Het Israëlisch-Palestijnse conflict

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Als de blokkade en bezetting blijft voortgaan wel ja.

Voorstanders van het Israelische geweld negeren altijd die 2 zaken , letterlijk in elke discussie. Dat gaat nooit een realistisch beeld opleveren.

Het collectieve straffen is DE grote misdaad , het dag in dag uit onderdrukt en opgesloten worden van een hele bevolking , en dan verrast worden door een echte tegen aanval.

Vraag aan Egypte om hun grens met het oude protectoraat en buurland Gaza open te zetten hee. Dan heb je een structurele oplossing voor Gaza. Vanuit Israël hoeft niemand de eerste drie a vier generaties nog enige empathie te verwachten. Of ze nu leven of doodgaan, behalve wat linkse peaceniks zullen weinigen daar nog mee bezig zijn in Israël na 7 oktober.

Het dringt écht niet door hee ?

De hoogst haalbare 'vrede' tussen Gaza en Israël is een hermetisch gesloten grens en iedereen die die respecteert.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Tijdelijk een aantal troepen in Gaza houden om te voorkomen dat Hamas hergroepeert en zich terug opbouwt, is een "onmogelijke" voorwaarde?

Het voortzetten van de bezetting in elke denkbare vorm is een onmogelijke voorwaarde voor Hamas.

En hamas zegt ook letterlijk dit :
We categorically reject any international or Israeli projects aimed at deciding the future of
Gaza that only serve to prolong the occupation. We stress that the Palestinian people have
the capacity to decide their future and to arrange their internal affairs, and thus no party
in the world has the right to impose any form of guardianship on the Palestinian people or
decide on their behalf.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het voortzetten van de bezetting in elke denkbare vorm is een onmogelijke voorwaarde voor Hamas.

En hamas zegt ook letterlijk dit :
We categorically reject any international or Israeli projects aimed at deciding the future of
Gaza that only serve to prolong the occupation. We stress that the Palestinian people have
the capacity to decide their future and to arrange their internal affairs, and thus no party
in the world has the right to impose any form of guardianship on the Palestinian people or
decide on their behalf.

No problem. Zolang ze Israël niet definitief gerust laten, en hun leiders fysiek uitgeschakeld zijn, blijft dit spelletje ad perpetuum duren.

Na de exterminatie van Hamas zullen de arabische landen eens héél goed moeten nadenken over welk bestuur ze willen & willen toelaten voor dat kleine landje tussen Egypte en Israël.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat u denkt kan aan die landen/leiders/inwoners hun anus oxideren.

Nee hoor , ze hebben mij toegezegd mijn mening volledig te implementeren !

We moeten niet in de glazen bol naar de toekomst kijken, maar leren van de geschiedenis.
Och ja, de 3 strooptochten van de Arabische Liga waren eigenlijk bedoeld om de rioolputtekes van Bethlehem te ontstoppen;

De Arabische liga accepteerde geen opgelegde nieuwe staat in hun regio en vielen aan.

De Arabische liga is inmiddels iets heel anders als de Palestijnen die niets hebben aan die liga. Leren van de geschiedenis betekend ook de veranderingen waarnemen. De geschiedenis is niet gestopt in 48 en ook niet in de jaren 60 en 70

En even bewoond.

Israel wil dat ze vertrekken! en grote delen zijn al onbewoonbaar. In het puin gaan zitten valt niet onder bewonen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

No problem. Zolang ze Israël niet definitief gerust laten, en hun leiders fysiek uitgeschakeld zijn, blijft dit spelletje ad perpetuum duren.

Na de exterminatie van Hamas zullen de arabische landen eens héél goed moeten nadenken over welk bestuur ze willen & willen toelaten voor dat kleine landje tussen Egypte en Israël.

Ze moeten zelf bepalen wie ze toelaten als bestuur !! via verkiezingen.


Dat "met rust laten" gaat vooral voor de Palestijnen op , niet voor de Israelis die, van het conflict, in hun dagelijks leven in Israel in de afgelopen 20 jaar, bijna niets gemerkt hebben.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vraag aan Egypte om hun grens met het oude protectoraat en buurland Gaza open te zetten hee. Dan heb je een structurele oplossing voor Gaza. Vanuit Israël hoeft niemand de eerste drie a vier generaties nog enige empathie te verwachten. Of ze nu leven of doodgaan, behalve wat linkse peaceniks zullen weinigen daar nog mee bezig zijn in Israël na 7 oktober.

Het dringt écht niet door hee ?

De hoogst haalbare 'vrede' tussen Gaza en Israël is een hermetisch gesloten grens en iedereen die die respecteert.

1 doorgang naar Egypte is volstrekt onvoldoende trouwens.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee hoor , ze hebben mij toegezegd mijn mening volledig te implementeren !

