Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nr.10 weet meer over Rusland dan djimie.

Ja? Ik betwijfel het. Wedden dat hij niet zomaar voor de vuist weg een paar Russische dichters, schrijvers, toondichters... kan geven? Ik denk dat hij snel naar Google moet grijpen? Zou hij iets weten over mnogoglasiye, over znamenny, over de raskol, over sofiologie, over Solovjov, Dostojevski, Tolstoj, de drie Russische filosofen die bovenaan mijn lijstje staan en waarvan ik alles heb gelezen? Ik geef het maar aan, omdat u het was die me als "russofoob" brandmerkte, louter omdat ik het totaal niet eens ben met Poetins agressieoorlog tegen Oekraïne.

[Bach]

Mbt "moreel recht" hebben zogenaamde 'westerlingen' geen lessen te geven. Niet in het verleden en niet nu. Sommigen beweren zelfs dat westerlingen zelfs moreel inferieur zouden zijn gezien hun gedrag in de wereld. Maar zover kan men beter niet gaan indien we ooit aan de tafel willen zitten met de ander als moreel gelijke. Die notie van de moreel verwerpelijke westerlingen tegenover meer geciviliseerde volkeren krijgt heden ten dage meer tractie gezien de de facto steun van het westen aan de misdaden tegen de Palestijnen.

Hier onder een eloquent verwoorde keiharde veroordeling van westerse supremacisten. We zouden er goed aan doen dit discours niet uit de losse hand te verwerpen en het in acht nemen en er uit leren vooraleer anderen Orcs en dergelijke te noemen. Dergelijk dehumaniserend woordgebruik wordt als argument gebruikt voor de westerling als een paria te beschouwen. Een moreel toontje lage zingen is niet alleen moreel gepast. Het is ook nuttig om het slingerend pendulum van de geschiedenis niet in het eigen gezicht te laten terecht komen:


The Pathology of America: Dehumanization, Greed, and the Decline of Empire

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Mbt "moreel recht" hebben zogenaamde 'westerlingen' geen lessen te geven.

Grappig. U, als westerling, die morele lesjes geeft aan... westerlingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Hier onder een eloquent verwoorde keiharde veroordeling van westerse supremacisten. We zouden er goed aan doen dit discours niet uit de losse hand te verwerpen en het in acht nemen en er uit leren vooraleer anderen Orcs en dergelijke te noemen. Dergelijk dehumaniserend woordgebruik wordt als argument gebruikt voor de westerling als een paria te beschouwen. Een moreel toontje lage zingen is niet alleen moreel gepast. Het is ook nuttig om het slingerend pendulum van de geschiedenis niet in het eigen gezicht te laten terecht komen:

Op geen enkele wijze draag ik ook maar enige verantwoordelijkheid voor wat Julius Caesar, Napoleon, tsaar Peter de Grote, Churchill, Hitler, Leopold II of wie dan ook uit het lijstje van de geschiedenis, hebben uitgevreten. Ik lees nu en beoordeel dan ook de hedendaagse dingen, naar de morele standaard die ertoe doet. Het pendulum komt dan ook niet naar mij terug, want de geschiedenis van anderen beperkt niet mijn moreel oordeel.

Daarnaast is er geen reden om bepaalde zaken uit het verleden aan te halen als als een grond van rechtvaardiging of zelfs legitimatie voor een herhaling ervan in het heden. Het Brits imperialisme kan dus niet aangehaald worden om het Russisch imperialisme van Poetin goed te praten. "Jullie hebben dat ook gedaan..." Neen, niet "jullie". En wat vroeger aanvaardbaar werd geacht, is dat anno 2024 misschien niet meer.

En wat "orcs" betreft, wie dehumaniserend handelt, mag niet verwachten dat er lieve woordjes komen. Poetin heeft besloten om in februari 2022 een open oorlog tegen buurland Oekraïne te beginnen en die nog steeds verder zuurstof te geven. Er was daartoe geen enkele aanleiding, geen enkele grond en zelfs geen enkele rechtvaardiging.

[Bach]

Russia’s Fifth Offer to Negotiate With US on Ukraine
Fragment:

The neocon approach to Russia, delusional and hubristic from the start, lies in ruins, writes Jeffrey Sachs. Biden must work with Putin to bring peace.

"For the fifth time since ???? 2008, Russia has proposed to negotiate with the U.S. over security arrangements, this time in proposals made by President Vladimir Putin on June 14.

Four previous times, the U.S. rejected the offer of negotiations in favor of a neocon strategy to weaken or dismember Russia through war and covert operations.

