Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 november 2024, 16:07   #55661
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
In antwoord op de beweerde aanwezigheid van Noord-Korea, waar geen bewijs voor bestaat, beslists Washington gisteren dat 404 raketten voor de lange afstand van Ameirkaanse makelijke mag gebruiken in en tegen Rusland.

Maar, zoals het Russische staatshoofd terecht opmerkte, 404 heeft de middelen niet om deze raketten naar de juiste plaats te geleiden.

Scholz nam vorige week de telefoon richting Moskou. Aan de andere zijde werd de telefoon opgenomen. Het gesprek verliep positief.
Russen spelen toch graag ben ik een banaan denk ik dan



wij gaan eindelijk de bananen flamberen

Laatst gewijzigd door brother paul : 18 november 2024 om 16:09.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2024, 16:16   #55662
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 35.237
Standaard

Scholz en heel Duitsland willen liever de situatie zo snel mogelijk opgelost zien.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2024, 16:24   #55663
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 35.237
Standaard

Ik denk niet dat Washington dat graag heeft, dat Scholz en Putin met elkaar telefoneren.

De telefoon kwam ook pas tot stand nadat de verkiezingsuitslag duidelijkheid bracht over de nieuwe president.

Scholz zal bij het plegen van zijn telefoon de 24-uur oplossing van Trump in gedachten gehad hebben.

Het ging op 24 uur opgelost zijn.

Er vond al een telefoon plaats tussen Trump en EZEL-nsky, met ook co-president Musk als deelnemer aan het gesprek.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2024, 17:33   #55664
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.608
Talking

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Scholz en heel Duitsland willen liever de situatie zo snel mogelijk opgelost zien.
Heel de EU wil dat.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2024, 17:34   #55665
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Ik denk niet dat Washington dat graag heeft, dat Scholz en Putin met elkaar telefoneren.

De telefoon kwam ook pas tot stand nadat de verkiezingsuitslag duidelijkheid bracht over de nieuwe president.

Scholz zal bij het plegen van zijn telefoon de 24-uur oplossing van Trump in gedachten gehad hebben.

Het ging op 24 uur opgelost zijn.

Er vond al een telefoon plaats tussen Trump en EZEL-nsky, met ook co-president Musk als deelnemer aan het gesprek.
Scholz is volkomen vrij om te telefoneren met wie & wanneer hij wil.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2024, 19:12   #55666
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 35.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Scholz is volkomen vrij om te telefoneren met wie & wanneer hij wil.
Thierry Breton spreekt tegen wat u beweert. Europese politici hebben onder Biden niet uit eigen naam mogen spreken. Het gat waarin Scholz gedoken is na de verkiezing van Trump zal mijn inziens niet in goede aarde vallen in Washington, waar ze Duitsland en Rusland uit elkaar willen houden, omdat ze daar bang van zijn, net zoals ze bang zijn van de combinatie die Rusland en China gemaakt hebben. Ze willen dat allemaal uit elkaar houden.

Een eerder bericht:

= = =

Geen enkel eigen accent kan de Europese politiek leggen, geen enkele soevereine beslissing is mogelijk. De insider Thierry Breton [tot voor kort zowat de tweede in lijn in de Europese Commissie] onthult, via de zender LCI:

De Franse politicus en Eurocraat Thierry Breton heeft de kat uit de zak gelaten
door te onthullen dat Europese politici niet eens mochten spreken van een
Oekraïense wapenstilstand totdat Trump het “aanvaardbaar” maakte na zijn
verkiezing. Wat hij onthult heeft veel meer dimensies dan op het eerste gezicht
duidelijk is: in feite onderstreept het de complexe matrix van controle van de
echte wereldwijde deep state waarvan de onzichtbare draden heel Europa
verenigen. Het is duidelijk dat de grote wereldleiders achter de schermen
slechts spreekbuizen zijn voor machtigere belangen. Scholz, Macron en
dergelijke mogen alleen een bepaalde smalle bedrijfslijn volgen totdat hun
controleurs hen een ander 'groen licht' geven.
BRON

= = =

Over Thierry Breton:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Thierry_Breton

Van 1 december 2019 tot 16 september 2024 was hij Europees commissaris
voor de Interne Markt.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 18 november 2024 om 19:15.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2024, 19:39   #55667
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 35.237
Standaard

Als er al iets aan de hand is met Noord-Korea heeft het te maken met het gestook van de Amerikanen in het verre oosten, schrijft Gilbert Doctorow op zijn blog.

Het heeft niets te maken met de oorlog in en om Oekraïne. Het is een
Russische reactie op de acties van de VS in het Verre Oosten, waar het Zuid-
Korea en Japan mobiliseert tegen China in zijn indammingsbeleid daar, tegen
Noord-Korea om maximale dreigementen tegen Pyongyang te gebruiken, en ...
tegen Rusland in zijn indammingsbeleid op de RF overal.


