Vlaamse politie in de maak. Go Bart go,go...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wie ook maar iets van taal weet, weet dat taal evolueert.
Jij weet dat blijkbaar niet, maar er is precies heel veel dat je niet weet.
Zeg mij anders eens: wie heeft de Vlaamse auteurs verplicht om je en jij te gebruiken?
Niemand toch?

Het moet 1968 geweest zijn toen van het ene schooljaar op het andere de leerkrachten verplicht werden je, jij, en jouw te gebruiken en onderwijzen. Wie die opdracht gaf weet ik niet. Maar het was zeker geen taalevolutie maar een verplichting die voor ons heel onnatuurlijk aanvoelde. Zelfs vandaag nog gebruik ik nooit je of jij omdat het onnatuurlijk aanvoelt.
Dat schrijvers je en jij gebruiken is een gevolg zijn van het feit dat hen dit in het onderwijs (verplicht) aangeleerd werd.

PS in verband met taalevolutie is er in Genk een congres dat bestudeert welke invloed de vorming van landsgrenzen (o.a. de scheiding van beide Limburgen) haaft/had op de evolutie van de streektaal. In het verleden konden mensen van Diest tot Keulen met elkaar communiceren in een erg gelijkende taal. Tegenwoordig moeten jongeren die in vogelvlucht 10km van elkaar wonen hun beste Engels bovenhalen om met elkaar te kunnen praten.

En zo zijn we via taal weer bij het onderwerp van deze discussie namelijk de gevolgen van bestuurlijke grenzen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het moet 1968 geweest zijn toen van het ene schooljaar op het andere de leerkrachten verplicht werden je, jij, en jouw te gebruiken en onderwijzen. Wie die opdracht gaf weet ik niet. Maar het was zeker geen taalevolutie maar een verplichting die voor ons heel onnatuurlijk aanvoelde. Zelfs vandaag nog gebruik ik nooit je of jij omdat het onnatuurlijk aanvoelt.
Dat schrijvers je en jij gebruiken is een gevolg zijn van het feit dat hen dit in het onderwijs (verplicht) aangeleerd werd.

PS in verband met taalevolutie is er in Genk een congres dat bestudeert welke invloed de vorming van landsgrenzen (o.a. de scheiding van beide Limburgen) haaft/had op de evolutie van de streektaal. In het verleden konden mensen van Diest tot Keulen met elkaar communiceren in een erg gelijkende taal. Tegenwoordig moeten jongeren die in vogelvlucht 10km van elkaar wonen hun beste Engels bovenhalen om met elkaar te kunnen praten.

En zo zijn we via taal weer bij het onderwerp van deze discussie namelijk de gevolgen van bestuurlijke grenzen.

U bewijst dus mijn punt dat landsgrenzen de beste taalgrenzen zijn

en dat een onafhankelijk Vlaanderen de voortschrijdende verfransing

van de Vlaamse Rand en daarna de rest van Vlaanderen zal stopzetten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wie ook maar iets van taal weet, weet dat taal evolueert.
Jij weet dat blijkbaar niet, maar er is precies heel veel dat je niet weet.
Zeg mij anders eens: wie heeft de Vlaamse auteurs verplicht om je en jij te gebruiken?
Niemand toch?


Neen, dat heb ik niet gesteld, u verwart met iemand anders.
U speelt het spelletje van de Franstaligen, zoveel is duidelijk.

Dat is zeker waar. Alleen evolueert het altijd in casu in dezelfde richting.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het moet 1968 geweest zijn toen van het ene schooljaar op het andere de leerkrachten verplicht werden je, jij, en jouw te gebruiken en onderwijzen. Wie die opdracht gaf weet ik niet. Maar het was zeker geen taalevolutie maar een verplichting die voor ons heel onnatuurlijk aanvoelde. Zelfs vandaag nog gebruik ik nooit je of jij omdat het onnatuurlijk aanvoelt.

Als dat verhaal klopt, dan was het dus in de tijd dat het onderwijs nog Belgisch was.
Eventjes op wikipedia gekeken, in die periode was Frans Grootjans (PVV, dus huidige O-VLD) de nationale minister van opvoeding (van 19 maart 1966 tot 17 juni 1968 in de regering Vanden Boeynants I).
Mocht het in de regering daarvoor al beslist zijn en pas later geïmplementeerd, was het Elie Van Bogaert (BSP, huidige Vooruit), nationale minister van opvoeding (van 28 juli 1965 tot 19 maart 1966 in de regering van Harmel).
Er wordt veel afgegeven op de splitsing, maar dit is onder Belgische vlag gebeurd.

