Russische vlag op het parlement van de Krim

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het vredesvoorstel, dat gericht is aan 404, en aan niemand anders:

1/ Over de navolgende vier regio's wordt niet meer onderhandeld

1. Donetsk
2. Lugansk
3. Zaporidzje
4. Kherson

2/ 404 wordt geen lid van navo

3/ alles wordt neergeschreven in internationale verdragen

4/ het gaat niet om een bevriezing maar om een einde aan het conflict

5/ dit voorstel is een echt voorstel, verder bloedvergieten is bijgevolg de verantwoordelijkheid van diegenen die dit voorstel weigeren

Dat is geen vredesvoorstel, dat is oorlog voeren met "vredesvoorstellen". Dat 5de "voorstel" (heb jij dat er zelf aan toegevoegd?) is overigens pure afdreiging: hilarisch

Wie denken de Russen met dit soort staatsgetrol in de luren te leggen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Tot ik door had dat de vijand zelfs neffe mij slaapt en in mij leeft.

Zou het niet beter zijn dat u eerst een modus vivendi met die interne vijand vindt voor u anderen de les gaat lezen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U verwijt mij "haat" omdat ik de westerse politiek benoem zoals ze is, maar als mensen de Russen "orcs" of "ongedierte" noemen is dat blijkbaar geen haat, dat is normaal want het zijn Russen, en die verdienen niets dan haat, volgens U, net zoals de Nazi's vonden dat de Joden niets dan haat verdienden.

De Russen worden geen ongedierte genoemd omdat het Russen zijn, wel omdat ze hun buurlanden bedreigen en aanvallen. Net zoals onze voorouders de nazi-agressor "moffen" noemden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De miljarden slachtoffers van het westers imperialisme en kolonialisme zijn het ongetwijfeld niet met U eens.

Hilarisch om te zien hoe het compulsieve communistische discours uit de jaren 60, 70, 80... zich naadloos ingepast heeft in het actuele Rusland. Westerse elites blablabla..., oorlogszuchtige kapitalisten blablabla..., kolonialisme blablabla..., uitbuiting blablabla...

De FSB debatfiches zijn sinds de val van de Sovjetunie nauwelijks aangepast.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De Russen worden geen ongedierte genoemd omdat het Russen zijn, wel omdat ze hun buurlanden bedreigen en aanvallen. Net zoals onze voorouders de nazi-agressor "moffen" noemden.

"Orcs" wordt in de context van de Russische invasie gebruikt en slaat niet op "de" Russen in het algemeen, maar wel op de leger van de RF en wie zich schaart achter deze agressieoorlog van Poetin. In de Oekraïense Wikipedia staat dat mooi beschreven.

Ik geef even weer in Google Translate, want de tekst in het Cyrillisch schrift kan blijkbaar niet worden weergegeven:

Sinds het begin van de Russisch-Oekraïense oorlog in 2013 hebben Oekraïners deze term gebruikt om Russische strijdkrachten en tactieken te beschrijven en te demoniseren [5] . Tijdens de Russische invasie van Oekraïne in 2022 begonnen Oekraïners [6] de term ‘orcs’ massaal te gebruiken in relatie tot Russisch militair personeel [7] . De publicatie Meduza merkt op dat de bijnaam "Orcs" uiteindelijk op 25 februari een denigrerende naam voor het Russische leger werd - en vervolgens verscheen het op de officiële pagina van de grondtroepen van Oekraïne [8] . Al Jazeera English en Politico namen de term op als een voorbeeld van de “nieuwe oorlogstaal in Oekraïne” [9] [10] .

Volgens Courthouse News Service [en] maakt de bijnaam deel uit van Oekraïense propaganda [11] . De term wordt gebruikt door Oekraïense hoge functionarissen, het leger en de massamedia , en wordt ook gebruikt in officiële rapporten van het Ministerie van Defensie van Oekraïne [12] . Zo protesteerden demonstranten begin maart 2022 in de door Russische troepen bezette stad Melitopol tegen "orc-plunderingen". Op 8 april kondigde het hoofd van het regionale staatsbestuur van Sumy, Dmytro Zhivytskyi, aan dat zijn regio nu "vrij was van orks". De volgende dag werd hij gevolgd door de burgemeester van Makarova, Vadym Tokar, die aankondigde dat de lichamen van 132 burgers waren gevonden en dat ze "door Russische orks waren gedood" [13] .

