Victimblaming: waarom een 'ja maar...'-reactie nooit de juiste is (Ali B)

[maddox]

Een meer gevatte Nederlandse jongedame gaf me deze antwoorden.

"Wat deed je daar zo laat?"

Hoezo, zo laat? Is er soms een avondklok?

"Waarom heb je je niet verzet?"

Dat heb ik, maar dat vonden die mannen leuk, dus ben ik daarmee gestopt.

"Je had minder moeten drinken."

Hoeveel denkt u dat ik gedronken had? Te weinig blijkt nu, ik weet het nog.

"Als er twee in bed belanden, zijn er twee verantwoordelijk."

Het was een sofa, en plots waren we met 4, die 2 anderen heb ik niet gevraagd noch toestemming gegeven.

"Wie trapt er nou ook in zijn gladde praatjes?"

Met mij nog vele anderen.

"Je bent ook veel te lief en meegaand."

En dat is een reden om aangerand te worden?

"Je had geen rokje aan moeten trekken. Daarmee lok je het bij zo'n mafketel nou eenmaal uit."

Zelfs naakt op deze tafel dansen is geen reden om verkracht te worden.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een meer gevatte Nederlandse jongedame gaf me deze antwoorden.

Hoezo, zo laat? Is er soms een avondklok?

Dat heb ik, maar dat vonden die mannen leuk, dus ben ik daarmee gestopt.

Hoeveel denkt u dat ik gedronken had? Te weinig blijkt nu, ik weet het nog.

Het was een sofa, en plots waren we met 4, die 2 anderen heb ik niet gevraagd noch toestemming gegeven.

Met mij nog vele anderen.

En dat is een reden om aangerand te worden?

Zelfs naakt op deze tafel dansen is geen reden om verkracht te worden.

Doe eens een sociaal experiment.
Ene groep opvoeden zoals de traditionele normen en waarden.
De andere groep vormen op deze tijdsgeest.

Misschien dat ge dan ziet dat deze democratie het zelf voedt.

Een samenleving die al op de seksualiteit van kinderen aast, om ze te verwarren, mutileren en eugenetisch onder handen te nemen; is het probleem.
Ge moet niet aan symptoombestrijding doen in Sodom en Gomorra.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Doe eens een sociaal experiment.

We zitten er midden in, hier in West Europa*.
De overgang van conservatief christelijk, naar agressief vanallesislamisime.

Ene groep opvoeden zoals de traditionele normen en waarden.

Als we de hypocrisie kunnen verwijderen is daar iets voor te zeggen, als we denken aan de jaren 50-60 in België.

U geet het zelf al aan, in't midden van Borgerhout roepen dat moslims een stel idioten zijn die in de verkeerde dingen geloven is voor een lynchpartij vragen. Maar tegen de kerkdeuren pissen gaat u een GAS boete opleveren.

De andere groep vormen op deze tijdsgeest.

Ge bedoeld de kinderen van de mei 68 pubers?
De leiders van de BML en Woke bewegingen.
Zo gefixeerd op het desconservativiseren van de wereld, dat ze het kind met het badwater weggooien en de poorten wijdopen zetten voor een inherent extreem gedachtengoed, al dan niet met een religieus sausje erover.

Misschien dat ge dan ziet dat deze democratie het zelf voedt.

Democratie werkt alleen als er niemand het wil misbruiken. Wat we hier weer kunnen zien in West Europa*.
Figuren zoals Jahjah en Fouad en u pleiten voor een democratische theocratie, en we zien hoe dat eindigt, Iran for the win.


*de oostblok landen blijven conservatiever, en zijn duidelijk minder vriendelijk naar de tapijtkoppers toe, zuid en Midden Amerika doen mee in hetzelfde stramien.

[CUFI]

Neen ge zit er niet midden in. Ge werd de wereldgeest gelijk als samenleving en keerde de traditionele normen en waarden de rug toe. Zelfs vreemdgaan wordt hier openlijk geadverteerd.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Neen ge zit er niet midden in.

Dat gaat u niet beslissen. Dat is mijn mening, gevoel, en ik kan het aantonen.
Links van mij is het een bejaard Marrokaans gezin, Met de middelste zoon als "caretaker". Rechts van mij een hardwerkend jong Turks koppel.

Ge werd de wereldgeest gelijk als samenleving en keerde de traditionele normen en waarden de rug toe.

Oh, als u menselijke waarden en normen aanhaalt, die heb ik niet de rug toegekeerd, ik volg die als het mijn comfort positief beïnvloed.

Zelfs vreemdgaan wordt hier openlijk geadverteerd.