@ Gilbert Doctorow
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2024, 01:13   #55668
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Pandareus

Citaat:
Interessante evolutie. De laatste +/- 10 dagen had Orcland slechts mondjesmaat raketten en drones op Oekrainse steden zitten afvuren. Dat is het gekende patroon : een 'weekrantsoen' aan geproduceerde raketten en drones concentreren voor dan in één gecoördineerde actie af te vuren om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken en de luchtdefensie van UA te proberen te overweldigen.
Beste Pandareus, je begint wat vergeetachtig te worden. "Zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken" dat is de specialiteit van uw Israëlische en Amerikaanse vriendjes.
Gisteren vielen er 78 burgerslachtoffers in Gaza, een doorsnee dag dus.
https://www.reuters.com/world/middle...cs-2024-11-18/
In Oekraïne, waar zoals U zelf zei de Russen meer raketten op afvuurden de laatste dagen dan andere dagen, vielen er 11 doden gisteren, veel meer dan gemiddeld, en in een gebied dat veel groter is en waar veel meer mensen wonen dan in Gaza.

De cijfers over de hele periode (zie boven) tonen aan dat de Russen in verhouding tientallen keer minder burgerslachtoffers maken.

Het feit dat er doden waren wil dus zeggen dat er wel degelijk raketten in Oekraïne terecht gekomen zijn. Je kunt niet EN zeggen dat de Russen veel burgerslachtoffers veroorzaakt hebben EN beweren dat het Oekraïense luchtafweer onfeilbaar is. Daarom dat de Israeli liegen over de eigen slachtoffers. Uiteraard over het aantal gesneuvelden net zoals het regime in Kiev, maar OOK over het aantal burgerslachtoffers.

Ik weet nog dat U en anderen schreven dat de Russen met gestolen Oekraïense wasmachines vochten, dat het Russische leger uit gedemotiveerde oudjes en kinderen bestaat, enzovoort, en dat het Oekraïense leger natuurlijk uit uiterst gemotiveerde helden bestaat die onsterfelijk zijn. En dat met de "superieure" leopard tanks, en de "superieure raketten" uit het Westen de Oekraïners vlug in Moskou zouden staan. (er staan er ook enkele in Moskou, tentoongesteld). Of dat alle commandocentra en alle infrastructuur volledig zou weggevaagd worden, waarna het glorieuze Oekraïense tegenoffensief de Russen zou wegvagen.

Maar dat gebeurde dus, helaas voor U, niet. Wat er wel gebeurde is dat de Oekraïense legertop zelf toegeeft dat ze aan het verliezen zijn, en de Russen aan het winnen. Eerst nog heel traag maar de afgelopen weken rukken ze sneller op. Dat ze ook te weinig manschappen en te weinig wapens hebben. (wat zou er toch gebeurd zijn met al die westerse miljarden)





Citaat:
Wat deze morgen gebeurde...

Een tiental doden, zeeer veel materiële schade, ook veel energie infrastructuur kapot.
De Russen bombarderen de Oekraïense infrastructuur al 2 en een half jaar erg intensief. Ze bombarderen enkel de energiecentrales de een rol spelen in het militaire apparaat, dat is toegestaan volgens het oorlogsrecht. Ze bombarderen ook gebouwen die een militair doel hebben, omdat er bvb. militairen in gehuisvest zijn, commandocentra, drone fabrieken, of wapens in verborgen werden. Dat er daarbij al eens onschuldige burgers getroffen worden is bijna onvermijdelijk.
Dat is iets helemaal anders dan het systematisch kapot bombarderen van hele wijken en hele steden, het systematisch beschieten van vluchtende burgers, met bvb. kinderen die niet een maar 2 gerichte schotwonden hebben. Zelfs het bombarderen van buitenlandse hulpkonvooien en het aanvallen van VN compounts! Dat, mijn beste, is meer de werkwijze van uw vriendjes.


Citaat:
En wat is het resultaat voor Khuylo ? Dat de VS administratie het eindelijk beu is en UA toelating geeft voor hun wapensystemen ook te gebruiken om Orcdoelen in het hartland te treffen.
U moet zch niet dommer voordoen dat U bent, U weet heel goed dat deze administratie op haar laatste benen loopt, en binnen een maand vervangen zal worden door een regering waarvan veel leden het Oekraïense regime niet goed gezind zijn. Dus nog een laatste "fuck you" naar de Russen.
Wat zeker ook meespeelt is dat de kans groot is dat er onderhandelingen komen, reeds begin volgend jaar, want reeds nu lijkt het Kiev regime militair op de laatste benen te lopen, zonder Amerikaanse hulp wordt het een totale ineenstorting. Dus zal het regime niet anders kunnen dan onderhandelen met de Russen.
En iedereen wil een zo goed mogelijke startpositie hebben, dat is logisch, ook de Russen.