Dat lijkt me dan wel duidelijk, het implementeren van de Dar-El-Islam.

De Arabische liga accepteerde geen opgelegde nieuwe staat in hun regio en vielen aan.

En vertelden de VN wat ze er van dachten.

De Arabische liga is inmiddels iets heel anders als de Palestijnen die niets hebben aan die liga.

Het is dan ook eerder andersom. Voor midden jaren 60 waren het geen Palestijnen, maar Arabische moslims die in't gebied rond Israël leven.
Pas nadat het heel duidelijk was dat het gewoon lastpakken waren, is er een andere naam op geplakt.
En waren de betrokken landen in 1967 maar al te blij die aan Israël te kunnen geven, onder mom "we weten dat we verloren hebben".
1970 en 1975 maakte het alleen maar duidelijker.

Leren van de geschiedenis betekend ook de veranderingen waarnemen. De geschiedenis is niet gestopt in 48 en ook niet in de jaren 60 en 70

Correct, de geschiedenis is een steeds langer wordende zaak van feiten;

Israël wil dat ze vertrekken!

Geef Israël eens ongelijk.

En grote delen zijn al onbewoonbaar. In het puin gaan zitten valt niet onder bewonen.

Dat is uw mening. In het puin wonen is nog steeds wonen. Maar aangezien u geschiedenis zeer flexibel gebruikt, ga ik ik met plezier aanhalen hoe de "Europeanen" het tijdens en na WO2 aanpakten.
Met Heel Veel VS hulp/poen, zelfs voor de verslagen, en onvoorwaardelijk overgegeven vijanden...

De "Palestijnen" krijgen al sinds 1948 veel poen en hulp van de hele wereld, namelijk de VN, maar de onvoorwaardelijke overgave is er nog steeds niet, vandaar het voortdurende gezeik.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

No problem. Zolang ze Israël niet definitief gerust laten, en hun leiders fysiek uitgeschakeld zijn, blijft dit spelletje ad perpetuum duren.

Na de exterminatie van Hamas zullen de arabische landen eens héél goed moeten nadenken over welk bestuur ze willen & willen toelaten voor dat kleine landje tussen Egypte en Israël.

Veel Arabische landen stonden reeds lang vóór 07/10/23 op zeer goede voet met Israël: Jordanië, Egypte, de Emiraten en ook Saudi Arabië. Het Israëlisch technisch vernuft en hun kennis op het vlak van irrigatie, het produceren van drinkwater door desalinisatie van zeewater enz. was voor hen zeer aantrekkelijk. Dat wisten de islam-fanaten van Hamas evenzeer. Om die reden hebben ze stokken in de wielen gestoken met hun aanval op 07/10. Uiteraard met de goedkeuring van de bisschoppen en pastoors van Iran.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Veel Arabische landen stonden reeds lang vóór 07/10/23 op zeer goede voet met Israël: Jordanië, Egypte, de Emiraten en ook Saudi Arabië. Het Israëlisch technisch vernuft en hun kennis op het vlak van irrigatie, het produceren van drinkwater door desalinisatie van zeewater enz. was voor hen zeer aantrekkelijk. Dat wisten de islam-fanaten van Hamas evenzeer. Om die reden hebben ze stokken in de wielen gestoken met hun aanval op 07/10. Uiteraard met de goedkeuring van de bisschoppen en pastoors van Iran.

Iran schijnt niet op de hoogte te zijn gweest .

De reden voor 7 oktober die u noemt , is slechts 1 van de vele .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Iran schijnt niet op de hoogte te zijn geweest .

De reden voor 7 oktober die u noemt , is slechts 1 van de vele .

Iran was weldegelijk goed op de hoogte. Dat u wenst dat het niet zo was, is uw realiteit.

Het is niet dat Iran Saoedi Arabië enig voordeel toewenst.
En dat is wel een harde reden die de financiering en wapenleveringen bestendigd, en da's voor de leiders van Hamas de hoofdmoot

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat lijkt me dan wel duidelijk, het implementeren van de Dar-El-Islam.

En vertelden de VN wat ze er van dachten.

Het is dan ook eerder andersom. Voor midden jaren 60 waren het geen Palestijnen, maar Arabische moslims die in't gebied rond Israël leven.
Pas nadat het heel duidelijk was dat het gewoon lastpakken waren, is er een andere naam op geplakt.

En waarom maakt dat uit , die naam ? Er woonden mensen op de plaats waar die staat gesticht werd , natuurlijk worden die mensen lastpakken.

We kunnen er niet omheen dat er mensen verjaagd en vermoord werden om plaats te maken voor Israel . Dat is de kern , de basis van het probleem.

