Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 december 2024, 02:09   #55801
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Oekraine beleid van Trump begint stilaan duidelijk t3 worden.
1. Kiev moet gedwongen worden om met Poetin aan tafel te gaan zitten en een staakt-het-vuren te respecteren. Anders geen wapens of steun meer.
2. Er komt een bestand waarbij de huidige frontlijn bevroren wordt.
3.Oekraine wordt geen NAVO lid, maar krijgt wel andere veiligheidsgaranties.
4. De Russen moeten verder nog aanmoediging krijgen om een bevriezing van de huidige frontlijn te aanvaarden door een verlichting of afschaffing van de sancties aan te bieden.
5. Oekraine moet de pogingen staken om het grondgebied dat ze verloren via militaire weg terug te krijgen. Dat wil zeggen dat een definitief allesomvattend akkoord wellicht op de lange baan geschoven wordt.
6. Of Oekraine nog extra grondgebied moeten afstaan, zoals de Russen willen, moet besproken worden aan de onderhandelingstafel. Mogelijk zullen ze door de Amerikanen gedwongen worden de rest van Donbas af te geven, in ruil voor Russische toegevingen wat de andere Oblasten betreft.
7. Als de Russen tegenwerken, deze voorstellen niet aanvaarden, kan de VS hen onder druk zetten door de wapenlevering aan Oekraine te hervatten of zelfs op te drijven.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/11...ne-en-rusland/
Het zou fout zijn van Rusland om een bestand te aanvaarden en aldus de opdracht niet te volbrengen. Rusland mag niet te vriendelijk willen zijn tegenover dit monsterlijk regime. Het conflict kan dan later terugkeren, wat vermeden moet worden. Cfr. de islamistisch geïnspireerde terroristische aanval op Aleppo die momenteel plaatsvindt vanuit Idlib, met steun uit Turkije. Ik denk dan ook dat dat niet gaat gebeuren en dat Rusland met niets anders gaat tevreden zijn dan met een definitieve oplossing.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 1 december 2024 om 02:17.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 02:13   #55802
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.968
Standaard

China kan daarvoor een bron van inspiratie zijn:

= = =

China’s Global Civilization Initiative & Restoring the Westphalian World Order

LINK

= = =

Over het herstel van de Vrede van Westfalen [1648], maar dan deze keer op mondiale schaal i.p.v. enkel tussen de Europeanen onderling.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 1 december 2024 om 02:16.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 07:36   #55803
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Straks steunt dat plebs de IS nog in hun haat voor Rusland...
Ah oeps, already so...
Ik denk niet dat de gemiddelde hier enige sympathie heeft voor Al Quaida of IS. Noch ergens anders in de wereld, ook in Syrië niet.
Zelfs de Amerikanen zijn teruggekomen van het steunen van islamisten om de Russen een hak te zetten. Die strategie was aanvankelijk succesvol maar keerde zich tegen hen.
Wat Syrië betreft, denk ik dat dit het gevolg was van de vele Israëlische aanvallen op Syrië enerzijds, het feit dat Hezbollah verzwakt is en volledig gefocust op Libanon, en anderzijds de politiek van gesprekken en ontwapening als gevolg van het akkoord tussen Turkije en Rusland.
Wat er nu gebeurt toont duidelijk aan dat gesprekken en ontwapening niet werkt met zulke baardratten. Die trouwens ook al Turkse soldaten aanvielen.

Ze hebben hun kans gekregen nu zullen ze tot de laatste man afgemaakt worden door de mannen van Assad en de Russen. De Russen geven meestal een tweede kans maar geen derde kans, ze laten niet met zich sollen. Na wat er nu gebeurd is kan Erdogan daar niets meer van zeggen. Al Quaida in Syrië (Tahrir Al-Sham) hebben alle mogelijke akkoorden geschonden en zijn dus geen gesprekspartners meer. Niet alleen in Aleppo maar ook in Idlib is de jacht op hen geopend.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 08:02   #55804
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het zou fout zijn van Rusland om een bestand te aanvaarden en aldus de opdracht niet te volbrengen. Rusland mag niet te vriendelijk willen zijn tegenover dit monsterlijk regime. Het conflict kan dan later terugkeren, wat vermeden moet worden. Cfr. de islamistisch geïnspireerde terroristische aanval op Aleppo die momenteel plaatsvindt vanuit Idlib, met steun uit Turkije. Ik denk dan ook dat dat niet gaat gebeuren en dat Rusland met niets anders gaat tevreden zijn dan met een definitieve oplossing.
Ik ben niet zeker dat Turkije daar achter zit, diezelfde rebellen hebben ook al Turkse troepen aangevallen en Turkse vlaggen verbrand.Wat wel zeker is is dat het vredesakkoord bemiddeld door Rusland en Turkije hiermee in de vuilbak mag.