Niet door mij. Ik heb in 2000 een belofte gemaakt, en ik hou me daar aan.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat gaat u niet beslissen. Dat is mijn mening, gevoel, en ik kan het aantonen.
Links van mij is het een bejaard Marrokaans gezin, Met de middelste zoon als "caretaker". Rechts van mij een hardwerkend jong Turks koppel.


Oh, als u menselijke waarden en normen aanhaalt, die heb ik niet de rug toegekeerd, ik volg die als het mijn comfort positief beïnvloed.

Niet door mij. Ik heb in 2000 een belofte gemaakt, en ik hou me daar aan.

Ge kunt van mening zijn dat een en een drie is he.

Marokkaanse gezinnen leven niet naar onze traditionele normen en waarden. Hoewel ze er hedendaags wel dichterbij staan dan die wereldrijkers van vandaag.

[maddox]

Maar uiteindelijk, het gaat hier niet over mij.
Ik heb nog nooit enige seksuele interactie gehad met partners die nadien spijt hadden over die interactie.
Dat de relatie al dan niet beperkt in tijd of gevoelens was, da's tussen mij en die partners (1 of meer, daar hebt u niks over te beslissen)

Dat kan men duidelijk niet zeggen over het onderwerp in deze draad, Ali B en vriendjes waren niet bepaald succesvol op dat vlak.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ge kunt van mening zijn dat een en een drie is he.

Wat is dat nu voor een onzin?

Marokkaanse gezinnen leven niet naar onze traditionele normen en waarden.

Oh, deze wel, hun oudste dochter is gescheiden..

Hoewel ze er hedendaags wel dichterbij staan dan die wereldrijkers van vandaag.

Great Greta is ontevreden over U.
BLM bespuwd u.
En de Woke Tranzi's zou niet liever dan u op de brandstapel zetten, gevoed met een hele hoop traditionele boeken.

En dan blijft het punt dat Ali B zijn job als pooier niet goed uitgevoerd heeft.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat is dat nu voor een onzin?

Oh, deze wel, hun oudste dochter is gescheiden..

Great Greta is ontevreden over U.
BLM bespuwd u.
En de Woke Tranzi's zou niet liever dan u op de brandstapel zetten, gevoed met een hele hoop traditionele boeken.

En dan blijft het punt dat Ali B zijn job als pooier niet goed uitgevoerd heeft.

Maddox, reis eens terug naar de tijd van uw grootmoeder en vergelijk die hun kinderen met de kinderen van vandaag.

We worden op massaschaal "gevormd" en die "normen en waarden" van de goddelozen, hebben neveneffecten.

Een kerel als Ali B had hier niet eens kunnen rondlopen in ons vorig cultuursbeeld.

[Babeth]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Maddox, reis eens terug naar de tijd van uw grootmoeder en vergelijk die hun kinderen met de kinderen van vandaag.

We worden op massaschaal "gevormd" en die "normen en waarden" van de goddelozen, hebben neveneffecten.

Een kerel als Ali B had hier niet eens kunnen rondlopen in ons vorig cultuursbeeld.

Hmmm... Ik ken Maddox persoonlijk. (Ben ermee getrouwd zelfs... ) En zijn ouders waren geboren in de jaren '50, waren dus vrolijke tieners en levenslustige twintigers tijdens de "goddeloze permessieve jaren '60 en '70" (zoals het toendertijd van de kansels geschreeuwd werd). Net zoals mijn ouders, die tien jaar ouder waren, daar niet van, maar ze waren begin jaren '70 gescheiden en gooiden zich beiden volop in het nachtleven.
Ik moet wèl toegeven: groepsverkrachtingen waren "not done". Maar "groepsorgietjes" ? Oh ja...
Toen ik zelf midden jaren '80 naar de universiteit trok werden meisjes daar nog steeds smalend "matrassen" genoemd. Niet dat wij ons zo gedroegen trouwens, de AIDS-epidemie had reeds toegeslagen en er was dus plots een alom aanwezige preutsheid op seksueel vlak. Slingers slaan immers beide kanten uit: elke generatie zet zich af tegenover de vorige...

Maar het onderwerp in deze draad was Ali B. en soortgelijken. De door hen geliefde omgangsvormen met dames kun je bezwaarlijk vrouwvriendelijk noemen en getuigt in het beste geval van een onvergefelijk gebrek aan respect voor op z'n minst de helft van de mensheid. Wie vrouwen zo behandelt terwijl ze zo bekend zijn geeft inderdaad een zeer slecht voorbeeld. Maar vanwaar halen zij hun eigen gedrag ? Mijn antwoord: hun eigen ouders. De opvoeding. De cultuur die hen heeft voortgebracht.

