Confederalisme weer in de frigo - Vlaamse rakkers krijgen massaal vertigo

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik merk vooral op dat je er niet in bent gelukt van een controleerbare link te geven naar de quote die je Bouchez toedicht. Idem zo voor wat betreft Di Rupo.

Bouchez heeft dat niet gezegd, wel deze journalist in Knack (in een trouwens zeer interessant artikel): https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...zonder-belgie/

Di Rupo heeft dat vaneigens wel gezegd. Uit hetzelfde artikel: "Het is niet voor niets dat Elio Di Rupo (PS) zich ooit liet ontvallen dat zonder transfers België geen reden meer had te bestaan. "

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En het is meteen de reden van de nog immer groeiende kloof tussen burger en politiek, én van de toenemende woede van steeds meer burgers, die ondermeer resulteerde in de decimatie van de 0VLD (en de rest zal volgen).

Maar dit is helemaal niet nieuw toch ? Meer nog : het is nooit anders geweest... Waarom zou dat dan nu 'plots' een verklaring geven voor de 'woede' van de burgers ? En waarom zou dat specifiek waar zijn voor O-VLD ?

Zeg nu zelf : N-VA was in groot geworden door meerdere doelgroepen voor te schotelen wat die graag wilden horen :

-wij moeten af van de PS staat waarin die alles altijd beslissen voor iedereen
-we moeten een staatshervorming doorvoeren, confederalisme is ons doel
-we copy-pasten de Blok obsessies en gaan hééél streng zijn voor immigratie, grenscontrole and whatnot
-eigenlijk zijn wij liberaal, vrijheid van het individu !
-maar we zijn ook dogmatisch conservatief en zullen wel beslissen waar het individu zijn vrijheid botst met onze dogmatiek die primeert op zijn rechten


Wat kreeg de burger ?

Een regering met N-VA

-een regering met PS en dan nog in een dominant-controlerende rol
-géén staatshervorming, geen confederalisme, zelfs géén enkel communautair punt
-nul komma nul Blok obsessies in het regeerakkoord en dus in het latere beleid (Francken en Jambon keurden zelfs het Marrakech pakt goed om dan later hun kak terug te proberen optrekken)
-nul komma nul inspanningen, zelfs meeheulen met de tsjeven, en dus even weinig realisaties op liberale kernwaarden rond vrijheid van individu en zijn keuzes
-totale stilstand inzake ethische dossiers


En toch heeft N-VA politiek marktleider weten te blijven. Ja, Xeno smeert het er regelmatig (en terecht) in dat ze 1/3 van hun kiezers kwijtraakten in 2019 omdat ze geen cultural war tegen de makak & de bougnoul hebben willen organiseren. (hij blijft om zichzelf te motiveren beweren dat het is omdat ze niet langer separatisme als ultieme deugd en sacramentaal als belijdenis openbaren)

Maar als jouw theorie juist zou zijn, zouden ze verder moeten gezakt zijn, en dat deden ze niet. In tegendeel. In zijn ze groter geworden dan in 2019.

Mijn aanvoelen is dat al dat natte vinger gedoe over 'de kloof van de burger met de politiek' en al die andere klaagzeikerij gewoon opgeklopte BS is om mensen een probleem aan te praten om zo hun interesse en later hun stemmetje te kunnen capteren.

N-VA heeft bij monde van het politiek rastalent BDW ondanks de eerdere vaandelvlucht & de ideologische escapades en wulpse uitjes met hun 'beste vijand' PS erin gelukt is om voor de achterban én jan publiek nog steeds met een verhaal naar buiten te komen. Dat is hun sterkte, dat is hun succesformule, dat is de reden van hun puike prestatie in 2024.

O-VLD faalde in dat laatste op jammerlijke wijze en moet daar nu de bonen door vreten. 'Het grotere verhaal' is de belangrijkste component in politieke communicatie. Het is intriestig dat de communicatiemensen binnen o-vld dat zo erg gemist hebben, of hebben moeten zwijgen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Bouchez heeft dat niet gezegd, wel deze journalist in Knack (in een trouwens zeer interessant artikel): https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...zonder-belgie/

Di Rupo heeft dat vaneigens wel gezegd. Uit hetzelfde artikel: "Het is niet voor niets dat Elio Di Rupo (PS) zich ooit liet ontvallen dat zonder transfers België geen reden meer had te bestaan. "

Jan Wostyn is helemaal geen journalist... Hij schreef een column vanuit zijn functie in Vista en moet zich helemaal niet storen aan de journalistieke deontologie.

Xeno had dat gesnapt, die schreef daarom : 'zoals in de Knack gesteld...' omdat hij duidelijk begrepen had dat het geen journalistiek stuk was.

Jij niet hee ?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jan Wostyn is helemaal geen journalist... Hij schreef een column vanuit zijn functie in Vista en moet zich helemaal niet storen aan de journalistieke deontologie.