Citaat:
Eindelijk gaat de oorlog van de russen tegen het Oekrainse volk niet langer moeten uitgevochten worden met één hand gebonden op de rug. Ook Frankrijk en UK stappen mee in deze beslissing. Laat de russen maar eens voelen wat het is om hun energieinfrastructuur te zien kapot schieten.
https://www.vrt.be/vrtmax/luister/ra...-9d76bb5ab068/

Volgens Jan Balliauw zullen deze raketten weinig verschil maken. Niet alleen mogen de Oekraïners deze raketten nu al onbeperkt gebruiken op wat vroeger Oekraïens grondgebied was, het heeft militair weinig zin om doelen te raken op meer dan 300 km. van het front.
Bovendien, nog volgens Balliauw, zijn er weinig van zulke raketten beschikbaar.
Wat ik vermoed is dat ze gebruikt zullen worden om wat terreur te zaaien in Rusland, in plaats van bootjes zal dan waarschijnlijk geprobeerd worden om Moskou te raken. Dan zult U jubelen, en hoe meer Russische burgerslachtoffers (U maakte sowieso nooit een onderscheid tussen militairen en burgers "orcs zijn orcs", net zoals Uw Nazi-voorvaderen aan het Oostfront) hoe beter.
Echter, Jan Balliauw zei ook dat de Russen veel tijd hebben gehad om hun luchtverdediging aan te passen aan de capaciteiten van deze raketten, en dat ze veel geleerd hebben.
Dus waarschijnlijk zullen ze gebruikt worden voor een of andere symbolische terreurdaad, maar aan het front weinig verschil maken.

Aan het front is de toestand voor het Kiev regime zo dramatisch, dat ze rekruten uit bussen moeten halen, aan checkpoints uit auto's of bussen sleuren, uit scholen en universiteiten zelfs, Dat is allemaal goed gedocumenteerd, en kun je ook terugvinden in de westerse pers. Eens aan het front loopt meer dan de helft weg nog voor ze een schot gelost hebben. (artikel El Pais, zie boven)
Het resultaat is dat de Russen elke dag wel een of meerdere dorpen of stadjes veroveren. Kupiansk bvb. is nu bijna helemaal in Russische handen, en Pokrovsk bijna helemaal omsingeld.
Als de Amerikaanse hulp wegvalt, en ook de Europese vermindert (de Duitsers hebben dit reeds aangekondigd) dan is een totale ineenstorting van de Oekraïense posities gewoon een kwestie van tijd. En dan komen Odesa en Kharkov in het vizier van de Russen.

Citaat:
Tot hiertoe heeft UA alleen lokaal geproduceerde drones kunnen gebruiken om Orc-doelen te treffen. Nu gaan ze wapensystemen kunnen inzetten die vele keren efficiënter zijn.
U vergeet de talloze westerse wapens, ook drones, die het regime al gekregen heeft, voor vele tientallen miljarden aan wapens. (of zou moeten gekregen hebben) Telkens juichte U en de westerse pers dat deze wapens "game changers" zouden zijn. Dat laatste gebeurt niet meer in de westerse pers, men heeft door dat dit niet meer geloofwaardig overkomt.


Baljauw geeft ook aan dat de Russen het grootste deel van wat de Oekraïners in Koersk veroverd hebben, heroverd zijn en dat ze goed op weg zijn om de hele provincie te heroveren tegen eind december.

De kans is zeer groot dat Trump een onmiddellijk staakt-het-vuren zal eisen van Kiev. Of ontkent U dat?
Kiev heeft geen keuze, zonder de Amerikanen zal het slecht aflopen met ze. De Russen gaan goodwill tonen vis-a-vis de nieuwe Amerikaanse administratie. Zelfs als sommige strekkingen binnen Rusland dat niet zouden willen zal Poetin ze dwingen.
Daarop zullen onderhandelingen volgen, maar de kans is groot dat de bestandslijn uiteindelijk ook de nieuwe grens wordt. En dat ongeacht hoe die onderhandelingen aflopen, dit de bestandslijn wordt, al dan niet bevroren.

Als het regime, zoals ze deden na Minsk, zich er niets van aantrekt, zullen de Russen dat aankaarten bij Trump, en van de gelegenheid gebruik maken om terrein te winnen, want de Russen zijn militair aan het winnen.

Ik denk, eens de wapens zwijgen, zal geen van beide partijen opnieuw openlijk in het offensief gaan, wat pesterijen hier en daar niet te na gelaten, ongeacht hoe die onderhandelingen verlopen.
De Oekraïense bevolking is oorlogsmoe, het Oekraïense leger hangt in de touwen, de Russen dringen al langer aan op een staakt-het-vuren, en ze zouden de goodwill bij de Trump administratie verkwanselen. (nogmaals, er zijn zeker strekkingen binnen het Russische leger en de Russische maatschappij die verder willen gaan, maar Poetin heeft het laatste woord)

Als het regime na enkele jaren de Russen toch weer aanvalt, kunnen ze verder gaan. De Russische oorlogsmachine zal op volle toeren blijven draaien tot alle Russische doelen verwezenlijkt zijn. Maar die doelen kunnen ook zonder wapengekletter verwezenlijkt worden. Aan de onderhandelingstafel, zeker nu ze in een sterke positie zitten. En ze hebben regionaal en internationaal de wind mee. Het Kiev regime zal afgerekend worden op al hun niet ingeloste beloften, en de Russen hebben nog overal hun mannetjes in Oekraïne. Veel pro-Russen, in de gebieden waar niet gevochten werd, hielden zich kalm de laatste 2 en een half jaar. De laatste 10 jaar waren een hel voor de Oekraïense bevolking, en het Westen heeft hen telkens bedrogen en teleurgesteld.