Toemaatje: "Orc, ga naar huis! Orc, rot op!"

https://www.youtube.com/watch?v=Z_KnKPXdvdY

En eentje voor onze commietommie: "Russen, we hebben alles verkloot!"

https://www.youtube.com/watch?v=_HNyl-Thqik

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Westerse vervolging van andersgezinden is heel subtiel. Bvb. ondanks het feit dat de PVDA meer stemmen haalde dan veel andere partijen worden ze niet bij de regeringsvorming betrokken, net als VB, omdat ze "anders" zijn, dat wil zeggen omdat ze niet tot de regime-partijen behoren.

Echt... we hebben er hier één die in alle ernst poneert dat als een partij niet betrokken wordt bij de regeringsvorming, dat eigenlijk gelijk is aan vervolging. Minstens even erg als de politieke vervolging in Rusland.

Hoe knullig kan de Russische propaganda zijn... Volgens mij is dit zelfs te lachwekkend voor de Russische debatfiches.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is geen vredesvoorstel, dat is oorlog voeren met "vredesvoorstellen". Dat 5de "voorstel" (heb jij dat er zelf aan toegevoegd?) is overigens pure afdreiging: hilarisch

Wie denken de Russen met dit soort staatsgetrol in de luren te leggen?

De pas afgelopen 'vredes'conferentie in Zwitserland was ook die naam niet waard. Je zag daar zelfs politici hardop dromen Rusland in 200 stukken te hakken.

Voorlopig blijft men het leven van jonge mensen op het oorlogsvuur gooien. Sommigen zelfs tegen hun wil naar het front gestuurd. Er is nochtans weinig steun onder de bevolking voor de mobilisatie wetgeving in Oekraïne las ik. Een op drie. Het zou om een pro Oekraïns onderzoek gaan nochtans.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik weet dat wel, of het moet al heel lang geleden zijn, toen de Sovjet-Unie nog bestond.

Van het huidige Rusland begrijpt u geen snars, dat bewijzen uw schrijfsels. Gewoon copy/paste westerse propaganda van de minder verfijnde soort.

geen snars ?

ik begrijp dat ze met een schijndemocratie zitten
met een systeem van mediamanipulatie via trollen
met een expantionistische drang om buurlanden te onderdrukken
met een egoistisch cleptocratisch bestuur die alles doet om zijn clubje miljardairs te dienen
dus het land is eigendom van een clubje superkapitalisten
de oppersmurf ruimt iedereen op die in zijn weg loopt, dat is ook heel speciaal vind je nergens in de wereld zo prominent als in rusland
de bevolking krijgt de kruimeltjes van die kapitalisten, want moest de bevolking een normaal loon krijgen dan verdienen ze nu 30k per jaar ipv 10k per maand

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Echt... we hebben er hier één die in alle ernst poneert dat als een partij niet betrokken wordt bij de regeringsvorming, dat eigenlijk gelijk is aan vervolging. Minstens even erg als de politieke vervolging in Rusland.

Hoe knullig kan de Russische propaganda zijn... Volgens mij is dit zelfs te lachwekkend voor de Russische debatfiches.

ale FilipDW moest al 30 jaar uit het raamgevallen zijn...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Voorlopig blijft men het leven van jonge mensen op het oorlogsvuur gooien. Sommigen zelfs tegen hun wil naar het front gestuurd. Er is nochtans weinig steun onder de bevolking voor de mobilisatie wetgeving in Oekraïne las ik. Een op drie. Het zou om een pro Oekraïns onderzoek gaan nochtans.

Toen in 1940 het Belgisch leger gemobiliseerd werd, kreeg men ook te maken met onwilligen. Deserteurs. Een honderdtal. In ieder land vind je wel mensen die vluchten voor hun verantwoordelijkheid.