The U.S. neocon tactics have failed disastrously, devastating Ukraine in the process, and endangering the whole world. After all the warmongering, it’s time for Biden to open negotiations for peace with Russia.

Since the end of the Cold War, the U.S. grand strategy has been to weaken Russia. As early as ???? 1992, then Defense Secretary Richard Cheney opined that following the 1991 demise of the Soviet Union, Russia too should be dismembered.

Zbigniew Brzezinski [U.S. national security advisor under President Jimmy Carter] opined in 1997 that Russia should be divided into three loosely confederated entities in Russian Europe, Siberia, and the far east.

In 1999, the U.S.-led NATO alliance bombed Russia’s ally, Serbia, for 78 days in order to break Serbia apart and install a massive NATO military base in breakaway Kosovo. Leaders of the U.S. military-industrial complex vociferously supported the Chechen war against Russia in the early 2000s.

To secure these U.S. advances against Russia, Washington aggressively pushed NATO enlargement, despite promises to Mikhail Gorbachev and Boris Yeltsin that NATO would not move one inch eastward from Germany.

Most tendentiously, the U.S. pushed ???? NATO enlargement to Ukraine and Georgia, with the idea of surrounding Russia’s naval fleet in Sevastopol, Crimea, with NATO states: Ukraine, Romania (NATO member 2004), Bulgaria (NATO member 2004), Turkey (NATO member 1952), and Georgia, an idea straight from the playbook of the British Empire in the Crimean War (1853-6).

Brzezinski spelled out a chronology of NATO enlargement in 1997, including NATO membership of Ukraine during 2005-2010. The U.S. in fact proposed NATO membership for Ukraine and Georgia at the 2008 NATO Bucharest Summit.

By ???? 2020, NATO had in fact enlarged by 14 countries in Central Europe, Eastern Europe, and the former Soviet Union (Czech Republic, Hungary and Poland in 1999; Bulgaria, Estonia, Latvia, Lithuania, Romania, Slovakia and Slovenia in 2004; Albania and Croatia, 2009; Montenegro, 2017; and Northern Macedonia, 2020), while promising future membership to Ukraine and Georgia.

In short, the 30-year U.S. project, hatched originally by Cheney and the neocons, and carried forward consistently since then, has been to weaken or even dismember Russia, surround Russia with NATO forces, and depict Russia as the belligerent power.

It is against this grim backdrop that Russian leaders have repeatedly proposed to negotiate security arrangements with Europe and the U.S. that would provide security for all countries concerned, not just the NATO bloc.

Guided by the neocon game plan, the U.S. has refused to negotiate on every occasion, while trying to pin the blame on Russia for the lack of negotiations.

???? First Proposal — 2008
???? Second Proposal — 2014
???? Third Proposal — 2021
???? Fourth Proposal — 2022
???? Fifth Proposal — Now "

[Jan van den Berghe]

Fragment:

To secure these U.S. advances against Russia, Washington aggressively pushed NATO enlargement, despite promises to Mikhail Gorbachev and Boris Yeltsin that NATO would not move one inch eastward from Germany.

En daar hebben we weer die oude debatfiche uit Moskou.

Neen, er was geen belofte van die aard. De onderhandelingen die toen gevoerd werden, gingen over de hereniging van Duitsland. In het Herenigingsverdrag staat er wel een clausule over de NAVO, maar die gaat vooreerst als over iets anders en werd, ten tweede, ook altijd gerespecteerd door de NAVO. In de tijd van de onderhandelingen bestond trouwens de Sovjet-Unie en toendertijd dacht niemand dat de Unie uiteen zou vallen. Laat staan dat het onderwerp van onderhandelingen zou kunnen gevormd zijn.

Er is trouwens nooit enige "agressieve druk" uitgeoefend om de NAVO uit te breiden. Iedere voormalig Sovjet- of Oostblokland dat na de val van de Muur lid werd van de NAVO, deed dat uit vrije wil, na aanvraag en vaak ook nog eens na lang wachten.

Zo hebben de Baltische republieken jaren in de wachtkamer gezeten. Letland bijvoorbeeld begon kort na de onafhankelijkheid in 1991 eerste gesprekken met de NAVO, waardoor pas drie jaar later het PfP werd opengesteld voor dit Baltische land. Pas in 2002 startten de echte onderhandelingen over NAVO-lidmaatschap. En dan nog eens twee jaar later kwam uiteindelijk groen licht en werd Letland lid van de NAVO. Was het de NAVO echt te doen om "agressief" en snel de alliantie te vergroten, dan was het wel anders gebeurd.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een vijfde van wat Oekraine was zijn geen "hele kleine stukjes". Die worden nu deel van Rusland, terwijl Zelensky heeft verklaard "zolang de Russen niet uit heel Oekraine worden verdreven winnen ze."