Wat je nu ziet in Georgië, dat ook territoriale conflicten heeft met Rusland, is dat veel Georgiërs ingezien hebben dat het Westen hen niet zal helpen, en dat ze beter een goede buur hebben dan een verre vriend.
En dat, ondanks hun geschillen met Rusland, ze nog steeds veel meer gemeen hebben met de Russen dan met het Westen. De Russen van hun kant hebben geleerd om deze landen met meer respect te behandelen. Iedereen die Rusland anno bezoekt kan ook met eigen ogen zien dat het land niets meer te zien heeft met de chaos en extreme corruptie van de jaren 90. Het op dat vlak zelfs beter doet dan sommige EU leden.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 november 2024 om 01:38.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2024, 04:08   #55669
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

The liberation of Crimea, currently occupied by Russia, is a strategic goal for Ukraine, Ukrainian Defense Minister Rustem Umerov said in an interview with German journalists, Bild reported on Dec. 21.
Umerov said he remains confident that the peninsula can be liberated in 2024, stating, "I am one hundred percent sure."

https://english.nv.ua/nation/rustem-...-50378381.html

Hij heeft nog een goede maand tijd om woord te houden en de Krim te veroveren.
Wat echter vooral interessant is aan die uitspraak is dat hij die deed in december 2021, dus VOOR de grootschalige Russische inval in februari 2022.

De Russen moesten geweten hebben dat het regime bezig was met een grootschalige aanval op Russische en pro-Russische stellingen. Ook het publiekelijk afstand nemen van de Minsk akkoorden in januari 2022 wijst daar op. In dat geval handelden de Russen preventief. ("preemptive strike"zouden de Israëli dat noemen)
Ik dacht niet aan een grootschalige aanval toen, net als zovelen, omdat ik toen niet alle informatie die nu beschikbaar is kende.
Het regime in Kiev was bezig met een enorme troepenconcentratie, vooral in de Donbas maar er waren zeker ook plannen om de Krim binnen te vallen.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 november 2024 om 04:27.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2024, 05:11   #55670
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Wat het regime eigenlijk wilde was een operatie zoals operatie Storm in Kroatie in 1995. (het voorbeeld dat hooggeplaatsten binnen het Kiev regime zelf gebruikten)
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm

De Amerikanen hielden de Serviërs aan het lijntje met vredesonderhandelingen, ondertussen bereidde de fascist Tudjman samen met de Amerikanen een groot offensief voor om alle Servische streken van Kroatië, toen in handen van Servische separatisten. Deze vochten op hun beurt tegen het eenzijdige separatisme van Kroatië, dat zich eenzijdig had afgescheiden van Joegoslavië. Vreemd genoeg erkende het Westen Kroatië, Slovenië en Bosnië bijna onmiddellijk, net zoals de Baltische landen toen deze zich eenzijdig afscheidden van de Sovjet-Unie. Ook het separatisme van de Kosovaren kreeg westerse erkenning en zelfs militaire hulp.
Blijkbaar is separatisme voor het Westen geen probleem, op voorwaarde natuurlijk dat het in hun kraam past en de separatisten pro-westers zijn.
Maar de Serviërs werden gezien als pro-Russisch dus die mochten zich niet op hun beurt afscheiden van het Westen.

Terwijl er officieel vredesonderhandelingen gevoerd werden, werd het Kroatische regime dus klaargestoomd door de Amerikanen om een militair offensief te houden tegen de pro-Servische separatisten in gebieden waar traditioneel Serviërs woonden.

Het offensief was een succes te noemen vanuit militair standpunt.
Echter, en dat was waarschijnlijk de bedoeling, vluchtte zowat de hele Servische bevolking er weg. In de eerste dorpen die veroverd werden richtten de Kroaten ware bloedbaden aan met als bedoeling om de bevolking schrik aan te jagen en aldus het gebied etnisch te zuiveren.

Operatie dus geslaagd, en een groot succes voor de Amerikanen. Bosnië verliep minder succesvol, ook al omdat de 2 westerse bondgenoten er met elkaar in oorlog raakten.