In streektaal gebruiken wij hier nog veel "ge" en "gij", maar voor mij voelt het in schrijftaal wel heel natuurlijk aan om die "je" en "jij" te gebruiken.
Het is ook niet dat dat nieuwe woorden zijn.
Zo is jullie een taalevolutie van "jijlui" of "joului", en dan spreken we 17e-18e eeuw...

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat schrijvers je en jij gebruiken is een gevolg zijn van het feit dat hen dit in het onderwijs (verplicht) aangeleerd werd.

Misschien, maar er is ook een veel logischer aspect.
Wie een boek drukt wil dat aan zoveel mogelijk mensen kunnen verkopen, en krijg je een standaardisering.
Je wilt niet hebben dat je boekje alleen in Limburg gelezen kan worden, of alleen in Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

PS in verband met taalevolutie is er in Genk een congres dat bestudeert welke invloed de vorming van landsgrenzen (o.a. de scheiding van beide Limburgen) haaft/had op de evolutie van de streektaal. In het verleden konden mensen van Diest tot Keulen met elkaar communiceren in een erg gelijkende taal. Tegenwoordig moeten jongeren die in vogelvlucht 10km van elkaar wonen hun beste Engels bovenhalen om met elkaar te kunnen praten.

Streektaal verdwijnt, wat ook een logische evolutie van globalisering is.
Ik vind het veel erger dat hele talen zouden verdwijnen.
Streektaal is vaak mooi, maar je beseft direct dat ze je wat verder niet begrijpen.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En zo zijn we via taal weer bij het onderwerp van deze discussie namelijk de gevolgen van bestuurlijke grenzen.

Maar onthoud dat de door u zo verfoeide invoering van "je" en "jij" gebeurd is onder Belgische vlag, met een liberale of socialistische minister.
Het bewijst wat ik altijd zeg aan mensen die alles weer unitair willen maken: waarom zou een Vlaamse minister in een Belgische regering plots ander beleid voeren dan diezelfde minister in een Vlaamse regering?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

U bewijst dus mijn punt dat landsgrenzen de beste taalgrenzen zijn

en dat een onafhankelijk Vlaanderen de voortschrijdende verfransing

van de Vlaamse Rand en daarna de rest van Vlaanderen zal stopzetten.

Denk het niet. Vlamingen hebben nu eenmaal geen taalbewustzijn. Aan de westkust spreken de Fransen toch ook gewoon Frans en die zijn daar toch ook al de grens overgestoken ??

Denk je dat ze in Dover die Fransen nog in het Frans gaan te woord staan ? Of dat ze de Walen uit Luik in Aken nog gaan aanspreken in het Frans ? Helemaal niet. En weet je waarom ? Opdat Engelsen en Duitsers wel een taalbewustzijn hebben. Het is daar barsten of buigen. Begrijp of spreek je hun taal niet wel dan is dat uw probleem en niet dat van hun

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Denk het niet. Vlamingen hebben nu eenmaal geen taalbewustzijn. Aan de westkust spreken de Fransen toch ook gewoon Frans en die zijn daar toch ook al de grens overgestoken ??

Denk je dat ze in Dover die Fransen nog in het Frans gaan te woord staan ? Of dat ze de Walen uit Luik in Aken nog gaan aanspreken in het Frans ? Helemaal niet. En weet je waarom ? Opdat Engelsen en Duitsers wel een taalbewustzijn hebben. Het is daar barsten of buigen. Begrijp of spreek je hun taal niet wel dan is dat uw probleem en niet dat van hun

De Westkust is overspoeld door Franstaligen op huidig ogenblik. (meestal Fransen die het ook niet te nauw nemen met de reglementen die in 'ons' land van toepassing?)

[het rijbewijs met punten waar men al een tijdje over bezig is, is dat alleen van toepassing voor de eigen bevolking des lands??]

Ik weet zelfs (van horen vertellen) dat er mensen zijn die 'perfect' Nederlands kunnen praten maar het gewoon vertikken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Denk het niet. Vlamingen hebben nu eenmaal geen taalbewustzijn. Aan de westkust spreken de Fransen toch ook gewoon Frans en die zijn daar toch ook al de grens overgestoken ??

Denk je dat ze in Dover die Fransen nog in het Frans gaan te woord staan ? Of dat ze de Walen uit Luik in Aken nog gaan aanspreken in het Frans ? Helemaal niet. En weet je waarom ? Opdat Engelsen en Duitsers wel een taalbewustzijn hebben. Het is daar barsten of buigen. Begrijp of spreek je hun taal niet wel dan is dat uw probleem en niet dat van hun

...met die nuance dat die fransen die aan de westkust komen door de horeca en winkels graag gezien worden omdat ze een substantieel deel van hun omzet genereren.