Voorlopig duurt de oorlog verder doordat Poetin maar levens van jonge mensen op het oorlogsvuur blijft gooien. De dag dat die Russische agressie stopt, is er onmiddellijk vrede in Oekraïne. U probeert de rollen om te draaien en de verdedigende partij schuld te geven, net alsof het slachtoffer dat zich bij straatgeweld verdedigt, de schuld draagt voor wat er gebeurt. Goed geprobeerd, Poetintrol, maar het is toch net iets te doorzichtig om erin te trappen. Russische propaganda blijft grof en daardoor zo herkenbaar.

[dalibor]

Stel je voor dat de Engelsen, Amerikanen en Russen in 1941 waren ingegaan op een Duits voorstel waarbij het Reich werd uitbebreid met de Benelux, het grootste deel van Frankrijk, Denemarken, Oost-Europa, etc.

Om verder bloedvergieten te vermijden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Stel je voor dat de Engelsen, Amerikanen en Russen in 1941 waren ingegaan op een Duits voorstel waarbij het Reich werd uitbebreid met de Benelux, het grootste deel van Frankrijk, Denemarken, Oost-Europa, etc.

Om verder bloedvergieten te vermijden.

Ingaan op de vraag van de Sudeten-Duitsers om zich bij Duitsland aan te sluiten was legitiem. Oostenrijk ook.

Maar de overgrote meerderheid van de Fransen, Denen, Belgen, etc. wilde helemaal niet bij Duitsland aansluiten.

Wat Polen betreft het stuk dat de Sovjets kregen daar woonden bijna geen Polen, maar Oekraïners, Joden en Wit-Russen die in opstand waren gekomen tegen het Poolse bestuur en er een guerilla oorlog voerden. Bovendien werd dit stuk op de Russen veroverd 20 jaar ervoor tijdens de Russische burderoorlog, wat de Sovjets nooit aanvaard hebben.

Dus de westerse propaganda loopt volledig mank met zo'n idiote vergelijking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Mbt "moreel recht" hebben zogenaamde 'westerlingen' geen lessen te geven. Niet in het verleden en niet nu. Sommigen beweren zelfs dat westerlingen zelfs moreel inferieur zouden zijn gezien hun gedrag in de wereld. Maar zover kan men beter niet gaan indien we ooit aan de tafel willen zitten met de ander als moreel gelijke. Die notie van de moreel verwerpelijke westerlingen tegenover meer geciviliseerde volkeren krijgt heden ten dage meer tractie gezien de de facto steun van het westen aan de misdaden tegen de Palestijnen.

Hier onder een eloquent verwoorde keiharde veroordeling van westerse supremacisten. We zouden er goed aan doen dit discours niet uit de losse hand te verwerpen en het in acht nemen en er uit leren vooraleer anderen Orcs en dergelijke te noemen. Dergelijk dehumaniserend woordgebruik wordt als argument gebruikt voor de westerling als een paria te beschouwen. Een moreel toontje lage zingen is niet alleen moreel gepast. Het is ook nuttig om het slingerend pendulum van de geschiedenis niet in het eigen gezicht te laten terecht komen:


The Pathology of America: Dehumanization, Greed, and the Decline of Empire



Bijlage 119647

Ondertussen hebben de Russen het woord "orcs" aanvaard als geuzennaam. Het is ook een mooi voorbeeld van de morele inferioriteit van hun tegenstanders.



Boodschap van Nikki Haley, Amerikaanse toppolitica, op een Amerikaanse bom bestemd om op een Palestijns vluchtelingenkamp te gooien: "finish them. America loves Israel". Als mooie illustratie bij deze discussie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ingaan op de vraag van de Sudeten-Duitsers om zich bij Duitsland aan te sluiten was legitiem. Oostenrijk ook.