Xeno had dat gesnapt, die schreef daarom : 'zoals in de Knack gesteld...' omdat hij duidelijk begrepen had dat het geen journalistiek stuk was.

Jij niet hee ?

Nee, ik heb daar niet op gelet, waarvoor mijn excuses. Nochtans ken ik die gasten van Vlinks van dichtbij.

Maar ten gronde verandert dat natuurlijk niks aan wat hij schrijft: "Het is niet voor niets dat Elio Di Rupo (PS) zich ooit liet ontvallen dat zonder transfers België geen reden meer had te bestaan. "

En daar ging het over, nietwaar.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar dit is helemaal niet nieuw toch ?

De kloof burger/politiek is ook al enkele decennia oud. Meestal wordt Zwarte Zondag als cesuurdatum genomen, maar eigenlijk zag je al tekenen vanaf de tweede helft van de jaren '80.

Meer nog : het is nooit anders geweest...

Als dat al juist zou zijn, dan moeten we vaststellen dat de gestegen welvaart én de betere opleiding bij een meerderheid van de burgers ertoe geleid hebben dat de burgers hogere eisen stelt aan zijn politici. En de politiek is niet gevolgd, ze zijn nog altijd even amateuristisch en opportunistisch.

Waarom zou dat dan nu 'plots' een verklaring geven voor de 'woede' van de burgers ? En waarom zou dat specifiek waar zijn voor O-VLD ?

Niet plots. Die evolutie is al een halve eeuw bezig, met een versnelling in de jaren '90.

Waarom de 0VLD? Die partij heeft sinds Verhofstadt in de ogen van de burgers op de grofste manier en het vaakst het omgekeerde gedaan van wat ze beloofde en waar ze voor stond.

Maar als je de kiesresultaten bekijkt over de voorbije halve eeuw, dan zie je dat de andere partijen ook aan het afkalven zijn richting kiesdrempel. het neemt tijd, en het gaat wat op en neer, maar ze komen er. Ook de N-VA , al zal dat wat langer duren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nee, ik heb daar niet op gelet, waarvoor mijn excuses. Nochtans ken ik die gasten van Vlinks van dichtbij.

Maar ten gronde verandert dat natuurlijk niks aan wat hij schrijft: "Het is niet voor niets dat Elio Di Rupo (PS) zich ooit liet ontvallen dat zonder transfers België geen reden meer had te bestaan. "

En daar ging het over, nietwaar.

...en voor die bewering die een separatist EDR in de mond legt, hebben we : Jan Wostyn !

Voor zover het al enige waarheid bevat : was dat een uitspraak van EDR in enige officiële capaciteit ? Waar ? Wanneer ? Was het aan den toog van café Central op de grote markt van Mons tijdens carnaval ? Of aan de onderhandelingstafel van een formatieronde ? Bestaan er controleerbare bronnen over ? Wat was de context ?

Had jouw Wostyn-dinges niet beter wat duidelijker geweest in zijn agitprop ipv gewoon wat decibels te produceren ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...en voor die bewering die een separatist EDR in de mond legt, hebben we : Jan Wostyn !

Voor zover het al enige waarheid bevat : was dat een uitspraak van EDR in enige officiële capaciteit ? Waar ? Wanneer ? Was het aan den toog van café Central op de grote markt van Mons tijdens carnaval ? Of aan de onderhandelingstafel van een formatieronde ? Bestaan er controleerbare bronnen over ? Wat was de context ?

Had jouw Wostyn-dinges niet beter wat duidelijker geweest in zijn agitprop ipv gewoon wat decibels te produceren ?

Panda toch ! Weet jij nu nóg niet dat het aan de toog van Café Central was ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De kloof burger/politiek is ook al enkele decennia oud. Meestal wordt Zwarte Zondag als cesuurdatum genomen, maar eigenlijk zag je al tekenen vanaf de tweede helft van de jaren '80.



Als dat al juist zou zijn, dan moeten we vaststellen dat de gestegen welvaart én de betere opleiding bij een meerderheid van de burgers ertoe geleid hebben dat de burgers hogere eisen stelt aan zijn politici. En de politiek is niet gevolgd, ze zijn nog altijd even amateuristisch en opportunistisch.



Niet plots. Die evolutie is al een halve eeuw bezig, met een versnelling in de jaren '90.

Waarom de 0VLD? Die partij heeft sinds Verhofstadt in de ogen van de burgers op de grofste manier en het vaakst het omgekeerde gedaan van wat ze beloofde en waar ze voor stond.

Maar als je de kiesresultaten bekijkt over de voorbije halve eeuw, dan zie je dat de andere partijen ook aan het afkalven zijn richting kiesdrempel. het neemt tijd, en het gaat wat op en neer, maar ze komen er. Ook de N-VA , al zal dat wat langer duren.