Toen kwamen de Kosovaren in opstand tegen Servië, waar ze volgens internationaal recht deel van uitmaakten. De "internationale gemeenschap" was erg "bezorgd" over de "grote mensenrechtenschendingen" terwijl in het geheim de separatisten op grote schaal bewapend werden. De VS wilden verificatieteams op de grond, en omdat Rusland toen in chaos verkeerde en China nog de wonden likte van de TienAnMen opstand, werden deze verificatieteams gedomineerd door de VS. Met name CIA agent Walker kreeg de leiding.
Toen vond "de massaslachting van Rajak" plaats. En jawel hoor, volgens Walker betrof het hier een slachting van Kosovaarse onschuldige burgers door de Serviërs. Achteraf bleek, volgens andere internationale waarnemers, dat de lichamen gesneuvelde UCK terroristen waren.
Vanaf dat moment werd een hele machine in gang gezet om Servië aan te vallen. Er vond een "vredesconferentie" plaats in Rambouillet maar Albright maakte al van bij het begin duidelijk dat "de Serviërs een lesje moesten krijgen". Servië werd beschouwd als pro-Russisch en pro-Chinees.
De vredesconferentie was een echte klucht, zo bvb. werd bewust een verkeerde tijd en plaats afgesproken met de Russen zodat die niet aanwezig waren. Alle Russische compromis voorstellen werden afgewezen of genegeerd, Servië moest hun leger terugtrekken uit deze Servische provincie en overlaten aan UCK separatisten en NAVO, of zou gebombardeerd worden. De Serviërs weigerden uiteraard waarop het land (illegaal volgens het internationaal recht) maandenlang zwaar gebombardeerd werd door NAVO, waarbij veel burgerslachtoffers vielen, een agressie die de Serviërs tot de dag van vandaag niet verteerd hebben. NAVO speelde ook de luchtmacht van de UCK terroristen. Onder meer de Chinese ambassade werd toen gebombardeerd, wat bijna leidde tot een oorlog tussen NAVO en China, en tot bestorming door betogers van de Amerikaanse ambassade in Peking. Uiteindelijk had Servië weinig keuze, ze konden als klein landje niet op tegen zo'n overmacht. Om de schijn van Russische participatie op te houden, en de woede in Rusland over deze westerse agressie tegen een bondgenoot enigszins te temperen, mochten ook Russische troepen deelnemen aan de bezetting van Kosovo. De Russische president Jeltsin, boos over "het verraad" van "zijn vriend" Clinton, interpreteerde dat letterlijk en een regiment Russen marcheerde door de Kosovaarse stad Pristina, luid aangemoedigd door lokale Serviërs. De Amerikanen en Britten waren woedend, die Russen moesten een ondergeschikte rol spelen en gewoon als excuus dienen voor NAVO-bezetting. Amerikaanse en Britse militaire leiders wilden de Russen bombarderen. De Fransen konden dit op het laatste moment vermijden, ze legden uit dat Jeltsin altijd extreem bezopen was maar dat hij zich verraden voelde EN de "rode knop" altijd bij zich had. De wereld stond nog nooit zo dicht bij een nucleaire oorlog,ook nu niet. Uiteindelijk kregen de maffiosi rond Jeltsin nog maar eens enkele miljarden dollar cadeau als ze Jeltsin zouden paaien en misleiden, terwijl de Russische troepen onder het commando van NAVO-troepen werden geplaatst en vernederd.

Gevolg: de meeste Serviërs en andere niet-Albanese groepen werden etnisch gezuiverd onder het oog van de NAVO troepen, hun huizen en kerken in brand gestoken, ook Albanezen die de separatistische terroristen niet wilden steunen werden vermoord. Kosovo werd door het Westen erkend, hoewel dit noch door Servië noch door de VN ooit erkend werd.

Het Westen had graag eenzelfde scenario gezien in de ex-Sovjet-Unie, en leek in de jaren 90 goed op weg. Zo waarschuwden de Amerikanen de Russen om Tsjetsjenië (door heel de wereld erkend als Russisch) NIET te heroveren op de separatisten, en dreigden sommige zelfs met militaire actie. (dat terwijl de Tsjetsjenen in het geheim reeds bewapend werden door het Westen) Ook in andere delen van Rusland werd het separatisme aangemoedigd, en begonnen westerse bedrijven als Shell al rechtstreeks te onderhandelen met de lokale besturen. Zogezegd omdat het centrale bestuur (dat het Westen zelf aan de macht had gebracht en gehouden) te corrupt was.
Jeltsin benoemde echter grijze muis Poetin tot president van Rusland, de bedoeling was dat hij opnieuw een marionet zou zijn maar de zaken draaiden anders uit. Poetin verpestte heel het scenario dat het Westen voor Rusland in gedachten had, en dat begon dan maar zeer actief anti-Russische bewegingen te steunen in andere ex-Sovjet landen als Georgië en Oekraine.

Anders dan de jaren 90 is het Russische leiderschap sterk, en ook China is veel machtiger geworden. Het Westen had een blauwtje gelopen in Irak.

Het Westen dacht toch nog een bepaald scenario uit de Joegoslavië oorlogen te kunnen herhalen, namelijk operatie Storm. Maar ook dat heeft Poetin volledig voor het Westen verkloot. het is begrijpelijk dat hij voor het Westen de slechterik is.

In Rusland zelf zien ze het genuanceerder. Poetin heeft uiteraard een groot verschil gemaakt, maar in 1999 was de overgrote meerderheid van de Russen helemaal klaar met het Jeltsin regime en het Westen. De nationalistische en communistische oppositie haalden in de peilingen samen meer dan 90% van de stemmen, en zelfs het leger begon zich te moeien. Zelfs Jeltsin zelf geloofde niet meer in de goede intenties van het Westen sinds de NAVO aanval op Servië. Het Westen en de oligarchen maanden Poetin zelf aan om een aantal standpunten ("voor de schijn") over te nemen van nationalisten en communisten om een revolutie te vermijden, die er zat aan te komen.
Poetin nam deze standpunten over, en zelfs meer dan het Westen wilde, EN, nog erger, hij meende het ook en paste ze in de praktijk toe, wist ook het leger aan z'n kant te krijgen. De westerse adviseurs werden ontslagen, de meest crapuleuze oligarchen en maffiosi uit de Jeltsin klik onteigend en vervolgd, en westerse bedrijven werden grotendeels uit de gas, olie en defensie industrie gewerkt. Er werd orde op zaken gesteld in Tsjetsjenië en Dagestan, en er werd terug geïnvesteerd in infrastructuur, het leger, gezondheidszorg, onderwijs, etc. Het moet gezegd dat Poetin ook kon profiteren van hoge prijzen voor energie op dat moment.
Gevolg: de populariteit van Poetin nam spectaculair toe. Het Westen was er in geslaagd een communistisch/nationalistische opstand te vermijden, maar het Russische bestuur danste niet meer naar hun pijpen, in tegendeel zelfs Poetin in 2007 tijdens de Munchen conferentie stelde de westerse wereldorde in vraag.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2024, 06:25   #55671
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Wat mij wel opviel in Rusland is dat de meningen over Poetin verdeeld zijn. Poetin is ook niet zo almachtig als in het Westen gedacht wordt.
Velen in het Westen keken met verbazing naar de rebellie van Prigozhin.
Maar wie Rusland wat kent was niet verbaasd.