In recent days, widespread protests have erupted across many Turkish-controlled towns and cities in the countryside to the north of Aleppo and around Idlib. Some protests have escalated into violence, as clashes have broken out between local armed groups and Turkish forces, resulting in multiple casualties among both protesters and Turkish soldiers.

https://www.mei.edu/publications/syr...alization-push



Beetje off topic wel, maar er is natuurlijk wel een link naar Oekraïne. Voorlopig zijn er geen bewijzen maar het zou mij niet verwonderen moest het regime in Kiev hierachter zitten. Overal waar Russen aanwezig zijn, steunen ze actief de andere partij, ongeacht wie dit is.

Wat een mogelijk vredesakkoord betreft, kun je niet echt vergelijken met Syrië. In Oekraïne was de westerse participatie veel groter en gecoördineerder dan in Syrië. Ook de Russen zijn niet sterk vertegenwoordigd in Syrië, ze vallen Al-quaida vooral vanuit de lucht aan, hebben weinig tot geen grondtroepen. Ze steunen Assad maar Syrië is niet meer dan een proxy-oorlog voor de Russen, helemaal anders dus dan wat er gaande is in Oekraïne.

De Russen zullen het voorstel van Trump grondig bestuderen en analyseren. Ze gaan proberen om de mensen rond Trump niet tegen te werken. Een staakt-het-vuren zal er niet zomaar komen want de uiterst-rechtse milities, of wat er van overschiet, zullen dit nooit aanvaarden en blijven vechten. Daar zullen de Russen gebruik van maken om nog extra terrein te veroveren. Op een bepaald moment zal het regime gedwongen worden om ook in de praktijk een staakt-het-vuren in de praktijk te brengen. Omdat ze de oorlog aan het verliezen zijn en niet zonder Amerikaanse steun kunnen. Dan zal er heibel zijn in Kiev, dat staat nu al vast. Voor de Russen een goed scenario, dus vanaf de aanvallen op Russische posities stoppen gaan de Russen ook de wapens neerleggen.

Ondertussen worden de veroverde gebieden in sneltempo geïntegreerd in Rusland, en blijven de Russen militair op scherp staan. Zoals ook gebeurde in Zuid-Ossetië en Abchazië. Ondertussen is het voor de meeste Georgiërs duidelijk dat deze kwesties enkel opgelost zullen geraken met Russische hulp, en is er een regering aan de macht die niet vijandig is en echt wil onderhandelen.

De veroverde gebieden waar vooral etnische Russen en Russisch taligen wonen zijn belangrijk voor Rusland, maar ook de geopolitieke koers van Kiev vinden ze belangrijk.

Laatst gewijzigd door tomm : 1 december 2024 om 08:09.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 10:42   #55805
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 27.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik denk niet dat de gemiddelde hier enige sympathie heeft voor Al Quaida of IS. Noch ergens anders in de wereld, ook in Syrië niet.
Zelfs de Amerikanen zijn teruggekomen van het steunen van islamisten om de Russen een hak te zetten. Die strategie was aanvankelijk succesvol maar keerde zich tegen hen.
Wat Syrië betreft, denk ik dat dit het gevolg was van de vele Israëlische aanvallen op Syrië enerzijds, het feit dat Hezbollah verzwakt is en volledig gefocust op Libanon, en anderzijds de politiek van gesprekken en ontwapening als gevolg van het akkoord tussen Turkije en Rusland.
Wat er nu gebeurt toont duidelijk aan dat gesprekken en ontwapening niet werkt met zulke baardratten. Die trouwens ook al Turkse soldaten aanvielen.