Wat iedereen op de sociale media vooral opvalt is een enorme verruwing: dat goed gedrag en beleefdheid op de achtergrond verdwijnen tegenover de talloze filmpjes en afbeeldingen van onbeleefd en onbeschoft gedrag.
Maar dat soort gedrag zag je vroeger ook wel op straat en op de speeltuinen, alsmede op verschillende parkings van diverse uitgaansgelegenheden. Vroeger bleef dat echter een "fait divers" dat door hoogstens een tiental getuigen werd gezien, terwijl het vandaag om miljoenen kijkers gaat. De schaalvergroting is dus enorm.
Het is juist die schaalvergroting van "slecht gedrag zien" dat zo opvalt nu.

Edoch, wanneer ik op straat, op het openbaar vervoer, op het werk... overal dus, volwassenen en jongelui tegenkom dan gedragen dezen zich in de meeste gevallen wel degelijk netjes en welopgevoed. Er is de occasionele (pre)puberende blaaskaak die zich stoer op wilt stellen tegenover zijn kompanen, en vooral wanneer ze in een groepje zijn vormen ze een bron van overlast, maar het grootste deel van de jongelui ? Braaf. Het zijn echter de boefjes die in het nieuws komen, nietwaar ? Goed nieuws verkoopt immers niet.

Het is een feit dat gasten zoals die Ali B. een voorbeeldfunctie hebben. Dat zij het belangrijk vinden om zich als boefjes te gedragen, zich hufterig tegenover dames op te stellen, kortom, onbeleefde klootzakken te zijn, maakt hen tot slechte voorbeelden en dat kun je niet aan de jeugd uitleggen. Toch ?
het volstaat om hen van het scherm te halen. De gevangenis in. Met een totaal verbod op gefilmd worden en muziek te publiceren. Binnen een paar jaar is iedereen hem vergeten, op een kleine groep hardcore fans na.
Maar het tragische is dat onze huidige maatschappij dat niet toelaat. Dat klopt. Ali gaat hoogstens een soort van tikje op het handje krijgen, een "ge moogt dat niet meer doen hè ?-taakstrafje, en mag daarna zijn gang weer gaan met het toegevoegde aureool van "een echte gangsta" te zijn.

Richt Uw woede dus niet op de gewone mensen die ook maar gewoon hun leven trachten te leven en misschien wat leute te maken. Ook al houdt dit in dat sommige van de door U gekoesterde waarden niet meer in zwang zijn. Samenlevingen kunnen veranderen. We zien wel.

Maar richt Uw woede wèl op de "deskundigen" die roepen dat straffen niet werken en mensen tot inkeer gebracht moeten worden door middel van een milde heropvoedingssessie en wat therapie. Zij zijn degenen die dwalen. En die van de maatschappij een moordkuil maken.

[CUFI]

Ik kom er nog uitgebreid op terug. Maar Ali B heeft helemaal geen voorbeeldfunctie. Dat een samenleving hem als danig klasseert is het hele probleem.
Porno, gangstermuziek, schelden op tv, sodomieten rechten geven en daarna kinderen seksualiseren ligt aan de oorzaak van deze perversiteiten in het westen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ik kom er nog uitgebreid op terug.

IK ben benieuwd.

Maar Ali B heeft helemaal geen voorbeeldfunctie.
Dat een samenleving hem als danig klasseert is het hele probleem.

Een samenleving? Ja, diegene die we hier hebben.
En Ali B heeft wel een voorbeeldfunctie. "Zo hoort het dus niet".

Porno, gangstermuziek, schelden op tv, sodomieten rechten geven en daarna kinderen seksualiseren ligt aan de oorzaak van deze perversiteiten in het westen.

Gangstermuziek... Gangsta en drillcrap, bedoelt u. Of gaan we een stapje verder en gooien we metal in alle vormen er nog bij, om zeker te zijn?
Of heeft de Taliban een goed punt door ALLE muziek Haram te bestempelen?

Ik moet eerlijk toegeven, een goed streepje muziek kan mijn energie en enthousiasme wel ferm opkrikken.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik moet eerlijk toegeven, een goed streepje muziek kan mijn energie en enthousiasme wel ferm opkrikken.

Wat is jouw favoriet neuklied ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is jouw favoriet neuklied ?

Waarom wil u dat nu weten? Het is niet dat mijn goestingskes uw leven beter gaan maken.