Ten eerste zijn de communisten en de nationalisten niet weg. Die laatsten worden wel soms beschouwd als "valse oppositie" omdat Poetin bijna hun hele arsenaal standpunten heeft overgenomen (met uitzondering van de standpunten gericht tegen de minderheden) Desalniettemin braken enkele jaren geleden zware protesten uit in enkele Siberische steden nadat een nationalistische goeverneur vervangen werd door een Poetin-getrouwe. Nationalisten vinden Poetin ook te diplomatisch, en dat etnische Russen niet genoeg vertegenwoordigd zijn in de regering. De nationalisten krijgen steun van bepaalde (niet-Joodse, niet-Moslim) oligarchen en bvb. Prigozhin stond erg dicht bij de nationalisten. Ze hebben ook een heel andere stijl dan Poetin, veel minder diplomatisch,"volkser", brutaler, en dikwijls onder invloed van alcohol of andere verdovende middelen. Ze zijn kritischer voor het Sovjet-verleden. De nationalisten zijn hevige fan van een strengere aanpak van de vijanden van Rusland zoals het regime in Kiev. Hun invloed nam dan ook toe in 2022, tot Prigozhin het te bond maakte.
Aanvankelijk hadden de nationalisten zeer nauwe banden met de Oost-Oekraïense separatisten (bvb. Strelkov) maar na het neerschieten van het Air Maleisië vliegtuig stelde Poetin er orde op zaken.

De communisten zijn echter niet blij met het binnenlandse Poetin beleid, terwijl ze het wel meestal eens zijn met zijn buitenlandse beleid. Poetin nam een aantal communistische standpunten over, zeker wat buitenlands beleid, samenwerking met China, uitbouw gezondheidszorg, etc. betreft. Maar ze vinden nog steeds dat de overgebleven oligarchen te veel macht hebben, dat het Jeltsin regime nooit helemaal verdwenen is, het verschil tussen rijk en arm nog te groot, net als de corruptie. Ze vinden de westerse invloed op Rusland nog te groot. De communistische aanhang bestond vooral uit nostalgische 50 plussers in de kleinere steden en op het platteland, maar de laatste jaren (voor de grootschalige oorlog in Oekraïne) slaagden ze er toch in een jonger en meer stedelijk publiek aan te trekken, en begonnen ze een echte bedreiging te vormen voor het regime. Ze hebben bepaalde regio's in handen, en ook aanhang bij een deel van het leger, de politie, in academische milieus, etc.
Waar ze in het bijzonder een hekel aan hebben zijn aan figuren als Kadyrov, die door de oorlog net meer macht kregen. Hun grote voorbeeld is Lukashenko van Belarus.
Daarnaast heb je ook nog binnen de partij van Poetin heel wat strekkingen. De meest pro-westerse, liberale elementen (ook de meest gehate en meest verbonden aan het Jeltsin regime) zoals Chubais namen ontslag of werden ontslagen in 2022. Toch zijn er nog heel wat vooral Joodse oligarchen die banden met het Westen en ISraël hebben waarvan de meest bekende Abramovich. Deze leden het meest onder de escalatie van de spanningen met het Westen en waren ook geen voorstander van de invasie van februari 2022. Het Westen strafte hen, maar wat ze niet leken te beseffen is dat ze daarmee de meest pro-westerse Russen (met uitzondering van de pro-westerse zogenaamde "liberale" oppositie die echter weinig aanhang of invloed hebben in Rusland) straften en ernstig verzwakten. Deze zorgen er voor dat Rusland niet te veel terug opschuift richting het Sovjet-verleden, en hebben nog steeds veel macht. Ze vormen echter geen hecht blok, hebben andere belangen, dikwijls zijn ze ook heel regionaal verankerd.
Daarnaast heb je de "siloviki", de mannen van de geheime dienst en het leger waar Poetin uit voortkwam. Hoge ambtenaren, legerofficieren, directeurs van staatsbedrijven, politiecommissarissen, etc. Zij zijn de voornaamste steunpilaar van Poetin, en wedijveren traditioneel met de oligarchen in de machtspartij van Poetin. Velen hebben zelf erg goed geboerd de de laatste decennia, en willen dus niet terug naar het Sovjet-verleden. Dat hebben ze gemeen met de oligarchen. Ze houden van Sovjet-symboliek en instituten, maar niet van de communistische partij, die in de Sovjet-periode altijd boven de siloviki stond. Ze houden evenmin van de stijl van de nationalisten. Veel nationalistische liedjes zijn net tegen hen gericht, "de burgerlijke bureaucraten". Het zijn deze die eind jaren 90 dreigden om Jeltsin af te zetten, nadat ze het land zagen afglijden. Ze houden evenmin van de stijl van Lukashenk, die de Siloviki in Belarus nooit de kans liet om zich te verrijken.
Daarnaast heb je nog andere strekkingen, veelal lokaal. Bvb. de Tsjetsjenen rond Kadyrov en andere groepen met lokaal veel macht en invloed. Zij steunen Poetin voluit. Net zoals de orthodoxe kerk en de Islamitische groepen, die blij zijn met het ethisch conservatieve beleid van Poetin. Ook nog vermeldenswaardig zijn de "sociaal-democratische nationalisten" van "Juist Rusland" die eigenlijk een soort sociaal-democratisch poldermodel willen maar dan aangepast aan de Russische context, dus een middenweg tussen communisme en liberaal-kapitalisme. Zij steunen Poetin. En liberale intellectuelen zoals de huidige minister van economie. Zij willen niet te veel staatsbemoeienis, hebben vrij klassieke liberale standpunten zoals "kleinere staat", hekelen de bureaucratie en de rol van het leger. Het verschil met de oligarchen is dat ze meestal uit academische milieus komen en geen eigen belangen hebben, ook meer oog hebben voor het sociale en de cohesie van de staat, en voor de kleine zelfstandigen. In Rusland zijn belastingen over het algemeen laag. Het staatsapparaat, leger, sociale zekerheid, etc. wordt allemaal gefinancierd door staatsbedrijven, en dat willen ze zo houden, op voorwaarde dat de staat kleine zelfstandigen niets in de weg legt, de administratieve rompslomp verkleint, etc.