Dat is uw mening. In het puin wonen is nog steeds wonen. Maar aangezien u geschiedenis zeer flexibel gebruikt, ga ik ik met plezier aanhalen hoe de "Europeanen" het tijdens en na WO2 aanpakten.

Ga uw gang met het maken van idiote vergelijkingen.

Met Heel Veel VS hulp/poen, zelfs voor de verslagen, en onvoorwaardelijk overgegeven vijanden...

Stel dat de VS japan was gaan bezetten en vervolgens geen hulp bood maar juist de economie aan stront liet draaien.

De "Palestijnen" krijgen al sinds 1948 veel poen en hulp van de hele wereld, namelijk de VN, maar de onvoorwaardelijke overgave is er nog steeds niet, vandaar het voortdurende gezeik.

Alle Poen / hulp stromen gaan via Israel en die zorgt er ondanks de hulpgoederen voor dat Palestijnen onder idiote omstandigheden leven. Ze deden er alles aan om Gaza van hulp afhankelijk te maken door vliegvelden havens en eigen grenzen te verbieden.

Was er na WO2 ook een verbod op vliegvelden en havens in Japan ? Nee, het geld ging naar wederopbouw , iets heel anders dus.

De hulp pogingen waren weggegooit geld omdat Israel steeds dwars lag .
Dit is weer het bekende verhaal dat Israel zich nergens schuldig aan heeft gemaakt . En zelfs al geven de Palestijnen zich over , Israel bijven nederzettingen bouwen op Palestijns gebied. Dat alleen al is genoeg reden om verzet te blijven bieden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En waarom maakt dat uit , die naam ? Er woonden mensen op de plaats waar die staat gesticht werd , natuurlijk worden die mensen lastpakken.

Waarom zijn er dan 2 000 000 geen lastpakken na 4 generaties?

We kunnen er niet omheen dat er mensen verjaagd en vermoord werden om plaats te maken voor Israël . Dat is de kern , de basis van het probleem.

Tja, mensen hun kern ontkennen is natuurlijk het ideaalbeeld.

Ga uw gang met het maken van idiote vergelijkingen.

Van u verwacht ik niet beter. Zolang anderen met gezond verstand dat wel vinden is mijn doel bereikt.

Stel dat de VS japan was gaan bezetten en vervolgens geen hulp bood maar juist de economie aan stront liet draaien.
Alle Poen / hulp stromen gaan via Israel en die zorgt er ondanks de hulpgoederen voor dat Palestijnen onder idiote omstandigheden leven. Ze deden er alles aan om Gaza van hulp afhankelijk te maken door vliegvelden havens en eigen grenzen te verbieden.

Was er na WO2 ook een verbod op vliegvelden en havens in Japan ? Nee, het geld ging naar wederopbouw , iets heel anders dus.

Verdrag van Versailles... De VS heeft er wel van geleerd.
Maar de situatie is niet volledig gelijklopend.
De Arabische Liga is vergelijkbaar met de As Mogendheden. Met moeite.
De Palestijnen zijn in dat verhaal met moeite de CCC, maar dan gesteund door Noord Korea in de referentie tijd.(die nu te lang geleden is voor u)

De hulp pogingen waren weggegooit geld omdat Israel steeds dwars lag .

En omdat het ene of andere splintergroepje weer een haar uit de aars trok.

Dit is weer het bekende verhaal dat Israel zich nergens schuldig aan heeft gemaakt .

Israël maakt zich vooral schuldig aan hardnekkig willen blijven bestaan.

En zelfs al geven de Palestijnen zich over , Israel bijven nederzettingen bouwen op Palestijns gebied. Dat alleen al is genoeg reden om verzet te blijven bieden.

Integendeel, waarom zijn er 2 000 000 Israëlis met "Palestijnse roots" in Israël?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom zijn er dan 2 000 000 geen lastpakken na 4 generaties?

U doelt op de Palestijnen in Israel neem ik aan. Het antwoord is zeer duidelijk en logisch . De leef omstandigheden zijn voor hen, in Israel veel beter als die van de Palestijnen in de OPT.

Palestijnen in de OPT zijn zich logischerwijs aan het verzetten, tegen omstandigheden die Israel aan hen oplegt.

Israël maakt zich vooral schuldig aan hardnekkig willen blijven bestaan.

Ze maken zich aan veel meer schuldig zoals aan expansie , dat gaat voor hen nog voor veiligheid.

Zeker in de afgelopen 10 jaar was er geen serieuze bedreiging geweest voor het voortbestaan van Israel , toch gingen ze door met hun extreme collectieve straffen. Door dat laatste creëerden ze juist een bedreiging .

Er kan geen misverstand bestaan over wie er in hun voortbestaan bedreigd worden in de praktijk.

