heeft Rusland de culturele genocide daar tegen de meerderheid gestopt.
4) Militair is Oekraïne geen echte bedreiging meer voor Rusland

Ok, met uw lijstje toont u nu echt wel aan dat een echte, onvervalste Poetintrol bent.

De realiteit is immers:


1) Oekraïne is door Poetins oorlog nog nooit zo dicht naar de NAVO opgeschoven als tevoren;
2) Er zijn geen "militieleden" gedood, want Azov bijvoorbeeld is al sedert 2015 geen militie meer. Ondertussen worden de effectieven weer aangevuld;
3) Er was geen "culturele genocide". Wel heeft de Russische aanval op die gebieden een echte genocide veroorzaakt: een groot aantal onder die Russischtalige bevolking en tegelijkertijd een grote uitstroom. Om het voorbeeld te geven van Marioepol: voor de oorlog leefden daar zeker 450.000 inwoners. Schattingen wijzen op 22.000 doden onder de burgers. Er schieten hoogstwaarschijnlijk nog geen 120.000 inwoners over. Ondertussen voert Moskou een actieve herbevolkingspolitiek door inwoners uit de Russische Federatie aan te trekken. Kortom, een pure kolonisatiepolitiek;
4) Oekraïne is militair nooit een bedreiging geweest voor Rusland. Het is weer eens een bedenksel van de Russische propaganda. Debatfiche nummer zoveel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En toch was de allereerste kibboets blijkbaar al gesticht vooraleer er van "USSR" überhaupt ook maar sprake was.

Les années 1920 furent caractérisées par l'émergence spontanée et apparemment volontaire de plusieurs systèmes collectifs, qui étaient une version modernisée du mir traditionnel, tel le Toz.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kolkhoze

Zowel de Kibbutz als de kolchozes zijn geinspireerd door de Mir.

The vast majority of Russian peasants held their land in communal ownership within a mir community, which acted as a village government and a cooperative.
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_farming

The mir was a community consisting of former serfs, or state peasants and their descendants, settled as a rule in a single village, although sometimes a village included more than one mir and, conversely, several villages were sometimes combined in a single mir. The title of the land was vested in the mir and not in the individual peasant.
The vast majority of Russian peasants held their land in communal ownership within a mir community which acted as a village government and a cooperative.
Communal land ownership of the mir predated serfdom, surviving emancipation and the Russian Revolution. Until the abolition of serfdom in 1861, the mir could either contain serfs or free peasants. In the first case, lands reserved for serf use were assigned to the mir for allocation by the proprietor.

Even after the 1861 emancipation of the serfs, a peasant in his everyday work normally had little independence from obshchina, governed at the village level (mir) by the full assembly of the community (skhod).
It was in the mid-19th century that Slavophiles discovered the mir. Romantic nationalists and the Slavophiles hailed the mir as a purely Russian collective, both ancient and venerable; free from what they considered the stain of the bourgeois mindset found in western Europe. Not surprisingly, it was but a short step from this to the mir being used as a basis for Slavophilic idealist theories concerning communism, communalism, communal lands, history, progress and the nature of mankind itself.[8]

The 19th-century Russian philosophers attached signal importance to obshchina as a unique feature distinguishing Russia from other countries. Alexander Herzen, for example, hailed this pre-capitalist institution as a germ of the future socialist society. His Slavophile opponent Aleksey Khomyakov regarded obshchina as symbolic of the spiritual unity and internal co-operation of Russian society and worked out a sophisticated "Philosophy of Obshchina" which he called sobornost.

The European socialist movement looked to this arrangement as evidence that Russian peasants had a history of socialization of property and lacked bourgeois impulses toward ownership:




De meeste Russen en Oekrainers leefden in de Mir tot begin 20ste eeuw en hadden dus geen ervaring met eigen bezit. De meeste waren ook tegelijkertijd lijfeigenen van de Heer tot eind 19de eeuw.
Joden hadden iets gelijkaardig in Oekraine en Wit-,Rusland.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pale_of_Settlement

Het is geen toeval dat de eerste Kibbutzim uit het Russische rijk kwamen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerder uw wensdenken, want de tekst laat iets anders uitschijnen dan de titel:

Nee hoor lees maar verder:

Chinese officials vehemently oppose American “illegal unilateral sanctions” and say they won’t comply with them. And Xi hasn’t just passively resisted efforts to isolate Russia, providing the country with an economic lifeline, he’s also shown he’s willing to bear both reputational and economic costs to support his neighbor.