Navalny kreeg op een bepaald moment een deel van de verwesterde jeugd mee in grote steden als Moskou door zijn anti-Moslim rethoriek, anti-corruptie rethoriek, etc. Vanaf het moment dat hij echter omarmd werd door het Westen daalde zijn populariteit spectaculair.

Geen enkele van deze strekkingen heeft sympathie voor het regime in Kiev, dit komt omdat dat regime buitenlandse belangen dient en ook heel erg anti-Russisch is, niet alleen anti-Poetin, maar anti-Russische cultuur, taal en geschiedenis.
Alleen enkele extreme Neo-Nazi's kozen de kant van Kiev.

Een voorbeeld van het feit dat "de Russische wereld" geen hecht, gesloten, goed georganiseerd blok is:

https://www.msn.com/en-ca/video/news...d=BingNewsVerp

Protesten tegen het bestuur van de republiek Abkhazië. De demonstranten willen een zekere onafhankelijkheid behouden en zich niet aansluiten bij Rusland. Dat maakt hen echter nog geen agenten van het Westen of Georgië, want wat ze zeker niet willen is zich terug aansluiten bij Georgië. Het Westen erkent Abchazië niet dus hebben er er ook bijna geen invloed.Zelfs de Georgische invloed is klein. Ze bedanken de Russen voor hun hulp, en voor de economische ontwikkeling en de massale toeristenstroom die het landje er economisch bovenop hielp,maar willen wel hun eigenheid behouden.
Rusland is zich bewust van die lokale gevoeligheden en heeft geen plannen om het landje bij Rusland te voegen, hoewel de huidige regering dat graag zou willen. Protesteerders en huidige regering worden gesteund door verschillende groepen in Rusland zelf. De oppositie die de betogingen organiseerde zou nauwe banden hebben met de communisten.
In Zuid-Ossetië zijn er spanningen tussen de aanhangers van de regering van Noord-Ossetië, en de Poetin favorieten. Beide willen wel dat het land deel uitmaakt van Rusland (na de mislukte Georgische inval in 2008) en erg veel Zuid-Osseten waren vrijwilligers om te gaan vechten in Oekraïne.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 november 2024 om 06:46.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2024, 08:28   #55672
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Voorbeelden van nationa
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2024, 09:26   #55673
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Voorbeelden van Russische nationalistische/maffia muziek:

https://www.youtube.com/watch?v=s66ta-9CnKI&t=189s

https://www.youtube.com/watch?v=aa:s...CVaLQ&index=38

https://www.youtube.com/watch?v=37qONOpLVNM

https://www.youtube.com/watch?v=GnmxzXSGYew

https://www.youtube.com/watch?v=_GS3hUXT7qQ

Enkele van deze muzikanten stonden zelfs iets de dicht bij de Bratva (maffia) en werden vermoord.

Voorbeelden van Russische communistische muziek:

https://www.youtube.com/watch?v=t2W47fpL7pI
https://www.youtube.com/watch?v=MHcgyI_Y3xI
https://www.youtube.com/watch?v=WAXOzhlzvP0

Voorbeelden van "putinistische" liedjes:

https://www.youtube.com/watch?v=JLiBIo_grVg
https://www.youtube.com/watch?v=bTkaR7HYB3g
https://www.youtube.com/watch?v=mRGGgaS7EL4

Kayrov:
https://www.youtube.com/watch?v=vWaDcUp7fJs
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2024, 15:59   #55674
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 35.237
Standaard

De Amerikanen hebben Rusland aangevallen met ATACMS. Bryansk werd geraakt.