Welke vraag? De besprekingen tussen Hitler, Chamberlain, Mussolini en Daladier gingen helemaal niet over enige "vraag van de Sudeten". Het was een onderonsje van deze vier groten; er was geen vertegenwoordiging van de Sudeten en al evenmin van de Tsjecho-Slovaakse republiek. De besprekingen waren heel snel afgerond: er zat niet alleen winst in voor nazi-Duitsland maar ook voor Polen en voor Hongarije. Alleen voorzag de overeenkomst NIET dat Duitsland de rest van Tsjecho-Slovakije mocht bezetten. Uiteindelijk gebeurde dat toch, waarmee Hitlers Duitsland al toonde dat een gegeven woord geen waarde had. Een beetje zoals het Rusland van Poetin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke vraag? De besprekingen tussen Hitler, Chamberlain, Mussolini en Daladier gingen helemaal niet over enige "vraag van de Sudeten". Het was een onderonsje van deze vier groten; er was geen vertegenwoordiging van de Sudeten en al evenmin van de Tsjecho-Slovaakse republiek. De besprekingen waren heel snel afgerond: er zat niet alleen winst in voor nazi-Duitsland maar ook voor Polen en voor Hongarije. Alleen voorzag de overeenkomst NIET dat Duitsland de rest van Tsjecho-Slovakije mocht bezetten. Uiteindelijk gebeurde dat toch, waarmee Hitlers Duitsland al toonde dat een gegeven woord geen waarde had. Een beetje zoals het Rusland van Poetin.

Ah ja? De Russen hebben de Minsk akkoorden niet geschonden, tot februari 2022, het regime in Kiev wel. Het regime kreeg 9 jaar de tijd om de akkoorden toe te passen, toen waren de Russen het beu.
In 2019 wilde Zelensky de akkoorden "heronderhandelen" met de Russen op hun voorwaarden, deze laatste weigerden.
Ook de akkoorden tussen Yanukovich en de oppositie werden door deze laatste geschonden.

Dat de Russen zich als Hitler gedroegen is dus FAKE NEWS.

Wat de Sudeten-Duitsers betreft:

Duitstalige Oostenrijkers riepen op 21 oktober 1918 de republiek Duits-Oostenrijk uit. Hiervan wilden ook Duitstalige gebieden in de Habsburgse kroonlanden Bohemen, Moravië en Zuid-Tirol deel uitmaken. Toen de Duitstaligen in de kroonlanden (provincies) (Bohemen en Moravië) stemlokalen inrichtten voor de eerste naoorlogse Oostenrijkse verkiezingen, werden deze met geweld door de Tsjechische milities gesloten, en protest daartegen werd gewelddadig onderdrukt ten koste van tientallen doden.

De economische crisis van 1930 trof de regio Sudetenland onevenredig hard, ten gevolge van de hoge graad van industrialisatie. Bij de inkrimping en sluiting van bedrijven werden verhoudingsgewijs ongeveer tweemaal zoveel Duitsers als Tsjechen door werkloosheid getroffen.[bron?] De oorlogsindustrie in nazi-Duitsland bood daarentegen na 1933 aan Sudeten-Duitse vakmensen volop werk. Velen van hen werden grensarbeider en werden in Duitsland doel van nazistische propaganda. Dat legde een basis voor de opkomst van de Sudeten-Duitse Partij (SdP) onder Konrad Henlein, die eerst steun zocht bij de NSDAP in Duitsland en vervolgens aansluiting nastreefde.



Uiteraard hebben deze ontwikkelingen de populariteit van Hitler in alle Duitstalige gebieden versterkt. De Duitsers werden onrecht aangedaan, er is helemaal niets Nazi aan om dat toe te geven. En wie onrecht aangedaan wordt, die stemt meestal voor radicalere partijen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sudete...eel%20uitmaken.

Frankrijk, het VK en de VS hebben dat toen zeer slecht aangepakt.

Maar wat verwacht je ook van staten die een groot deel van de wereldbevolking koloniseerden en uitbuitten?

