Orban naar Poetin

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er zijn Oekraïense gebieden waar etnische Russen 2/3 van de bevolking uitmaken en de rest verwantschap heeft met Russen of Rusland.

Ja, én? Sinds wanneer is dat een reden voor oorlog of annexatie? Ik zal het je vertellen: sinds de agressie-oorlogen en annexaties van de nazi's.

[kelt]

Inderdaad hé....


en helaas wordt,steeds opnieuw,"vergeten" te vermelden dat vele tientallen procenten van de Oekrainse soldaten evenzeer van moedertaal eigenlijk Russischtalig zijn (hetgeen Russische POW's onmiddelijk ondervinden eens ze met hun handjes willen zwaaien) ,en de Oekrainse President,zijn ega,de opperbevelhebber van het leger,eigenlijk tientallen toplui in het Oekrainse staatsbestel dat ook zijn.......


Het negentiende eeuwse gedachtengoed,dat ook in westelijker delen van Europa zulke bloedbaden heeft helpen bestendigen,misbruikt door meedogenloze operators(in die tijd waren het bijna allemaal putinnekes),dat taal meteen exact moet overeenkomen met natie......klinkt logisch en aantrekkelijk,bleek bloederig en problematisch....

De intendanten in het Kremlin gaan nog binnen ons leven mogen blij zijn dat de Oblast Moskou nog enigszins onder hun kontrole valt.....Niet dat er geen "Russen" meer gaan zijn,daar niet van,maar gezien de afstanden,en divergerende belangen,zal niet alles doorheen de navel van de Tsaar lopen.....

DAN,misschien DAN,wordt het daar miscshien zelfs een enigszins MODERNE staat,als ook de toplagen gemoderniseerd zijn...

Nu,in hun ogen ,ziet de ganse wereld er uit als een nagel en is enkel een hamer een nuttig gereedschap.....

Het is eigenlijk ongelofelijk.....we zijn daar in Moskou nog steeds niet veel verder dan ten tijde van Stalin.Toen het aanknopen van diplomatieke relaties met het Vaticaan ter sprake kwam had hijzelf maar één vraag: "hoveel divisies?"


Ik zal het niet meer linken,nog eenvoudig te vinden op YT...de briljante toespraak van de Keniaanse vertegenwoordiger in de veiligheidsraad nav het begin van de SMO......en de les waar Afrika ook zonet uit gekomen is......DIEZELFDE neiging om grenzen (die inderdaad "kunstmatig" te noemen zijn) te willen verleggen volgens culturen.....en de gevolgen.....

Maar de intendant van het Kremlin zit nog ergens ver terug in de tijd....

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Ik stel voor dat Rusland zich volledig uit Oekraïne terugtrekt, Oekraïne lid wordt van de EU en de NAVO en dat Rusland in ruil Hongarije annexeert.

Absurd misschien, ik veronderstel enigszins als grap bedoeld.
Maar dit soort opmerkingen kan een opening maken naar inzicht.
Vertel dit aan Orban en veel kans dat zijn wenkbrauwen de hoogte in gaan.
Dat ie denkt: 'Waar kom je nu mee af'

Toch lijkt het er op dat het net dat is wat ie zelf doet.

Over de hoofden van anderen gaan beslissen wat hun plaats is en hoe hun toekomst er moet uitzien.

Uiteindelijk lijkt smo me een opstoot van het verleden (landjepik enzo...).

Iets dat we als mensheid zo snel mogelijk achter ons zouden moeten kunnen laten.

Op naar een betere structuur.

Waar ieder individu, waar ook ter wereld vrijheden en bescherming geniet.
Net zoals de grenzen in Europa stilaan vervagen zou dit op termijn ook het best in de rest van de wereld gebeuren lijkt me.

Daar moet dan (denk ik) wel een structuur in de plaats voor komen die burgers waar ook ter wereld garanties biedt qua rechten en vrijheden.

Het lijkt me dat we daar nog ver af zijn.
Mogelijk moeten we zelfs eerst nog eens door een heel lange donkere tunnel, vooraleer er terug licht verschijnt.

Maar in wezen hoeft dit niet.
We kunnen ook nu al voor het licht kiezen.

Hoe?