En wat heeft dat nu te maken met de strapatsen van een cRappertje dat een muzelopvoeding heeft genoten en die duidelijk demonstreert aan de wereld?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Hmmm... Ik ken Maddox persoonlijk. (Ben ermee getrouwd zelfs... ) En zijn ouders waren geboren in de jaren '50, waren dus vrolijke tieners en levenslustige twintigers tijdens de "goddeloze permessieve jaren '60 en '70" (zoals het toendertijd van de kansels geschreeuwd werd). Net zoals mijn ouders, die tien jaar ouder waren, daar niet van, maar ze waren begin jaren '70 gescheiden en gooiden zich beiden volop in het nachtleven.
Ik moet wèl toegeven: groepsverkrachtingen waren "not done". Maar "groepsorgietjes" ? Oh ja...
Toen ik zelf midden jaren '80 naar de universiteit trok werden meisjes daar nog steeds smalend "matrassen" genoemd. Niet dat wij ons zo gedroegen trouwens, de AIDS-epidemie had reeds toegeslagen en er was dus plots een alom aanwezige preutsheid op seksueel vlak. Slingers slaan immers beide kanten uit: elke generatie zet zich af tegenover de vorige...

Ah proficiat! Nogal een geluk dat ik u vrij positief onthaald heb of ik had problemen met uw vent gehad.
Je zegt het zelf, de mensen van de babyboomgeneratie stonden nog enigszins onder invloed van hun christelijk verleden. Mensen vandaag staan dat duidelijk niet meer, maar staan onder invloeden die des duivels zijn. En dat mag u gerust heel letterlijk nemen. Ik heb het met mijn eigen ogen gezien toen ik vroeg en ontving.

Maar het onderwerp in deze draad was Ali B. en soortgelijken. De door hen geliefde omgangsvormen met dames kun je bezwaarlijk vrouwvriendelijk noemen en getuigt in het beste geval van een onvergefelijk gebrek aan respect voor op z'n minst de helft van de mensheid. Wie vrouwen zo behandelt terwijl ze zo bekend zijn geeft inderdaad een zeer slecht voorbeeld. Maar vanwaar halen zij hun eigen gedrag ? Mijn antwoord: hun eigen ouders. De opvoeding. De cultuur die hen heeft voortgebracht.

Wat iedereen op de sociale media vooral opvalt is een enorme verruwing: dat goed gedrag en beleefdheid op de achtergrond verdwijnen tegenover de talloze filmpjes en afbeeldingen van onbeleefd en onbeschoft gedrag.
Maar dat soort gedrag zag je vroeger ook wel op straat en op de speeltuinen, alsmede op verschillende parkings van diverse uitgaansgelegenheden. Vroeger bleef dat echter een "fait divers" dat door hoogstens een tiental getuigen werd gezien, terwijl het vandaag om miljoenen kijkers gaat. De schaalvergroting is dus enorm.
Het is juist die schaalvergroting van "slecht gedrag zien" dat zo opvalt nu.

Edoch, wanneer ik op straat, op het openbaar vervoer, op het werk... overal dus, volwassenen en jongelui tegenkom dan gedragen dezen zich in de meeste gevallen wel degelijk netjes en welopgevoed. Er is de occasionele (pre)puberende blaaskaak die zich stoer op wilt stellen tegenover zijn kompanen, en vooral wanneer ze in een groepje zijn vormen ze een bron van overlast, maar het grootste deel van de jongelui ? Braaf. Het zijn echter de boefjes die in het nieuws komen, nietwaar ? Goed nieuws verkoopt immers niet.

Het is een feit dat gasten zoals die Ali B. een voorbeeldfunctie hebben. Dat zij het belangrijk vinden om zich als boefjes te gedragen, zich hufterig tegenover dames op te stellen, kortom, onbeleefde klootzakken te zijn, maakt hen tot slechte voorbeelden en dat kun je niet aan de jeugd uitleggen. Toch ?
het volstaat om hen van het scherm te halen. De gevangenis in. Met een totaal verbod op gefilmd worden en muziek te publiceren. Binnen een paar jaar is iedereen hem vergeten, op een kleine groep hardcore fans na.
Maar het tragische is dat onze huidige maatschappij dat niet toelaat. Dat klopt. Ali gaat hoogstens een soort van tikje op het handje krijgen, een "ge moogt dat niet meer doen hè ?-taakstrafje, en mag daarna zijn gang weer gaan met het toegevoegde aureool van "een echte gangsta" te zijn.

Richt Uw woede dus niet op de gewone mensen die ook maar gewoon hun leven trachten te leven en misschien wat leute te maken. Ook al houdt dit in dat sommige van de door U gekoesterde waarden niet meer in zwang zijn. Samenlevingen kunnen veranderen. We zien wel.