Jammer he, U wenst Rusland het allerslechtste toe, maar de grootste economie ter wereld komt de Russen te hulp. De westerse poging om Rusland economisch te isoleren is een grote mislukking geworden boehoe, ik leef met je mee.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dit is een regelrechte dijenkletser. Ik begrijp wel waarom u alleen maar een verwijzing naar dat artikel zet en niet de tekst van het artikel zelf. Vooreerst is er het aantal correspondenten die men contacteerde: slechts 17.000 om dan daar conclusies uit te trekken voor 450 miljoen inwoners.

Los daarvan leest u natuurlijk maar wat u wil lezen... In het artikel staat ook dit:



Enkel in drie landen van al die EU-landen gelooft men dus in de finale overwinning van Poetin. Niet toevallig drie landen die zwaar onderhevig zijn aan Russische propaganda. De situatie in Italië ken ik op dat vlak trouwens van nabij.

Ook in een minderheid van de EU-landen wil men aansturen op een vergelijk met Moskou:



Kortom, u hebt weer eens bewezen dat u graag halve waarheden en hele leugens gebruikt. Een vlijtige leerling van Sovjetpropaganda en een trouwe zoon van het Russische 'moederland'.

Meneer "de Slovaakse premier werd neergeschoten door een pro-Rus" is wel de allerlaatste die het recht heeft om mij moraliserende lesjes te geven.
Behalve hele leugens is het ook vooral u die aan halve waarheden doet.Alleen al de titel laat niets aan de verbeelding over.
Most Europeans think Ukraine will lose the war, according to survey
Most Europeans support Ukraine in its war against Russia but only 1 in 10 think Ukraine can win, according to a survey by the European Council on Foreign Relations (ECFR), with most seeing a “compromise settlement” as necessary to end the conflict.


https://www.politico.eu/article/euro...russia-survey/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Meneer "de Slovaakse premier werd neergeschoten door een pro-Rus" is wel de allerlaatste die het recht heeft om mij moraliserende lesjes te geven.
Behalve hele leugens is het ook vooral u die aan halve waarheden doet.Alleen al de titel laat niets aan de verbeelding over.

Ontken gerust dat de bevraging heel wat genuanceerder is dan u hier wil toegeven. Weer de zoveelste aanduiding hoe diep u in een soort parallelle wereld zit. Daarom ook zal ik u zeker blijven wijzen op uw leugens, halve waarheden en het rondstrooien van mist, zo typisch voor Moskovitische propaganda.

[tomm]

[quote=Jan van den Berghe;10375505]


Meneer " de Slovaakse eerste minister werd neergeschoten door een pro-Rus" noemt mij een trol. Teken dat ik goed bezig ben.

1) Oekraïne is door Poetins oorlog nog nooit zo dicht naar de NAVO opgeschoven als tevoren;

Dat was het"partnership for peace" 16 jaar of zo geleden.. Sindsdien is Oekraine statutair geen stap dichter bij NAVO-lidmaatschap gekomen.

2) Er zijn geen "militieleden" gedood, want Azov bijvoorbeeld is al sedert 2015 geen militie meer. Ondertussen worden de effectieven weer aangevuld;

Zelfs de Amerikanen beschouwden de groep nooit als een regulier onderdeel van het Oekraiense leger..

Het Amerikaanse leger bestempelde de groepering lange tijd als nationalistische haatgroepering en sloot de beweging daarom uit van militaire steun. In juni 2024 raakte echter bekend dat de Amerikaanse overheid de groepering militaire ondersteuning zal verlenen.[6]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Azovbataljon

3) Er was geen "culturele genocide".

De taal van een belangrijke minderheid verbieden in media en onderwijs,alle verwijzingen naar de geschiedenis en cultuur van die minderheid verwijderen is wel degelijk culturele genocide.