1) Mensen moeten bewust worden
2) Mensen moeten kiezen weg van het duister en naar het licht
3) Mensen moeten zich verbinden en organiseren om structuren te bouwen die het licht binnenlaten en het duister weren

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Orban is vrijwel de enige binnen de Europese Unie die echt een einde wil aan deze oorlog.

Die totaal onrealistische eis van Oekraïne dat Rusland eerst zich volledig terugtrekt alvorens te onderhandelen, moet van tafel.

Iedereen wil een einde aan die oorlog: het vraagt niet meer dan een vingerknip van Poetin.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Op naar een betere structuur.

Waar ieder individu, waar ook ter wereld vrijheden en bescherming geniet.
Net zoals de grenzen in Europa stilaan vervagen zou dit op termijn ook het best in de rest van de wereld gebeuren lijkt me.

Zonder grenzen bestaan er geen democratie, geen rechtsstaat, geen sociale zekerheid en geen bescherming. Dat is dus utopische waanzin.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Die totaal onrealistische eis van Oekraïne dat Rusland eerst zich volledig terugtrekt alvorens te onderhandelen, moet van tafel.

Jij vindt dus dat een land dat aangevallen wordt zich niet mag verdedigen?

Vermoedelijk had je ook liever gezien dat Polen, Rusland, de UK en vele anderen zich niet hadden verdedigd tegen de nazi-agressie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, én? Sinds wanneer is dat een reden voor oorlog of annexatie? Ik zal het je vertellen: sinds de agressie-oorlogen en annexaties van de nazi's.

Als dat trouwens de reden is om Oekraïne aan te vallen, waar stopt het dan eigenlijk? Dan zijn inderdaad de volgende slachtoffers van dat Moskovitisch imperialisme staten met een Russischsprekende minderheid. Denk aan Moldavië, Kazachstan, Estland en, natuurlijk, Letland. Misschien is dat ook de reden waarom de Russische propagandakanalen de laatste tijd zich de laatste tijd enorm fixeren op Letland, dat wordt voorgesteld als een regelrechte nazi-staat (ook nog andere 'leuke' benamingen als "stinkdier van Europa", "Letten zijn zwijnen"... zoals we in Solovjovs show regelmatig kunnen horen).

https://www.tvnet.lv/7584855/video-a...neonacistiskam

Dezelfde haatretoriek dus zoals tegen Oekraïne werd en wordt gebruikt om de agressieoorlog tegen het buurland te verkopen. Dezelfde tactiek als de nazi's om de anderen in een zodanig kwaad daglicht te stellen dat de bevolking rijp wordt gemaakt voor een militaire aanval op een ander buurland. Het is alsof Moskou de Russen klaar stoomt op "der totale Krieg". Precies of Goebbels herrezen is, maar nu Russisch spreekt. Waar zijn dan ook de echte nazi's te vinden?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Orban is geboren jaren nadat Russische tanks in 1956 de Hongaarse opstand brutaal neersloegen. Heeft hij geen verstand of geen geheugen of is het juist een opportune idioot. Waarom draait de EU gewoon de geldkraan niet dicht?

Inderdaad, en de Hongaarse eerste minister Imre Nagi werd in 1956, na het neerslaan van de opstand door de Russen, opgehangen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Iedereen wil een einde aan die oorlog: het vraagt niet meer dan een vingerknip van Poetin.

Klopt. Gewoon het order geven aan zijn bezettingsmacht om zich terug te trekken achter de eigen grens, en de oorlog is voorbij.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zonder grenzen bestaan er geen democratie, geen rechtsstaat, geen sociale zekerheid en geen bescherming. Dat is dus utopische waanzin.

Dit soort van mentale blokkades staan effectief in de weg van de realisatie van die zogezegde utopie (die helemaal geen utopie hoeft te zijn natuurlijk, het volstaat om zich met voldoende grote aantallen bewust te worden dat het effectief anders kan en vervolgens er naar te handelen).

Ik denk wel dat hoewel het niet onmogelijk is (wat jij wel schijnt te denken) het ook niet iets is dat heel spoedig zal gerealiseerd worden (daar sluit ik dan toch enigszins aan bij wat je zelf denkt).

Democratie (en laat ons gerust streven naar een vorm die beter is dan eender welk gekende tot nu toe) kan zich nestelen zowel op het kleinste (bvb gezin) als grootste niveau (bvb hele wereld), of niet natuurlijk.


