11 07 2024

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als het zo goed aansloot bij het volksgebruik (=?), waarom hebben ze dan niet de pikzwarte leeuw gekozen als officieel symbool? Het was toch een strijdvlag?

Nochtans is dat allemaal al veel eerder ter sprake gebracht. Ik heb zelfs nog een veel oudere post van Witte Kaproen verwezen. Selectief blind?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans is dat allemaal al veel eerder ter sprake gebracht. Ik heb zelfs nog een veel oudere post van Witte Kaproen verwezen. Selectief blind?

[mode System alias Het Oosten]

En toch staat de gitzwarte leeuw voor nazisme en holocaust en kan dus nooit meer de vlag van een open, verdraagzaam (pas op: ook niet te veel) Vlaanderen zijn. Zeker weten.

Vaneiges.

[/mode System alias Het Oosten]

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Mogen wij dan ook onze afkeer voor de tricolore vlag van Degrelle en de huidige Belgische staat verkondigen?

Of past dat dan weer niet in de vrije meningsuiting volgens de Belgicisten?

Natuurlijk, wij zijn pro vrij meningsuiting.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, dat is de naoorlogse versie van het koningshuis. Gevangene van Hitler

De Walen hebben dat propagandaverhaaltje wel niet geloofd toen ze massaal tegen hem stemden. Alleen de naïeve, koningsgetrouwde Vlamingen (ik ken ze, ze zitten in mijn familie) geloofden dat koninklijk sprookje.

Zeg me eens welke collaboratiedaad LIII dan heeft gepleegd? Ben benieuwd.

De ontmoeting met Hitler is initieel aangevraagd door Herr Hitler zelf, en pas veel later door LIII. Vraag was of LIII zulke Duitse aanvraag wel kon weigeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb het voldoende uitgelegd. Meer dan voldoende zelfs. De pikzwarte zwarte leeuw is een zeer oude vlag. Net als deze met de gekleurde tong en klauwen. De Vlaams-nationalisten echter hebben een smet geladen op de pikzwarte leeuw door de collaboratie. Een zwarte vlek die nooit meer kan worden weggepoetst. Dat weet u overigens ook.

Herhaal gerust maar hetzelfde leugentje. Dan zal ik nogmaals de historische waarheid onder uw neus duwen:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net zo was er ook een deel van de Vlaamse Beweging dat zich niet tot collaboratie heeft laten verleiden. Zelfs binnen bewegingen als het Verdinaso bestond de tweespalt. Kortom, uw stelling is het beste argument dat de Vlaamse strijdvlag niet "stinkt en ook niet zal blijven stinken".

Dat wordt trouwens ondersteund dat in de jaren vijftig-zestig de problematiek nooit opdook, alhoewel in die tijd er nog overwegend zwart-gele leeuwen werden gebruikt binnen de opnieuw oplevende Vlaamse Beweging. Vandaar ook dat het voorstel tot decreet in de jaren zeventig tot vaststelling van de symbolen van de toen omschreven "Nederlandse Cultuurgemeenschap", de voorloper van de Vlaamse Gemeenschap, de zwart-gele vlag had voorgesteld. Artikel 1 luidde: "De vlag van de Nederlandse cultuurgemeenschap vertoont een klauwende zwarte leeuw op gele achtergrond." In de commissiebespreking van mei 1972 werd dat probleemloos goedgekeurd. De vraag werd wel gesteld naar de kleurcombinatie werd wel gesteld, maar - ik citeer letterlijk uit het verslag: "... deze leeuw het symbool was van het vroegere graafschap Vlaanderen, maar dat de leeuw die thans algemeen wordt aanvaard, de zwarte leeuw is op gele achtergrond".

In 1973 vraagt de minister voor Nederlandse Cultuur een advies aan de Koninklijke Commissie voor Volkskunde en Heraldiek. Ik citeer weer uit het verslag: "De Commissie voor Volkskunde was niet eenstemmig : de meerderheid stelde als symbool voor een veld van goud met een klauwende leeuw van sabel, omdat zulks heraldisch verantwoord is, omdat dit de oudste vorm is en omdat deze vorm aansluit bij het levende volksgebruik, terwijl een minderheid van de Commissie voor Volkskunde, steunend op de heraldische evolutie, het volgende voorstelde : een veld van goud met een klauwende
leeuw van sabel, getongd en geklauwd van keel." Er wordt op geen enkel moment door de Commissie verwezen naar een mogelijk collaboratiebrandmerk van deze vlag. Wel dat het de oudste vorm is en ook - toch belangrijk - "aansluit bij het levend volksgebruik". En dat is net de negatie van "het is een collaboratievlag".

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Veel verder dan een "hoogstpersoonlijke mening" gaat het inderdaad niet. Ingaand trouwens tegen de historische feiten. Kijk, als het onweerlegbaar duidelijk zou zijn dat de Vlaamse Leeuw in die vorm een "collaboratievlag" was, dan had men dat wel duidelijk gemerkt in de naoorlogse pers of door een besluit van de Belgische regering. Er is evenwel geen enkel verbod op de vlag. En nergens duikt in de naoorlogse pers het verwijt op dat die Vlaamse Leeuw eenzijdig te linken is aan de collaboratie.