Ze hebben hun kans gekregen nu zullen ze tot de laatste man afgemaakt worden door de mannen van Assad en de Russen. De Russen geven meestal een tweede kans maar geen derde kans, ze laten niet met zich sollen. Na wat er nu gebeurd is kan Erdogan daar niets meer van zeggen. Al Quaida in Syrië (Tahrir Al-Sham) hebben alle mogelijke akkoorden geschonden en zijn dus geen gesprekspartners meer. Niet alleen in Aleppo maar ook in Idlib is de jacht op hen geopend.
Onthoud wie het u eerst zei
Ze zullen die echter weer als het FSA ofzo verkopen. En ze vielen nooit Israël aan, wel Hamas. Maar geen proxyleger hoor...
__________________
Job 13:5

Laatst gewijzigd door CUFI : 1 december 2024 om 10:46.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 10:45   #55806
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
1) Al-Quaida, je weet wel die verantwoordelijk voor 9/11 en ook volgens de VS en Europa terroristen, hebben een uitval gedaan, nadat Syrie verzwakt was door Israelische aanvallrn (Israel, Al-Quaida, IS, etc. 2 zijden van deeelfde munt). U bent daar blij om, dus ik ga ervan uit dat U islamistische terroristen steunt, en voorstander bent van nieuwe aanslagen op Europees grondgebied, want denk maar niet dat ze zich enkel op Rusland zullen richten. Maar op dit eigenste moment worden ze al massaal gebombardeerd door de Russen. De Russen zullen.er gehakt van maken.
2) En hij zal die krijgen, alsook een hernieuwde Russische aanwezigheid.
3) Rusland heeft wapens genoeg verkoopt er nog massa s aan Indie, China, etc. Maar in oorlogsvoering geldt "hoe meer hoe beter".
4) De Russen rukten nog nooit zo snel op de afgelopen 2 jaar. In tegenstelling tot Oekraine zijn de meeste Russische soldaten nog steeds (goed betaalde) vrijwilligers.
5) Enkele door het Westen gesteunde hooligans die de politiediensten gemakkelijk de baas kunnen, en jaren in de bak zullen belanden net als hun baas Saakashvili. Uw hoop op een "Maidan" en burgeroorlog in Georgie zal geen realiteit worden. Georgie wordt deel van de "Russische wereld".
6) Klopt niet stelt niets voor vergeleken met de monsterinflaties van de jaren 90 toen de meeste Russen hun spaargeld in rook zagen opgaan.

Conclusie: uw rattenregime is nu al massaal aan het verliezen en hun soldaten deserteren massaal. En als volgende maand Trump de kraan toedraait zoals hij beloofde dan is het helemaal over en uit voor uw vriendjes.
1a) Naast het gegeven dat jij voortdurend liegt, een enorme hypocriet bent en tot in het idiote toe Poetin verdedigt, raakt ook jouw redeneringsvermogen kant noch wal. Wat voor hersenkronkel moet je hebben dat ik voorstander ben van islamitische aanslagen op Europees grondgebied? Volgens geruchten zou er een coup tegen Assad worden gaande zijn. Dit zou een enorme strategische nederlaag betekenen voor Rusland en zijn proxies Iran en Noord-Korea. Daarmee sta ik voor het Europees belang.
1b) Rusland bombardeert Aleppo. Rusland valt daarbij onmiddellijk burgerdoelwitten aan. Dat zegt volgens mij alles. Assad, met hulp van Poetin, is nog altijd de grootste schurk van Aleppo. Poetin staat zwaar onder druk. Imperial overstretch heet dat. Rusland kan nauwelijks (op een paar bombardementen in Syrië na) wat betekenen voor Assad of voor de pro-Russische regering in Georgië. Wat er in Syrië gebeurt is echt ongekend, vanwege de enorme snelheid.
2 a) Het Vrije Syrische Leger zou Hama hebben bevrijd. Het begint steeds meer op de val van Afghanistan te lijken.
2 b) De militaire middelen die naar Syrië gaan, gaan niet naar Rusland om in Oekraïne in te zetten.
3) Onzin. De voorraden raken op.
4) Tegen extreme verliezen.
5) De Georgische Droom manipuleerde met de hulp van Rusland op een grove manier de verkiezingen. Knokploegen, massale stemfraude, omkoping, etc. De verkiezingen waren gestolen. Het is niet meer dan logisch dat de bevolking daar tegen protesteert. De bevolking wilde de pro-Rusland koers niet. Tachtig procent wil toenadering tot de EU. Wat nu plaatsvindt in Georgië is dat politie en ordediensten er met de botte bijl in hakken. Een situatie waarbij journalisten bewusteloos worden geschopt ter intimidatie van de overige protestanten. De imperiale koloniale reactie van Rusland en van jou in de schoenen van protestanten schuiven of zij die hen steunen is moreel onjuist. Rusland en jij staan voor een Belarussificatie van Georgië. Dat is een Georgië als nieuwe vazalstaat van Rusland waarbij burgers totaal ontkleed worden van hun rechten.
6) Ontkennen dat de Russische economie enorme dreunen krijgt, is van hetzelfde niveau als beweren dat de aarde plat is. “De Russische inkomsten krimpen op hetzelfde moment dat de defensie-uitgaven stijgen, nu de oorlog met Oekraïne een intensere fase ingaat. Hoewel Trump zegt te streven naar een snelle beëindiging van de oorlog tussen Rusland en Oekraïne, kunnen zijn energiebeleid en plannen om de VS nog meer olie te laten oppompen de olieprijs in 2025 nog verder drukken. Dat laatste is ook slecht nieuws voor Rusland.