Maar dit soort bedenkingen hoort niet in deze draad in feite (is wat off topic).

Is ook niet mijn bedoeling om hier lang en breed over uit te wijden, enkel af en toe wijzen dat het dragen van oogkleppen niet echt een verplichting is (denk ik toch).

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Dit soort van mentale blokkades staan effectief in de weg van de realisatie van die zogezegde utopie (die helemaal geen utopie hoeft te zijn natuurlijk, het volstaat om zich met voldoende grote aantallen bewust te worden dat het effectief anders kan en vervolgens er naar te handelen).

Niks mentale blokkade, wel een onmogelijkheid der dingen door hun aard zelve.

Democratie (en laat ons gerust streven naar een vorm die beter is dan eender welk gekende tot nu toe) kan zich nestelen zowel op het kleinste (bvb gezin) als grootste niveau (bvb hele wereld), of niet natuurlijk.

Natuurlijk niet. Democratie bestaat wel op een behapbare schaal, maar niet op de grootste niveaus. Alle internationale instellingen (EU, VN...) zijn schoolvoorbeelden van de onmogelijkheid om democratie en de bijhorende rechtsstaat te implementeren boven de schaal van de natiestaat.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, én? Sinds wanneer is dat een reden voor oorlog of annexatie? Ik zal het je vertellen: sinds de agressie-oorlogen en annexaties van de nazi's.

Welke agressie-oorlogen en welke annexaties ?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is eigenlijk ongelofelijk.....we zijn daar in Moskou nog steeds niet veel verder dan ten tijde van Stalin.Toen het aanknopen van diplomatieke relaties met het Vaticaan ter sprake kwam had hijzelf maar één vraag: "hoveel divisies?"

Daar in Brussel en Washington hebben ze intussen de Stalin tijd ingevoerd.
https://247wallst.com/special-report...litary-budget/
https://apnews.com/article/germany-a...b5dd3f097aeb00
https://breakingdefense.com/2023/01/...ces-personnel/
https://www.defensenews.com/industry...eapons-output/
https://www.thedefensepost.com/2024/...firms-ukraine/
https://www.defensenews.com/industry...builds-stocks/
enz enz.
Hoeveel X jaar plannen.
Hoeveel miljard tanks vliegtuigen bommen en granaten.
Met in 't Vaticaan de Oekrainse Paus.
't Westblok is Stalinblok geworden.
Alles voor Stalin errr Oekraine en niks voor nen ander.
Natuurlijk, die anderen zijn beginnen morren en de vraag nu is of het Westblok
Stalin Solutions gaat ten berde brengen. In 2020 kregen we al een vettige hint in die richting, de maskerweigeraar was de publieke gemeenschappelijke vyand, in 2021 de spuitweigeraars en zelfs louter kritiek geven werd als Groot Foei gebrandmerkt en Bestraft met ontslag en buitensluiting.
En dan komt gij af, Moskou zit nog steeds niet veel verder dan in Stalin tijd terwijl Brussel veel dichter is dan Moskou, zowel geografisch als politiek.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, wel... En mogen we ook eens de naam van die gebieden weten en de exacte cijfers van bijvoorbeeld een volkstelling?

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...age_in_Ukraine

The 19th century saw a dramatic increase in the urban Russian population in Novorossiya and other parts which are now Ukraine, as ethnic Russian settlers moved into and populated the newly industrialised and growing towns. At the beginning of the 20th century, Russians were the largest ethnic group in almost all large cities within Ukraine's modern borders, including the following: Kyiv (54.2%), Kharkiv (63.1%), Odesa (49.09%), Mykolaiv (66.33%), Mariupol (63.22%), Luhansk, (68.16%), Kherson (47.21%), Melitopol (42.8%), Yekaterinoslav (current Dnipro), (41.78%), Yelisavetgrad (current Kropyvnytskyi) (34.64%), Simferopol (45.64%), Yalta (66.17%), Kerch (57.8%), Sevastopol (63.46%).[5] The Ukrainian migrants who settled in these cities entered a Russian-speaking milieu (particularly with Russian-speaking administration) and needed to adopt the Russian language.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Welke agressie-oorlogen en welke annexaties ?