Nogal wiedes dat een winkelier liever verkoopt dan de taalpurist uit te hangen en de klant te zien doorwandelen naar een andere winkel die hem wel wil te woord staan.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Helemaal niet. En weet je waarom ? Opdat Engelsen en Duitsers wel een taalbewustzijn hebben. Het is daar barsten of buigen. Begrijp of spreek je hun taal niet wel dan is dat uw probleem en niet dat van hun

En laat dat net voor hen een probleem zijn op academisch gebied. Omdat ze enkel in hun eigen taal publiceerden. De laatste jaren zijn ze noodgedwongen aan het overschakelen naar Engels.
Grenzen zijn dus niet de beste bescherming van talen. Economische macht bepaalt voor een groot deel de groei of krimp van talen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Streektaal verdwijnt, wat ook een logische evolutie van globalisering is.
Ik vind het veel erger dat hele talen zouden verdwijnen.
Streektaal is vaak mooi, maar je beseft direct dat ze je wat verder niet begrijpen.

Omdat onze (klein-)kinderen ingepompt werd dat streektaal minderwaardig is kunnen ze niet meer communiceren met mensen die enkele kilometers oostwaarts wonen. Gelukkig hebben wij onze kinderen wél in de streektaal opgevoed. Zij kunnen in een héél groot deel van Duitsland hun plan trekken. Hetgeen hen werkgerelateerd al heel veel voordeel bracht.

PS wat is het voordeel van Vlaamse politie. Buiten wat nationalistische folklore?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Denk het niet. Vlamingen hebben nu eenmaal geen taalbewustzijn. Aan de westkust spreken de Fransen toch ook gewoon Frans en die zijn daar toch ook al de grens overgestoken ??

Denk je dat ze in Dover die Fransen nog in het Frans gaan te woord staan ? Of dat ze de Walen uit Luik in Aken nog gaan aanspreken in het Frans ? Helemaal niet. En weet je waarom ? Opdat Engelsen en Duitsers wel een taalbewustzijn hebben. Het is daar barsten of buigen. Begrijp of spreek je hun taal niet wel dan is dat uw probleem en niet dat van hun

Het taalbewustzijn van de Vlamingen werd juist bewust onderuit gehaald door de Belgische machthebbers.(Le Flamand ipv le Néerlandais tegenover Le Francais ,maar nooit le Wallon)

Na de Vlaamse onafhankelijkheid kan het taal bewustzijn van de Vlamingen enkel maar groeiën.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...met die nuance dat die fransen die aan de westkust komen door de horeca en winkels graag gezien worden omdat ze een substantieel deel van hun omzet genereren.

Nogal wiedes dat een winkelier liever verkoopt dan de taalpurist uit te hangen en de klant te zien doorwandelen naar een andere winkel die hem wel wil te woord staan.

Inderdaad eenFranstalige bedelaar zullen ze in de horeca niet in het Frans te woord staan.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Omdat onze (klein-)kinderen ingepompt werd dat streektaal minderwaardig is kunnen ze niet meer communiceren met mensen die enkele kilometers oostwaarts wonen.

Streektaal is minderwaardig, want je kunt er maar heel beperkt mee weg.
Ze kan mooi zijn, maar het praktisch nut ervan is veel minder dan dat van de standaardtaal.
Schrijf een boek (half-fonetisch) in het West-Vlaams en het zal leesbaar zijn door bijzonder weinig mensen.
Schrijf het in de standaardtaal en iemand in Vlaanderen, Nederland, iemand uit de Antillen, buitenlandse studenten Nederlands kunnen het allemaal lezen.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gelukkig hebben wij onze kinderen wél in de streektaal opgevoed. Zij kunnen in een héél groot deel van Duitsland hun plan trekken. Hetgeen hen werkgerelateerd al heel veel voordeel bracht.

En als ze gewoon Duits spreken kunnen ze in héél Duitsland aan de bak, in plaats van in een klein deeltje ervan...
Trouwens, waarom moet het het een of het ander zijn?
Zoals elke West-Vlaming spreek ik wel een soort tussentaaltje, maar ik spreek ook gewoon Nederlands, Engels, Frans, Duits, Spaans en Portugees.
Daarmee kan ik wereldwijd in nogal wat landen communiceren met de plaatselijke bevolking zonder dat zij zich moeten van een andere taal bedienen.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Streektaal is minderwaardig, want je kunt er maar heel beperkt mee weg.
Ze kan mooi zijn, maar het praktisch nut ervan is veel minder dan dat van de standaardtaal.
Schrijf een boek (half-fonetisch) in het West-Vlaams en het zal leesbaar zijn door bijzonder weinig mensen.
Schrijf het in de standaardtaal en iemand in Vlaanderen, Nederland, iemand uit de Antillen, buitenlandse studenten Nederlands kunnen het allemaal lezen.