Maar richt Uw woede wèl op de "deskundigen" die roepen dat straffen niet werken en mensen tot inkeer gebracht moeten worden door middel van een milde heropvoedingssessie en wat therapie. Zij zijn degenen die dwalen. En die van de maatschappij een moordkuil maken.

Je kan het toch niet alleen op de ouders steken als vrouwonvriendelijk materiaal over ieders scherm rolt al ware het de nieuwe normaal? ik heb al onverbloemde voorbeelden gegeven. Het is als het op de ouders steken als het kind genderdysforie krijgt onder de huidige invloeden.
Natuurlijk hebben ouders invloed, maar wees als samenleving niet zo naief dat dit overal opgaat. Niet dus. Dus kunnen we ons vragen beginnen stellen over wat onze samenleving verziekt. Het is de politieke correctheid gepresenteerd door de "wereldverbeteraars" die niet door hebben dat ze zelf de oorzaak van alle problemen zijn die we vandaag kennen.
Daar staat ge dan te blinken met uw scheiding van staat en kerk.
En ja ik schijt daar op, maar ik ben zeker niet woest op de mens rond mij Babeth. Ik ben boos op degene die het ons aangedaan hebben en beklaag dat mensen ze toch iedere keer opnieuw verkiezen.

Ik ben trouwens deskundige in gebied ervaringsdeskundige.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is jouw favoriet neuklied ?

Met deze hou je er wel stevig het tempo in

https://www.youtube.com/watch?v=U7tkadyl1QI

Nu Nu - Lidell Townsell.

https://www.youtube.com/watch?v=dILIdREylC0

En deze absolute klassieker onder de klassiekers natuurlijk. .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

https://www.youtube.com/watch?v=dILIdREylC0

En deze absolute klassieker onder de klassiekers natuurlijk. .

Waarom niet deze?

Maar Ali B blijft gewoon, zoals Cufi zegt, het resultaat van zijn opvoeding en omgeving.

Dat hij jonge vrouwen gebruikt als een uit te delen smeuige cleenex is gewoon een perfect voorbeeld van hoe het niet zou mogen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom niet deze?

Maar Ali B blijft gewoon, zoals Cufi zegt, het resultaat van zijn opvoeding en omgeving.

Dat hij jonge vrouwen gebruikt als een uit te delen smeuige cleenex is gewoon een perfect voorbeeld van hoe het niet zou mogen.

Dat is ook ne stevigen, en dat krakske in de vinyl, maakt het perfect natuurlijk.

Ik had wel eens een lief die hare stereo wel eens aan zette ja, ...

Ali B , ... product van zijn omgeving en de bla bla die er via de imam in geprogrameerd zit. Dat en het verkeerde karakterke dat ge dan natuurlijk ook wel moet hebben. dat en een gevoel van ze kunnen mij toch niks maken.

Er zijn veel te veel van die klein boefkes die eens een stevig pak slaag nodig hebben. Dat hun met de voetjes terug op de grond zet.

[Knuts]

Je kan niet automatisch stellen dat het vroeger, "In de tijd van onze grootouders", beter was dan nu wat betreft seksueel misbruik.

Als daar effectief bewijzen voor bestaan, fijn, laat maar zien.

Maar zomaar beweren dat mensen vroeger "nog enigszins onder invloed van hun christelijk verleden" zich beter gedroegen dan mensen nu, neen, dat is een petitio principii ("begging the question") denkfout.

Zoals Babeth terecht stelt, is de zichtbaarheid van fout gedrag nu veel groter. Dit betekent echter niet dat het vroeger beter was, wel dat je het vroeger gemakkelijker onder de radar kon houden.

[CUFI]

Het is niet enkel de zichtbaarheid, het is de sensibiliteit er aan. Of zeg maar het gebrek er aan na overzadiging.

Wij, Europeanen, zoeken in hele grote lijnen partners op waar wederzijdse goedkeuring is, en dat kan er vettig aan toe gaan. Dat is het probleem dan ook niet, wat mensen allemaal doen onderling.

Maar als ge natuurlijk alles op 1 begint te smijten en steeds meer begint toe te laten die de grenzen van fatsoen vervagen, moet ge ook niet verwonderd zijn dat ge anderen dermee den duivel aandoet he.

Bewijzen? Als ze Keulen hadden opgenomen in de statistieken, de aanrandingsgolven enzovoort hadden wel met meer dan 100% gestegen, op 1 (oudejaars)nacht.