Degene die door den Angelsaks geprovoceerd werden tegenover die arme nazi's die natuurlijk niet anders meer konden dan andere landen aanvallen en annexeren. Het moet nu maar eens uit zijn met die goedaardige wereldverbeteraars met alle zonden Israëls (sic) te overladen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Jij vindt dus dat een land dat aangevallen wordt zich niet mag verdedigen?

Vermoedelijk had je ook liever gezien dat Polen, Rusland, de UK en vele anderen zich niet hadden verdedigd tegen de nazi-agressie.

Dat is toch wat de Russen doen hee - zich verdedigen tegen de Oostblok reincarnatie die het Westblok geworden is. Mag een land zich verdedigen in een ander land?
Lastige vraag, want dat is wat dat Westblok naar eigen zeggen doet: zich "verdedigen" in .... Oekraine.
Ja lol, voormalig tweede sterkste, na Rusland zelf, Oostblokpacter.
Van verdedigen tegen nazi-agressie naar aanvallen met nazi-agressie, compleet met de vyand als Uentermensch refereren, zie dat gerefereer naar de Russen als "de Orcs".

Stel eens dat het Russisch regime die begin 2022 "militaire operatie" (ik mag dat zo papegaaien toch he, daar het Westblok haar militaire agressie in Oekraine ook "Veiligheidsassistentie" noemt), NIET had gedaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_NATO
https://upload.wikimedia.org/wikiped...32_Members.png
Dat blauw oppervlak ziet eruit als een kreeft met grote grijpscharen met dat paarse stuk aan de bek. Dan hebt ge geen tekst en uitleg meer van doen he, beeld alleen volstaat, de kreeft slokt op. VOORWAAAAARTS! MARSSS! AANVALLLEEUH! Wel, de Russen besloten niet langer te dralen, hoe zou je zelf ageren, lol.
Wat het Russische regime daar in Oekraine doet, is voorkomen, en redelijk laat, dat de wereld een unipolaire centrale planning wordt in de zin van alle regimes één, een wereldwijde centrale planning, en centrale planning werd uitgevonden tegen de burgers die het werk in de samenleving doen, en gedwongen worden diegenen die zich ervoor schuwen, te betalen.
Vandaar dat Vriend Kameraad Grote Leider Goddelijk Wezen Vladimir Putin de terminologie "mulitpolaire wereld" hanteerde.
Dus de Westblokse Werkende Mensch mag blij zijn dat Putin voor hen de kastanjes uit het Centraal Planningsvuur haalt he! Die deed dat dus zelfs spontaan, ie had geen bestelbon van doen.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Niks mentale blokkade, wel een onmogelijkheid der dingen door hun aard zelve.



Natuurlijk niet. Democratie bestaat wel op een behapbare schaal, maar niet op de grootste niveaus. Alle internationale instellingen (EU, VN...) zijn schoolvoorbeelden van de onmogelijkheid om democratie en de bijhorende rechtsstaat te implementeren boven de schaal van de natiestaat.

Veel is gebaseerd op geloof.

Zo geloof ik bvb dat democratie beter is dan autocratie.

Het is goed mogelijk (misschien zelfs waarschijnlijk) dat er mensen zijn die andersom denken.
R & C zijn voorbeelden waar volgens ons (westen) autocraten aan de macht zijn.

Mogelijks is dat ook de wens van hun bevolking?

Dit is echter moeilijk in te schatten omdat in een autocratie (volgens ons geloof/weten in het westen) geen vrijheid van keuze is en er ook niet in alle vrijheid kan gepeild worden naar hoe mensen echt denken (die vrijheid om te denken en te spreken, staat trouwens ook hier meer en meer op de helling, meteen een moeilijk werkpunt voor ons eigen systeem).

Als het effectief zo is dat grote groepen mensen liever in een autocratie/dictatuur dan een democratie leven, kan je idd spreken van een utopie met betrekking tot realisatie van mondiale vorm van democratie.

Het zal dan effectief niet gebeuren.

Pas als voldoende grote aantallen bewust zijn en ijveren voor de realisatie ervan, is er kans dat het gebeurd en dat het een mondiaal gegeven wordt.

Hoe je zoveel mogelijk mensen overtuigd om voor democratie te kiezen lijkt me best een onderwerp te zijn dat verdient om besproken te worden, maar het is ook echt wel iets voor een andere draad (waarvan er ongetwijfeld al zullen bestaan).