Hoe verklaar je dan de quasi totale atrofie van het Vlaams Blok tot op niveau 5,7% dat ze onder Dolf Annemans haalden ? Was de kloof van de burger toen -plots & massaal- opgelost ? En is die dan om één of andere reden daarna toch terug ontstaan zodat de zeiklijsters hun bij hun toenmalig alternatief voor het Blok blijkbaar onvervulde behoeftes opnieuw bij andere partijen zijn gaan projecteren ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Et alors? Ook het Belgisch "federalisme" beantwoordt niet aan de zgn. "universeel aanvaarde invulling ervan in de rest van de wereld".

Waarom willen zowel Belgicisten als blijkbaar ook zelfverklaarde Vlaamsnationalisten Vlaanderen per sé in een soort geprefabriceerd "internationaal aanvaard" systeem duwen?

Oh, al wat ik wil, dat is dat wanneer we ergens over praten, dat we dan gewoon de wereldwijd aanvaarde invulling en definities van begrippen en concepten gebruiken, anders is communicatie in wezen enkel maar blabla en praat voor de vaak.

Begrijp je? Dus niet de totaal verzonnen "Belgische" invulling van begrippen en concepten die nergens op slaat.

Dus, als we over confederalisme praten, dan hebben we het over een samenwerkingsverband van onafhankelijke staten.
En dus niet over Belgische gewesten die onderhorig blijven aan de federale staat die trouwens voor alles bevoegd blijft, waar we dan een of ander fantasieniveau aan toevoegen dat dan zogezegd confederaal is op papier maar in geen geval in de realiteit. Dat is pure quatsch.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...en voor die bewering die een separatist EDR in de mond legt, hebben we : Jan Wostyn !

Wostyn heeft zich vergist, het was Philippe Close die luidop zei wat de Waalse politici denken: “Als we sociale zekerheid splitsen, heeft België geen belang meer”.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoe verklaar je dan de quasi totale atrofie van het Vlaams Blok tot op niveau 5,7% dat ze onder Dolf Annemans haalden ? Was de kloof van de burger toen -plots & massaal- opgelost ? En is die dan om één of andere reden daarna toch terug ontstaan zodat de zeiklijsters hun bij hun toenmalig alternatief voor het Blok blijkbaar onvervulde behoeftes opnieuw bij andere partijen zijn gaan projecteren ?

Sinds de jaren '90 zijn de Vlamingen op zoek naar een politieke kracht die echte verandering kan brengen. Eerst was dat het opkomende Blok, dan Verhofstadt met zijn Burgermanifesten, dan Yves "800.000 voorstemmen" Leterme, vervolgens het kartel CD&V-N-VA, dan de N-VA, dan weer het Vlaams Belang en tenslotte de toestand van vandaag waarbij N-VA en VB alletwee de hoop van de Vlaming op eindelijk een ander beleid dragen.

Telkens opnieuw schonken honderdduizenden Vlaamse kiezers hun vertrouwen aan die "vernieuwers" en telkens opnieuw werd dat vertrouwen door alle betrokken politici op de meest grove manier geschonden. Na drie decennia is er nog altijd geen rechts beleid zoals de Vlaamse grondstroom dat wenst.

De Vlamingen zijn doodmoe van dat wegduiken van de Vlaamse politici, en zien geen politieke kracht meer die de gewenste verandering kan tot stand brengen. Ik vind dat een gevaarlijke toestand, die woede is de voedingsbodem voor politieke extremisten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoe verklaar je dan de quasi totale atrofie van het Vlaams Blok tot op niveau 5,7% dat ze onder Dolf Annemans haalden ? Was de kloof van de burger toen -plots & massaal- opgelost ? En is die dan om één of andere reden daarna toch terug ontstaan zodat de zeiklijsters hun bij hun toenmalig alternatief voor het Blok blijkbaar onvervulde behoeftes opnieuw bij andere partijen zijn gaan projecteren ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Sinds de jaren '90 zijn de Vlamingen op zoek naar een politieke kracht die echte verandering kan brengen. Eerst was dat het opkomende Blok, dan Verhofstadt met zijn Burgermanifesten, dan Yves "800.000 voorstemmen" Leterme, vervolgens het kartel CD&V-N-VA, dan de N-VA, dan weer het Vlaams Belang en tenslotte de toestand van vandaag waarbij N-VA en VB alletwee de hoop van de Vlaming op eindelijk een ander beleid dragen.

Telkens opnieuw schonken honderdduizenden Vlaamse kiezers hun vertrouwen aan die "vernieuwers" en telkens opnieuw werd dat vertrouwen door alle betrokken politici op de meest grove manier geschonden. Na drie decennia is er nog altijd geen rechts beleid zoals de Vlaamse grondstroom dat wenst.