En ja mag er zeker van zijn dat de beginnende Volksunie onder een Van der Elst dat symbool wel geweerd zou hebben, mocht het als dusdanig gepercipieerd zijn in de naoorlogse tijd. Van der Elst wou net het Vlaams-nationalistische stroming weer aanzwengelen. Trouwens bij het eerste congres van de Volksunie in 1955 speechte VDE met een enorme zwart-gele leeuw op het spreekgestoelte. Was dat de collaboratievlag, dan hadden we wel reacties gezien in de toenmalige pers, en vooral in La Libre. Niets evenwel.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, in een oude post - heel interessant overigens - waarin Witte Kaproen een lange tekst citeert, lees ik het volgende, waaruit blijkt dat in het hele debat van toen er geen enkele keer gerefereerd werd naar enige associatie tussen vlag en collaboratie, zoals system uit het Oosten doet, en wat eigenlijk iets is wat pas heel recent in linkse kringen werd verspreid. In heel de naoorlogse periode komt dat nooit ter sprake. Toch wel vreemd, als je weet dat de oorlogsjaren toen nog veel verser in het geheugen lagen.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=260771

[Dadeemelee]

Alle gezever op een stokje:

De officiële Vlaamse vlag is driekleurig.

Iedereen die een andere gebruikt heeft daar een eigen agenda voor. De meest gebruikelijke is collaboratie achtergrond/familie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Alle gezever op een stokje:

De officiële Vlaamse vlag is driekleurig.

Iedereen die een andere gebruikt heeft daar een eigen agenda voor. De meest gebruikelijke is collaboratie achtergrond/familie.

Neen, de officiële Vlaamse Leeuw is tweekleurig, daar rood een versierkleur. Versierkleuren bepalen niet het heraldisch palet. Vandaar dat ook later, alhoewel blazoen van de Vlaamse graven een leeuw had met rode klauwen en tong, de linten en vaandels van de Vlaamse graven altijd geel en zwart zullen blijven.

Uw laatste uitspraak over het gebruik van de vlag van de Vlaamse Beweging mag u trouwens eens onderbouwen. Ik wed nu al dat u geen enkel bewijs hiervoor hebt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Alle gezever op een stokje:

De officiële Vlaamse vlag is driekleurig.

Iedereen die een andere gebruikt heeft daar een eigen agenda voor. De meest gebruikelijke is collaboratie achtergrond/familie.

Jos van Elewyck noemde de pikzwarte leeuwenvlag toen de ’vlag van de Volksunie’. En wij weten welke mensen toen de grote hoop van de VU uitmaakten… Dat zegt genoeg.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de officiële Vlaamse Leeuw is tweekleurig, daar rood een versierkleur. Versierkleuren bepalen niet het heraldisch palet. Vandaar dat ook later, alhoewel blazoen van de Vlaamse graven een leeuw had met rode klauwen en tong, de linten en vaandels van de Vlaamse graven altijd geel en zwart zullen blijven.

Uw laatste uitspraak over het gebruik van de vlag van de Vlaamse Beweging mag u trouwens eens onderbouwen. Ik wed nu al dat u geen enkel bewijs hiervoor hebt.

Neen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Vlaanderen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen.

Ja, in heraldiek zijn er hoofd- en bijkleuren. Enkel de hoofdkleuren bepalen het palet.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zeg me eens welke collaboratiedaad LIII dan heeft gepleegd? Ben benieuwd.

De ontmoeting met Hitler is initieel aangevraagd door Herr Hitler zelf, en pas veel later door LIII. Vraag was of LIII zulke Duitse aanvraag wel kon weigeren.

In alle bronnen is terug te vinden dat Leopold III zelf de ontmoeting aanvroeg.

Eentje maar uit Le Soir:

Le “roi félon ”

Entre-temps, en mai 1940, l’Allemagne envahit la Belgique. La progression de l’armée ennemie est fulgurante. Dès le matin du 15 mai 1940, le président du Conseil français, Paul Reynaud, avait téléphoné ?* Churchill pour lui dire que la bataille était perdue. Le 28 mai, le roi prend seul la décision de la capitulation. La décision du roi est condamnée aussitôt ?* la radio par Paul Reynaud qui parle de «roi félon», puis, quelques heures plus tard, par le Premier ministre Pierlot, qui croit ?* tort que le roi va signer une paix séparée avec Hitler. Ces paroles marquent publiquement le déchirement entre le roi et les ministres. Pour Léopold III, la réconciliation deviendra impossible. Entre-temps, Léopold III est devenu prisonnier au château de Laeken, ce qui ne l’empêche pas de recevoir une série de personnalités, en ce compris politiques, non sans inquiéter les Allemands. Le 19 novembre, Léopold III, qui avait sollicité un entretien auprès du Führer, est reçu ?* Berchtesgaden, espérant notamment des concessions de Hitler sur une déclaration relative ?* l’indépendance de la Belgique, mais aussi en matière de ravitaillement ou de retour des prisonniers. Mais il n’obtient que des réponses évasives.