Wel heeft de Russische aanval op die gebieden een echte genocide veroorzaakt: een groot aantal onder die Russischtalige bevolking en tegelijkertijd een grote uitstroom. Om het voorbeeld te geven van Marioepol: voor de oorlog leefden daar zeker 450.000 inwoners. Schattingen wijzen op 22.000 doden onder de burgers. Er schieten hoogstwaarschijnlijk nog geen 120.000 inwoners over. Ondertussen voert Moskou een actieve herbevolkingspolitiek door inwoners uit de Russische Federatie aan te trekken. Kortom, een pure kolonisatiepolitiek;

The current metro area population of Mariupol in 2024 is 429,000, a 0.46% decline from 2023.
https://www.macrotrends.net/global-m...%20from%202023.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik denk dat je hier grenzeloos naïef bent.

https://regtechtimes.com/manchuria-a...oogle_vignette

Ja ja de Chinezen gaan Siberie van de Russen afpakken. Ze staan te springen om deze barre ijsvlaktes op de Russen te heroveren..
Deze zwakke westerse poging om verdeeldheid te zaaien tussen de 2 bondgenoten pakt niet, te doorzichtig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ontken gerust dat de bevraging heel wat genuanceerder is dan u hier wil toegeven. Weer de zoveelste aanduiding hoe diep u in een soort parallelle wereld zit. Daarom ook zal ik u zeker blijven wijzen op uw leugens, halve waarheden en het rondstrooien van mist, zo typisch voor Moskovitische propaganda.

Ik zei "de meerderheid van de Europeanen gelooft niet in een Oekraiense overwinning, of iets gelijkaardigs.

Dit staat er:
BERLIN — Most Europeans support Ukraine in its war against Russia but only 1 in 10 think Ukraine can win, according to a survey by the European Council on Foreign Relations (ECFR), with most seeing a “compromise settlement” as necessary to end the conflict.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja ja de Chinezen gaan Siberie van de Russen afpakken.
Deze zwakke westerse poging om verdeeldheid te zaaien tussen de 2 bondgenoten pakt niet, te doorzichtig.

je moet er echt niet aan twijfelen maar chinezen zijn gewoon dikke vette commercanten.. Dus ze doen maar iets omdat ze nu goedkope petrol krijgen van Ru, en weten dat ze daar lekker opportunistisch marktaandeel kunnen inpikken en geld kunnen verdienen op de rug van RU

maar hé, wij zijn de vijand wij zijn de slechterikken dus onze raad is niets waard , ik snap het hoor, uw inzicht komt nog

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je moet er echt niet aan twijfelen maar chinezen zijn gewoon dikke vette commercanten.. Dus ze doen maar iets omdat ze nu goedkope petrol krijgen van Ru, en weten dat ze daar lekker opportunistisch marktaandeel kunnen inpikken en geld kunnen verdienen op de rug van RU

maar hé, wij zijn de vijand wij zijn de slechterikken dus onze raad is niets waard , ik snap het hoor, uw inzicht komt nog

Moest je het artikel gelezen hebben (t is wel in t Engels kweet t ) zou je gelezen hebben dat de Chinezen ook bereid zijn om economische schade te lijden om de Russen te helpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee hoor lees maar verder:

Chinese officials vehemently oppose American “illegal unilateral sanctions” and say they won’t comply with them. And Xi hasn’t just passively resisted efforts to isolate Russia, providing the country with an economic lifeline, he’s also shown he’s willing to bear both reputational and economic costs to support his neighbor.

Jammer he, U wenst Rusland het allerslechtste toe, maar de grootste economie ter wereld komt de Russen te hulp. De westerse poging om Rusland economisch te isoleren is een grote mislukking geworden boehoe, ik leef met je mee.

Jammer, maar uw uithaal heeft geen grond. Ik wens Rusland geenszins het allerslechtste toe. Met Poetin en zijn imperialistische waanideeën heeft Rusland al het allerslechtste over zich gekregen. Daarom wens ik de Russen net het goede op, een regering gebaseerd op samenwerking met het Westen, een president die de internationale orde en de grenzen van andere landen respecteert...

Wat u natuurlijk niet doorhebt, is dat China de kans ziet om Rusland tot een economische vazalstaat om te vormen. Rusland wordt er niet machtiger door, maar wordt gedegradeerd tot een bijhuis van Peking. Het mooiste bewijs dat de sancties wel helpen, waardoor Poetin als een hulpeloos jongetje nu bij de Chinezen om hulp staat te bedelen.