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat is toch wat de Russen doen hee - zich verdedigen tegen de Oostblok reincarnatie die het Westblok geworden is.

Onzin, ze vallen een buurland aan en annexeren er stukken van.

de vyand als Uentermensch refereren, zie dat gerefereer naar de Russen als "de Orcs

Orcs zijn Russisch ongedierte dat een ander land aanvalt, Russen die binnen hun grenzen blijven zijn geen Orcs. Net zoals de naziagressors smerige moffen genoemd werden en hun horizontale collaboratrices moffenhoeren.

Mag een land zich verdedigen in een ander land?
Lastige vraag, want dat is wat dat Westblok naar eigen zeggen doet: zich "verdedigen" in .... Oekraine.

Het westen noch Oekraïne vallen een ander Europees land aan, de Russen wel. Alle pogingen om die realiteit om te buigen in een "alternatief" narratief pakken niet, jong.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het westen noch Oekraïne vallen een ander Europees land aan, de Russen wel. Alle pogingen om die realiteit om te buigen in een "alternatief" narratief pakken niet, jong.

De werkelijkheid valt niet te ontkennen. Al zovele malen heb ik de vraag gesteld welk existentieel gevaar er begin 2022 wel was voor Rusland, dat een aanval op Oekraïne absoluut noodzakelijk werd.

Niemand van de grote verdedigers van Rusland heeft hier op dit forum een antwoord gegeven.

[kelt]

Een lang artikel,notabene op het semi-officiele Ukrinform over het bezoek van mr Orban recent te Kiev....

https://www.ukrinform.net/rubric-pol...d-he-come.html

Het is allemaal complexer dan vlakaf beweren dat Mr Orban een "bondgenoot" van Mr Putin zou zijn......veel complexer.....

De man speelt gewoon voor zichzelf en zijn eigen rechtse politieke Hongaro-centrische partij.En ook om te verhinderen dat het kleine Hongarije,dzichzelf in een hoekje schildert .(vandaar het geknuffel met de Volksrepubliek)

Hij positioneert zich openbaar,aangaande Oekraine als iemand die "multi-vector" durft denken ,die misschien als tussenfiguur kan fungeren,die probeert "iets te doen" voor de etnische minderheden in Oekraine...

Als hij MOMENTEEL al in een vakje moet gestoken worden,en met reserve,wordt in het artikel gesuggereert dat hij eerder neigt naar het" Chinese vredesplan".....(wat dat ook moge betekenen)

Maar in werkelijkheid wacht hij op de verkiezing van Mr Trump tot president van de VS.....zien of zijn karretje dan daar aan gehangen kan worden...En DAT is niet zeker,want de VS heeft HEM nergens voor nodig hé,...

Ondertussen,gezien Hongarije momenteel het zes maanden voorzitterschap van de EU voert,toont hij zich ook als iemand die overal naar toe kan....Zijn recente gesprekken,face to face,met de Oekrainse President worden in die middens zeker niet negatief beoordeeld.....integendeel,ook Oekraine en Hongarije zijn ,wat trager dan bij de anderen,op weg naar een aantel deals.....En TERZELFDERTIJD spreken met het Kremlin..(hoewel die misschien vooral geamuseerd zijn door dat dikbuikige Magyartje met pretentie)

Hij droomt ook van het vormen van een rechtse vleugel in het Eu parlement,die enkel in formaliteit bestaat......want te divers om effectief te zijn....de Italianen bijvoorbeeld,onder Mevr Meloni,zijn radikaal pro Oekrains en anti-Kremlin geworden ,de Fransen nemen een soort middenpostie in,en de Alternative fur Deutschland zijn er recent met pek en veren besmeurd uit gegooid.......De anderen zitten overal rond met allerlei standpunten,ook mbt Oekraine....Mr Orban kan geen soort leidersfiguur zijn over die bende katten...Hoe zou Mr Putin dan een soort "leidersfiguur" over die fractie KUNNEN zijn,wat in sommige van onze persbraaksels gesuggereert wordt?



een complex man,een beetje een dwarsligger,dan weer een kantjesafrijder,en soms iemand waarmee deals te doen zijn...kortom,een politieker....