Als een politieke leider, laat staan een Vlaamsnationalist, dit had gedaan, had je er hem voor door het slijk gesleurd, nietwaar.

Er werd dus onder de Belgische vlag door het hoogste gezag zoete broodjes gebakken met Hitler. Deze door en door besmeurde vlag kan niet meer dienen als symbool van een vrij en open België dat al zijn burgers respecteert. Zo is het maar net.

[E. Gidius]

Leopold III is ook bekend om zijn contacten met de collaborateur Hendrik De Man, waarvoor hij sympathieën had omwille van zijn autoritaire denkbeelden.

https://www.lesoir.be/art/1286056/ar...reconciliation

Daarnaast vermelden bronnen ook het latente antisemitisme van Leopold III.

https://www.rtbf.be/article/leopold-...pation-8088835

Interessante longread over de ontmoeting met Hitler:

https://www.belgiumwwii.be/belgique-...htesgaden.html

Daarin lezen we het volgende:

https://www.belgiumwwii.be/belgique-...htesgaden.html

Nee, een door en door zwarte koning en vlag! Ik zeg maar de feiten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Leopold III is ook bekend om zijn contacten met de collaborateur Hendrik De Man, waarvoor hij sympathieën had omwille van zijn autoritaire denkbeelden.

https://www.lesoir.be/art/1286056/ar...reconciliation

Daarnaast vermelden bronnen ook het latente antisemitisme van Leopold III.

https://www.rtbf.be/article/leopold-...pation-8088835

Interessante longread over de ontmoeting met Hitler:

https://www.belgiumwwii.be/belgique-...htesgaden.html

Daarin lezen we het volgende:



Nee, een door en door zwarte koning en vlag! Ik zeg maar de feiten.

LIII had zo zijn ideeën over een onafhankelijke autoritaire staat België met hem aan het hoofd. En dit in een soort statenverband met Duitsland na de Duitse eindoverwinning. Dus ideeën en dromen genoeg bij Leopold III. Maar in de praktijk niets concreets. LIII kon niets én mocht niets van de Duitsers. Hij was een gevangene van de Duitsers. En dat laatste moet men zo goed als letterlijk opnemen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

LIII had zo zijn ideeën over een onafhankelijke autoritaire staat België met hem aan het hoofd. En dit in een soort statenverband met Duitsland na de Duitse eindoverwinning. Dus ideeën en dromen genoeg bij Leopold III. Maar in de praktijk niets concreets. LIII kon niets én mocht niets van de Duitsers. Hij was een gevangene van de Duitsers.

Dus als ik je goed begrijp heeft Hitler voorkomen dat Leopold III actief collaboreerde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dus als ik je goed begrijp heeft Hitler voorkomen dat Leopold III actief collaboreerde.

In zekere zin wel. Hitler had (in het begin) een groot respect voor Leopold. En dit om dat hij bij zijn soldaten was gebleven en niet gevlucht was naar Engeland. Leopold geloofde lang in de eindoverwinning van Hitler. Leopold III was ook meer dan een beetje een germanofiel. Edoch, ook hij werd uiteindelijk abgeführt naar Duitsland.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In zekere zin wel. Hitler had (in het begin) een groot respect voor Leopold. En dit om dat hij bij zijn soldaten was gebleven en niet gevlucht was naar Engeland. Leopold geloofde lang in de eindoverwinning van Hitler. Leopold III was ook meer dan een beetje een germanofiel. Edoch, ook hij werd uiteindelijk abgeführt naar Duitsland.

I rest my case.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dus als ik je goed begrijp heeft Hitler voorkomen dat Leopold III actief collaboreerde.

een duidelijke samenwerking dus

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niks te trollen. Wij vertellen een waarheid die jullie liefst niet horen en onder de mat vegen.

Het is niet omdat een ander iets niet wil horen, dat het automatisch de waarheid is.
De meeste beledigingen worden niet geapprecieerd, maar liggen vaak mijlenver van de waarheid.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als het zo goed aansloot bij het volksgebruik (=?), waarom hebben ze dan niet de pikzwarte leeuw gekozen als officieel symbool? Het was toch een strijdvlag?

Sedert wanneer doet de politiek alles wat bij het volksgebruik aansluit?
Het resultaat van een politieke koehandel als bewijs nemen, getuigt van weinig politiek inzicht, iets dat je elke dag ten toon spreidt.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De koning L III werkte helemaal niet mee met bezetter. De koning toen werkte met niemand mee. Hij was een gevangene van Hitler en stond onder Duits toezicht. Hij mocht zijn kasteel zelfs niet eens verlaten behalve om (soms)naar de koninklijke villa te gaan aan zee.

Een gevangene, een collaborateur ja.
Je bent wel heel naïef als het over België en haar mythen gaat, hee...