Bij nacht hebben de Oekraïense strijdkrachten ATACMS gebruikt om een doelwit
in de regio Bryansk te raken. Volgens het Russische Ministerie van Defensie
werden vijf raketten neergeschoten en werd er één beschadigd. Het S-400
luchtverdedigingsraketsysteem en het Pantsir luchtverdedigingsraket- en
wapensysteem hebben deelgenomen aan het afweren van de aanval.
Vermoedelijk was het doelwit van de aanval een doelwit in Karachev, in de regio
Bryansk. Volgens voorlopige gegevens zou de aanval kunnen zijn uitgevoerd
door raketten met een clusterkernkop.


BRON: @ Military Chronicle

= = =

Het Russische Min Def heeft het gebruik van de ATACMS bevestigd. Het Russische Min Def heeft m.a.w. de Amerikaanse aanval op Rusland bevestigd.

Vannacht om 3.25 uur heeft de vijand een faciliteit in de regio Bryansk
getroffen met zes ballistische raketten. Volgens bevestigde gegevens werden
operationeel-tactische ATACMS raketten van Amerikaanse makelij gebruikt.
Als gevolg van het antiraketgevecht schoten de gevechtsbemanningen van
het S-400 luchtverdedigingsraketsysteem en het Pantsir
luchtverdedigingsraket- en wapensysteem vijf raketten neer en beschadigden
er één. De fragmenten ervan vielen op het technische grondgebied van een
militaire faciliteit in de regio Bryansk en veroorzaakten een brand die snel
werd geblust. Er waren geen slachtoffers of schade.


BRON: @ MoD Russia
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 20 november 2024 om 16:00.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2024, 16:45   #55675
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 35.237
Standaard

Ook 12 Storm Shadow raketten, van Britse makelij, zouden een dik uurtje geleden gelanceerd zijn tegen het Russiche grondgebied, met name de Koersk regio.

Tot 12 Storm Shadow kruisraketten werden gelanceerd op de regio Koersk om
14:50 lokale tijd en ten minste enkele ervan werden neergeschoten in de buurt
van het dorp Maryino, Koersk Oblast. Om 15:20 lokale tijd kondigde de
gouverneur het einde van de raketdreiging aan.


BRON: @ newsofehrmedia geopolitics
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2024, 17:04   #55676
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 35.237
Standaard

Duitsland, bij monde van Scholz, laat weten dat het hier niet aan meedoet en ook niet betrokken wil worden bij de gevolgen hiervan.

BRON: @ BRICS news
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 20 november 2024 om 17:05.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2024, 09:36   #55677
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 17.383
Standaard

Dit is de visie van Noord Korea op de Oekraïense oorlog


Citaat:
Kim Jong-un:

"We must view the [West's] war with Russia, in which the United States and the West are using Ukraine as a strike force, as a war aimed at increasing practical combat experience and expanding the scope of their military intervention in the world."

As has been repeatedly said, Ukraine is the ideal trained dog for the West. After all, in this war some Russians kill other Russians. And NATO members only supply shells and develop the military industry.
Eureka News

Laatst gewijzigd door Bach : 21 november 2024 om 09:37.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2024, 09:43   #55678
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 17.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Duitsland, bij monde van Scholz, laat weten dat het hier niet aan meedoet en ook niet betrokken wil worden bij de gevolgen hiervan.

BRON: @ BRICS news
Scholz staat daarmee zeker op het derde hond VS deep state cancel lijstje wegens te weinig coöperatief in de escalatie van spanningen tussen Europa en Rusland. Zijn rol is uitgediend sinds hij tekenen toont meer voor zichzelf en Duitsland te beginnen denken. Groene 360 graden Baerbock daarentegen is nog een frisse aanvalshond (Kim's woordgebruik imiterend). Te snugger wil je ze niet hebben he. Ze moeten blijven geloven dat Rusland voor Brussel komt.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2024, 09:53   #55679
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 42.042
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Scholz staat daarmee zeker op het derde hond VS deep state cancel lijstje wegens te weinig coöperatief in de escalatie van spanningen tussen Europa en Rusland. Zijn rol is uitgediend sinds hij tekenen toont meer voor zichzelf en Duitsland te beginnen denken. Groene 360 graden Baerbock daarentegen is nog een frisse aanvalshond (Kim's woordgebruik imiterend). Te snugger wil je ze niet hebben he. Ze moeten blijven geloven dat Rusland voor Brussel komt.
Als de Russen dan maar het OCMW blijven betalen…
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2024, 14:17   #55680
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 35.237
Standaard

Wat Amerika gedaan heeft met die ATACMS aanval op de regio Bryansk is een oorlogsdaad.

Van Amerika tegen Rusland.

Een rechtstreekse aanval.

Het feit dat de Russen die raketten uit de lucht haalden [wat redelijk ongezien is] verandert daar weinig aan.

Wat de uittredende administratie in Washington van zin is is een oorlog op gang brengen tegen Rusland, nog voor de nieuwe administratie ingehuldigd wordt.

Men heeft daar nog twee maanden de tijd voor.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 21 november 2024 om 14:18.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be