Integendeel, waarom zijn er 2 000 000 Israëlis met "Palestijnse roots" in Israël?

Wat heeft dat te maken met hun inpikken van grond van Palestijnen op de westbank?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Iran was weldegelijk goed op de hoogte. Dat u wenst dat het niet zo was, is uw realiteit.

Bronnen ??

behalve de Israelische.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Bronnen ??

behalve de Israelische.

Dezelfde bronnen die u gebruikt om uw punten kracht bij te zetten, of gaat u beweren dat Iran te primitief is om die bronnen te gebruiken?

[Pandareus]

Khaled Mashaal, die in Doha leeft met heel zijn hofhouding en multimiljonair is geworden door de 'smokkeltaks' in & uit Gaza roept op tot zelfmoordaanslagen tegen Israël.

Gaat de moedige leider zelf het goede voorbeeld geven ?

https://www.timesofisrael.com/top-ha...gainst-israel/

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U doelt op de Palestijnen in Israel neem ik aan. Het antwoord is zeer duidelijk en logisch . De leef omstandigheden zijn voor hen, in Israel veel beter als die van de Palestijnen in de OPT.

Palestijnen in de OPT zijn zich logischerwijs aan het verzetten, tegen omstandigheden die Israel aan hen oplegt.

Zou Israël er geen baat bij (gehad) hebben om voor de Palestijnen in Gaza en de Westoever dezelfde omstandigheden te creëren als voor de Palestijnen binnen Israël?

U schijnt de hele tijd te suggereren dat de Israëli's puur voor hun boosaardig plezier slechte leefomstandigheden creëren voor de Palestijnen buiten Israël. Maar alle Palestijnen hebben de kans om te leven zoals die twee miljoen binnen Israël.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U doelt op de Palestijnen in Israel neem ik aan. Het antwoord is zeer duidelijk en logisch . De leef omstandigheden zijn voor hen, in Israel veel beter als die van de Palestijnen in de OPT.

En daar konden die ander Palestijnen niet van leren ofzo?

Palestijnen in de OPT zijn zich logischerwijs aan het verzetten, tegen omstandigheden die Israel aan hen oplegt.

Wat was er eerst, de harde represailles, of de eerste groffe acties tegen Israël door de moedige Palestijnse verzetshelden. (Hier een tof voorbeeld,) en dat na het Egyptisch verlies van de 6 daagse oorlog. Maar da's toch te lang geleden voor u. Gisteren is al te lang geleden als het uw troetels maar uit de wind kan zetten.

Ze maken zich aan veel meer schuldig zoals aan expansie , dat gaat voor hen nog voor veiligheid.

Waarom dan Gaza nog niet volledig ontruimd, en de overlevenden in de middellandse zee gebulldozerd, zoals de belofte aan de joden is?

Zeker in de afgelopen 10 jaar was er geen serieuze bedreiging geweest voor het voortbestaan van Israel , toch gingen ze door met hun extreme collectieve straffen. Door dat laatste creëerden ze juist een bedreiging .

Die "niet serieuze dreiging" was het resultaat van een zeer duur programma om alle rotzooi uit Gaza tegen te houden. Voor dat die kwasie hermetisch gesloten grens er was, ontploften er toch regelmatig dingen in Israël, of niet? Och ja, da's langer dan 10 jaar geleden...

Er kan geen misverstand bestaan over wie er in hun voortbestaan bedreigd worden in de praktijk.

Jep,de Israëlische staat.
De Palestijnen als groep hebben hun VN schild , en de wijd en zijn verspreide kweekvijvertjes.

Wat heeft dat te maken met hun inpikken van grond van Palestijnen op de westbank?

Misschien heeft een klein deeltje van die 2 000 000 Israëli Palestijnen nog een sleutel van de voorouderlijke paleizen in die regio?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Khaled Mashaal, die in Doha leeft met heel zijn hofhouding en multimiljonair is geworden door de 'smokkeltaks' in & uit Gaza roept op tot zelfmoordaanslagen tegen Israël.

Gaat de moedige leider zelf het goede voorbeeld geven ?

https://www.timesofisrael.com/top-ha...gainst-israel/

Khaled Mashaal kan zelfs het woord Israël niet over zijn lippen krijgen, hij heeft het zoals vele moslimextremisten in de regio over "the Zionist entity".

Maar volgens Atmosphere wil Hamas Israël niet van de kaart vegen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

No problem. Zolang ze Israël niet definitief gerust laten, en hun leiders fysiek uitgeschakeld zijn, blijft dit spelletje ad perpetuum duren.

Na de exterminatie van Hamas zullen de arabische landen eens héél goed moeten nadenken over welk bestuur ze willen & willen toelaten voor dat kleine landje tussen Egypte en Israël.

Not gonna happen !