Het ontglipt u blijkbaar dat Rusland Deen lapje grond met 500000 levend en 100milhatd wapens probeert bezet te houden en elk jaar nog altijd 300000mensen per jaar en 50miljatw ophoesten om dat lapje voor ben te boy

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

In short, the 30-year U.S. project, hatched originally by Cheney and the neocons, and carried forward consistently since then, has been to weaken or even dismember Russia, surround Russia with NATO forces, and depict Russia as the belligerent power.

Misschien beste vriend Sachs eens een nieuwe bril kopen en daarna een goede atlas openslaan. Daarna best ook een woordenboek kopen en de betekenis van "to surround" opzoeken. "... surround Russia with NATO forces..." Er is helemaal geen "omsingeling" van Rusland door de NAVO. Er liggen inderdaad NAVO-landen aan de westelijke grens van Rusland en aan de oostelijke kant is er, natuurlijk, de VS. Maar waar is de NAVO te bekennen in het zuiden en het noorden?

Het is natuurlijk een praatje dat voorkomt bij Doegin: Rusland als belegerde vesting die omringd is door vijanden, de "heilige burcht". De werkelijkheid is evenwel niet zo.

[dalibor]

De steun van Noord-Korea zal een game changer zijn.

Als die de technologie voor het sturen van luchtballons vol afval en uitwerpselen aan Poetin verkopen gaan de kansen keren!

https://www.bbc.com/news/articles/c4nn2p32zrzo

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op geen enkele wijze draag ik ook maar enige verantwoordelijkheid voor wat Julius Caesar, Napoleon, tsaar Peter de Grote, Churchill, Hitler, Leopold II of wie dan ook uit het lijstje van de geschiedenis, hebben uitgevreten. Ik lees nu en beoordeel dan ook de hedendaagse dingen, naar de morele standaard die ertoe doet. Het pendulum komt dan ook niet naar mij terug, want de geschiedenis van anderen beperkt niet mijn moreel oordeel.

Daarnaast is er geen reden om bepaalde zaken uit het verleden aan te halen als als een grond van rechtvaardiging of zelfs legitimatie voor een herhaling ervan in het heden. Het Brits imperialisme kan dus niet aangehaald worden om het Russisch imperialisme van Poetin goed te praten. "Jullie hebben dat ook gedaan..." Neen, niet "jullie". En wat vroeger aanvaardbaar werd geacht, is dat anno 2024 misschien niet meer.

En wat "orcs" betreft, wie dehumaniserend handelt, mag niet verwachten dat er lieve woordjes komen. Poetin heeft besloten om in februari 2022 een open oorlog tegen buurland Oekraïne te beginnen en die nog steeds verder zuurstof te geven. Er was daartoe geen enkele aanleiding, geen enkele grond en zelfs geen enkele rechtvaardiging.

Meneer begint over Tibet. Maar als de westerse genocides, land diefstal en aanverwante misdaden aan bod komen dan is dat "verleden tijd" en een "debatfiche uit Moskou". De gevolgen van al die misdaden worden onder de tafel geveegd. Misplaatste superioriteitsgevoelens worden in stand gehouden door een verwrongen kijk op de geschiedenis. Gij zou echt die geplaatste video eens moeten zien. Besef eens hoe anderen u zien. Ons zien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Ik betwijfel het. Wedden dat hij niet zomaar voor de vuist weg een paar Russische dichters, schrijvers, toondichters... kan geven? Ik denk dat hij snel naar Google moet grijpen? Zou hij iets weten over mnogoglasiye, over znamenny, over de raskol, over sofiologie, over Solovjov, Dostojevski, Tolstoj, de drie Russische filosofen die bovenaan mijn lijstje staan en waarvan ik alles heb gelezen? Ik geef het maar aan, omdat u het was die me als "russofoob" brandmerkte, louter omdat ik het totaal niet eens ben met Poetins agressieoorlog tegen Oekraïne.