Hitler gebruikte de Sudenten-Duitsers echter enkel als een excuus om heel Tsjechië in te lijven.
En uiteindelijk wilde hij heel Oost-Europa tot een kolonie maken, waar de lokale inwoners uitgemoord of tot slaaf moesten gemaakt worden. Als je de geschriften van Hitler goed leest, kon men dit al weten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

In bvb. Belarus woonden geen etnische Duitsers:

https://www.youtube.com/watch?v=rHzYwsi-CRc

Het beschermen van de Russisch taligen door Poetin gelijkstellen aan de politiek van Hitler is dus een leugen. Je kunt het wel vergelijken met het beschermen van de etnische Armeniërs in Azerbaijan door Armeniê.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen hebben de Russen het woord "orcs" aanvaard als geuzennaam. Het is ook een mooi voorbeeld van de morele inferioriteit van hun tegenstanders.

Daar lijkt het toch niet echt op als ik dit lied beluister. Geen idee trouwens waar de "morele superioriteit" zou kunnen zitten van een leger dat een agressieoorlog uitvecht tegen een buurland.

https://www.youtube.com/watch?v=q07dm6lPs2k

[dalibor]

De Russen hebben de Minsk akkoorden wel geschonden.

Sterker nog, ze zijn eigenlijk nooit begonnen aan de uitvoering ervan wat betreft de belofte om zich direct noch indirect militair te moeien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ah ja? De Russen hebben de Minsk akkoorden niet geschonden, tot februari 2022, het regime in Kiev wel. Het regime kreeg 9 jaar de tijd om de akkoorden toe te passen, toen waren de Russen het beu.
In 2019 wilde Zelensky de akkoorden "heronderhandelen" met de Russen op hun voorwaarden, deze laatste weigerden.
Ook de akkoorden tussen Yanukovich en de oppositie werden door deze laatste geschonden.

Dat de Russen zich als Hitler gedroegen is dus FAKE NEWS.

Totaal niet. Poetins Rusland gedraagt zich net als Hitler: het breken van gegeven woorden. In tegenstelling tot wat u hier al een paar keer beweerde, is het Rusland en de Russischgezinden die nooit de clausule II van Minsk II hebben willen implementeren. Nochtans één van de voorafgaande stappen vooraleer men aan clausule V kon beginnen: onderhandelingen en besprekingen over een bepaalde mate van zelfstandigheid voor Loegansk en Donetsk. Daarnaast heeft Moskou heel duidelijk haar engagement voor het Memorandum van Boedapest (volgens u "niet-bindend" maar u gaf geen antwoord op m'n vraag waar dat niet-bindend karakter dan wel zou moeten uitblijken) onder Poetin gebroken. Al vanaf 2004 (toen Moskou Joesjtsjenko uit de weg probeerde te ruimen en dus Poetin zich al begon te mengen in Oekraïne omdat de Oekraïners naar zijn gevoel teveel naar het Westen begonnen te kijken), in 2014 (met de invasie, bezetting en inlijving van de Krim, alsook het gestook in de Donbas) en, natuurlijk, de open oorlog die dan in februari 2022 werd begonnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Frankrijk, het VK en de VS hebben dat toen zeer slecht aangepakt.

Maar wat verwacht je ook van staten die een groot deel van de wereldbevolking koloniseerden en uitbuitten?

Net zoals Rusland dat hoofdzakelijk oostwaarts, bij haar eigen achterdeur, volop koloniseerde. En daarbij de bevolking van de Oeral en van een deel van Azië bezette en uitbuitte. Later ging het dan ook zuidwaarts en zelfs westwaarts. Het tsaristische Rusland was ook een koloniserend imperium. Commietommie, u kunt dit misschien verdonkeremanen voor wie nooit iets gelezen heeft over Russische geschiedenis (vandaar dat sommigen gemakkelijk in de val trappen van de Russische propaganda als de dooddoener "Rusland heeft nog nooit iemand aangevallen"), maar niet voor wie zich wel geïnformeerd heeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar lijkt het toch niet echt op als ik dit lied beluister. Geen idee trouwens waar de "morele superioriteit" zou kunnen zitten van een leger dat een agressieoorlog uitvecht tegen een buurland.

https://www.youtube.com/watch?v=q07dm6lPs2k

Zeer objecief en informatief filmpje.

Dan kun je net zo goed zeggen dat Armenië een agressieoorlog uitvocht in Azerbaijan, toch steunt U "Artsagh".

Bijna alle recente oorlogen van het Westen waren "agressieoorlogen".