En als ze gewoon Duits spreken kunnen ze in héél Duitsland aan de bak, in plaats van in een klein deeltje ervan...
Trouwens, waarom moet het het een of het ander zijn?
Zoals elke West-Vlaming spreek ik wel een soort tussentaaltje, maar ik spreek ook gewoon Nederlands, Engels, Frans, Duits, Spaans en Portugees.
Daarmee kan ik wereldwijd in nogal wat landen communiceren met de plaatselijke bevolking zonder dat zij zich moeten van een andere taal bedienen.

Mensen zouden eens moeite moeten doen om iets te leren. Volgens mij zijn sommigen bang dat hun hoofd gaat ontploffen. Ofwel denken ze dat hun synapsen gaan opraken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En als ze gewoon Duits spreken kunnen ze in héél Duitsland aan de bak, in plaats van in een klein deeltje ervan...
Trouwens, waarom moet het het een of het ander zijn?
Zoals elke West-Vlaming spreek ik wel een soort tussentaaltje, maar ik spreek ook gewoon Nederlands, Engels, Frans, Duits, Spaans en Portugees.
Daarmee kan ik wereldwijd in nogal wat landen communiceren met de plaatselijke bevolking zonder dat zij zich moeten van een andere taal bedienen.

...
...
U bent een polyglot.
Proficiat !

[Boduo]

Vlaamse politie in de maak: dat ze H. Brusselmans voor een weekje in het kot steken en hem laten op de grond "slapen".
Hij moet zich niet verschuilen achter artistieke vrijheid.
Zijn column is racistisch.
Er zijn nog altijd nakomelingen van Joden die de holocaust niet overleefden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het moet 1968 geweest zijn toen van het ene schooljaar op het andere de leerkrachten verplicht werden je, jij, en jouw te gebruiken en onderwijzen. Wie die opdracht gaf weet ik niet. Maar het was zeker geen taalevolutie maar een verplichting die voor ons heel onnatuurlijk aanvoelde. Zelfs vandaag nog gebruik ik nooit je of jij omdat het onnatuurlijk aanvoelt.
Dat schrijvers je en jij gebruiken is een gevolg zijn van het feit dat hen dit in het onderwijs (verplicht) aangeleerd werd.

Heb je een begin van bewijs voor die allerindividueelste opinie? Bijvoorbeeld een directieve die volgens jou in 1968 je en jou zou verplicht hebben in het Vlaamse onderwijs?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is zeker waar. Alleen evolueert het altijd in casu in dezelfde richting.

Dat is een fenomeen dat je overal ter wereld ziet, en niet alleen betreffende de taal maar in alle culturele uitingen. De wereld evolueert nu eenmaal naar egalisatie en uitroeiïng van lokale particulariteiten (geen goeie zaak imho). Zelfs het politieke discours is overal in het westen uniform geworden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

In streektaal gebruiken wij hier nog veel "ge" en "gij", maar voor mij voelt het in schrijftaal wel heel natuurlijk aan om die "je" en "jij" te gebruiken.
Het is ook niet dat dat nieuwe woorden zijn.
Zo is jullie een taalevolutie van "jijlui" of "joului", en dan spreken we 17e-18e eeuw...

Voor Westvlamingen zijn "je" en "jou" niet echt vreemd.
"Je" wordt sowieso in het dialect gebruikt, ook "joun" is er traditioneel taalgebruik.

Het West-Vlaams is dan ook, net als het Engels en het Fries, "eiland- of kustgermaans". Het Engelse "you" en "your" is verwant met de Westvlaamse vormen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Heb je een begin van bewijs voor die allerindividueelste opinie? Bijvoorbeeld een directieve die volgens jou in 1968 je en jou zou verplicht hebben in het Vlaamse onderwijs?

Eigen ervaring. Beter bewijs kan je niet hebben.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Omdat onze (klein-)kinderen ingepompt werd dat streektaal minderwaardig is

Alweer zo'n loze bewering van u zonder enige concreet bewijs. Niemand heeft kinderen ingepompt dat dialect minderwaardig zou zijn, en al zeker niet in Limburg waar de dialecten door de overheid gepromoot worden.