Ik had het over djimi niet over U he.
U hebt veel boekenwijsheid denk ik maar het echte hedendaagse Rusland ken je niet denk ik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Meneer begint over Tibet. Maar als de westerse genocides, land diefstal en aanverwante misdaden aan bod komen dan is dat "verleden tijd" en een "debatfiche uit Moskou". De gevolgen van al die misdaden worden onder de tafel geveegd. Misplaatste superioriteitsgevoelens worden in stand gehouden door een verwrongen kijk op de geschiedenis. Gij zou echt die geplaatste video eens moeten zien. Besef eens hoe anderen u zien. Ons zien.

Daar is onze westerling leer met het opgeheven vingertje... Zei u niet dat "de" westerling een beetje minder belerend van de toren moet blazen? Wel, pas het eens op uzelf toe.

Los daarvan: u mag gerust "westerse genocides, land, diefstal..." aan bod laten komen. Ik verdedig dit allemaal niet. Alleen zijn vroegere misdaden - die trouwens niet alleen door het 'stoute' Westen gebeurden - in mijn moreel denken nooit een legitimatie om het vandaag weer eens opnieuw te doen. Bij u blijkbaar wel. Net alsof Poetin Oekraïne zou mogen aanvallen, omdat "het Westen" in het verleden Rusland heeft aangevallen. Wat een kromme redenering is me dat toch.

[Bach]

Context.

Dit is zelfs zonder Britse, Franse en dergelijke basissen in het buitenland. Vergelijk met Chinese of Russische machtsprojectie in de wereld. Minimaal in vergelijking met wat de VS doen. Maar het was niet genoeg. Men wou nog meer. En nu botst men op grenzen van de macht en een tegenbeweging die westerse hegemonie wil doorbreken.

Ook voor Europa zou het goed zijn moest het onder het VS imperium uitbetalen. Zich bevrijden en op eigen benen staan. Geen De Gaulle in het vooruitzicht echter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik had het over djimi niet over U he.
U hebt veel boekenwijsheid denk ik maar het echte hedendaagse Rusland ken je niet denk ik.

Ik ben inderdaad nog nooit in Rusland geweest, maar om dan te zeggen dat ik er niets over weet... Al enkele jaren volg ik enkele (Russische) vloggers over het land, heb me altijd ook geïnteresseerd in Slavische cultuur (en, ja, in het bijzonder voor Slovakije en omgeving als Moravië, Transkarpatië, Klein-Polen...). Ok, het zal wel altijd maar een stukje van de werkelijkheid zijn, maar toch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Context.

Dit is zelfs zonder Britse, Franse en dergelijke basissen in het buitenland.

U weet toch het verschil tussen de VS en de NAVO. Of niet?

Inderdaad, context.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is onze westerling leer met het opgeheven vingertje... Zei u niet dat "de" westerling een beetje minder belerend van de toren moet blazen? Wel, pas het eens op uzelf toe.

Los daarvan: u mag gerust "westerse genocides, land, diefstal..." aan bod laten komen. Ik verdedig dit allemaal niet. Alleen zijn vroegere misdaden - die trouwens niet alleen door het 'stoute' Westen gebeurden - in mijn moreel denken nooit een legitimatie om het vandaag weer eens opnieuw te doen. Bij u blijkbaar wel. Net alsof Poetin Oekraïne zou mogen aanvallen, omdat "het Westen" in het verleden Rusland heeft aangevallen. Wat een kromme redenering is me dat toch.

Geen legitimatie maar context. De geschiedenis begint niet op 7 october in Palestina en niet op 22 maart in Oekraïne.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Geen legitimatie maar context. De geschiedenis begint niet op 7 october in Palestina en niet op 22 maart in Oekraïne.

Ja, u trapt een open deur in. Mocht u lezen wat ik schrijf, dan wist u dat ik al meer dan eens over gebeurtenissen in Oekraïne voor die datum heb gehad. En dan had u ook geweten wat al vele jaren mijn standpunt over Palestina is. U kunt het allemaal nalezen op dit forum.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet toch het verschil tussen de VS en de NAVO. Of niet?

Inderdaad, context.

De NAVO dat zijn die wat Gadaffi vermoord hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De NAVO dat zijn die wat Gadaffi vermoord hebben.

Had u het ook alweer niet over "de geschiedenis begint niet op..."? Wel, ooit van de Arabische Lente gehoord? Over de burgeroorlog in Libië? Enz.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Morgen praten ze u een nieuw vijandsbeeld aan die ge opnieuw dood wenst om u gered te voelen.

Wie het niet met u eens is "laat zich een vijandbeeld aanpraten". U hebt wel een heel laag beeld van uw medemens, en in casu van uw medeforummer.