De Vlamingen zijn doodmoe van dat wegduiken van de Vlaamse politici, en zien geen politieke kracht meer die de gewenste verandering kan tot stand brengen. Ik vind dat een gevaarlijke toestand, die woede is de voedingsbodem voor politieke extremisten.

Ik denk dat je daar een correcte analyse maakt.
Ik weet alleen niet of het om dat rechtse gaat.
Gewoon goed functioneren van het land is ook een voedingsbodem, denk ik.
Altijd maar te horen krijgen dat er voor xyz geen geld is, terwijl er ondertussen geld over de balk gesmeten wordt, stoort menig Vlaming.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wostyn heeft zich vergist, het was Philippe Close die luidop zei wat de Waalse politici denken: “Als we sociale zekerheid splitsen, heeft België geen belang meer”.

Ik heb ook Guy Spitaels, als opperhoofd van de socialisten, het in een reportage op TV horen zeggen, "als we geen Vlaams geld meer krijgen, dan hebben we Belgie niet meer nodig."

Wat was het ook weer dat Onkelinx zei? Nog 10/20 jaar profiteren en dan mogen jullie het karkas hebben? Iets in die aard?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Sinds de jaren '90 zijn de Vlamingen op zoek naar een politieke kracht die echte verandering kan brengen. Eerst was dat het opkomende Blok, dan Verhofstadt met zijn Burgermanifesten, dan Yves "800.000 voorstemmen" Leterme, vervolgens het kartel CD&V-N-VA, dan de N-VA, dan weer het Vlaams Belang en tenslotte de toestand van vandaag waarbij N-VA en VB alletwee de hoop van de Vlaming op eindelijk een ander beleid dragen.

Telkens opnieuw schonken honderdduizenden Vlaamse kiezers hun vertrouwen aan die "vernieuwers" en telkens opnieuw werd dat vertrouwen door alle betrokken politici op de meest grove manier geschonden. Na drie decennia is er nog altijd geen rechts beleid zoals de Vlaamse grondstroom dat wenst.

De Vlamingen zijn doodmoe van dat wegduiken van de Vlaamse politici, en zien geen politieke kracht meer die de gewenste verandering kan tot stand brengen. Ik vind dat een gevaarlijke toestand, die woede is de voedingsbodem voor politieke extremisten.

Alsof het soort dat voor het Blok stemde daarna ooit voor liberale idealen zou zijn gevallen, om daarna plots een conservatieve tsjeef te worden, daarna Vlaams-nationalist om dan finaal terug te keren naar extreem-rechts

Totaal ongeloofwaardig scenario.

[De schoofzak]

Die semaine familiale verhoogt het gehalte fantasie tot ongekende hoogtes.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die semaine familiale verhoogt het gehalte fantasie tot ongekende hoogtes.

Heeft niets met Diependaele zijn reisje met zijn nieuwe madam te maken.

De N-VA adepten doen wat ze altijd doen : 'wacht maar af, het confederalisme zit eraan te komen' terwijl de rest daar wat lacherig over doet omdat ze geen enkele medestander hebben daarvoor. Wat ik wel zie is dat die N-VA'ers die wat meer toegang hebben tot de echte interne info zich 'realistisch' opstellen inzake confederale en andere separatistische aspiraties.

En de Blokkers doen wat ze altijd doen : tegen alles zijn, mee babbelen, en doen alsof het Blok deel uitmaakt van de politiek en de besluitvorming. Alsof er ergens iemand buiten hun eigen partij is die bezig is met hun besognes.

Toeschouwers van het feestje waar alle anderen binnen zitten op uitnodiging, en zij buiten staan en proberen een glimp op te vangen door het raam van wat er binnen aan het gebeuren is om daar dan met veeel decibels over commentaar te spuien.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alsof het soort dat voor het Blok stemde daarna ooit voor liberale idealen zou zijn gevallen, om daarna plots een conservatieve tsjeef te worden, daarna Vlaams-nationalist om dan finaal terug te keren naar extreem-rechts

Totaal ongeloofwaardig scenario.

Daar is niks "finaal" aan. Het is een vlottende groep die blijft zoeken tot iemand hun stem wil honoreren.

Uw fanatisme verhindert u van de realiteit te zien, en die is dat een groeiende groep ontheemde Vlaamse kiezers sinds eind jaren '80 op zoek is naar een politieke kracht die een ander beleid kan doorvoeren.

En natuurlijk hebben tienduizenden die gecharmeerd waren door de Burgermanifesten later, toen ze zagen dat Verhofstadt een ordinaire bedrieger was, voor de N-VA en zelfs voor het VB gestemd. Dat de 0VLD in nauwelijks drie decennia van 25 pct naar 8 pct gevallen is, is daar een rechtstreeks gevolg van.

Dat u daar met uw kortzichtige blik niet bij kan, verandert die realiteit niet hoor.