Conclusie: Jij verkondigt weer Poetinpropaganda en in dit tempo zijn er van het einde van het jaar rond de 770k dode en gewonde Russische ratten.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 10:52   #55807
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
5) Enkele door het Westen gesteunde hooligans die de politiediensten gemakkelijk de baas kunnen, en jaren in de bak zullen belanden net als hun baas Saakashvili. Uw hoop op een "Maidan" en burgeroorlog in Georgie zal geen realiteit worden. Georgie wordt deel van de "Russische wereld".
Begrijpelijkerwijs loopt het volk niet warm om als kanonnenvoer tegen Rusland ingezet te worden en zijn goede economische groei op te geven. Maar de volgende truk werd al uit de doos gehaald om Georgië te doen plooien: de president Zurabishvili weigert nu af te treden na het verlopen van de termijn half december.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 11:33   #55808
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.242
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
1a) Naast het gegeven dat jij voortdurend liegt, een enorme hypocriet bent en tot in het idiote toe Poetin verdedigt, raakt ook jouw redeneringsvermogen kant noch wal. Wat voor hersenkronkel moet je hebben dat ik voorstander ben van islamitische aanslagen op Europees grondgebied? Volgens geruchten zou er een coup tegen Assad worden gaande zijn. Dit zou een enorme strategische nederlaag betekenen voor Rusland en zijn proxies Iran en Noord-Korea. Daarmee sta ik voor het Europees belang.
Fameuze argumentatie

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
1b) Rusland bombardeert Aleppo. Rusland valt daarbij onmiddellijk burgerdoelwitten aan. Dat zegt volgens mij alles. Assad, met hulp van Poetin, is nog altijd de grootste schurk van Aleppo. Poetin staat zwaar onder druk. Imperial overstretch heet dat. Rusland kan nauwelijks (op een paar bombardementen in Syrië na) wat betekenen voor Assad of voor de pro-Russische regering in Georgië. Wat er in Syrië gebeurt is echt ongekend, vanwege de enorme snelheid.
https://www.brown.edu/news/2021-09-01/costsofwar
September 1, 2021
Citaat:
A report from the Costs of War project at Brown University revealed that 20 years of post-9/11 wars have cost the U.S. an estimated $8 trillion and have killed more than 900,000 people.
...
“The war has been long and complex and horrific and unsuccessful... and the war continues in over 80 countries,”
... maar uw westelijk oog is wat vertroebeld he?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
2 a) Het Vrije Syrische Leger zou Hama hebben bevrijd. Het begint steeds meer op de val van Afghanistan te lijken.
1000 km2 Kursk bezet !
Al 1/5de van de afstand tot Kursk stad afgelegd!
Op naar Moskou!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
2 b) De militaire middelen die naar Syrië gaan, gaan niet naar Rusland om in Oekraïne in te zetten.
De militaire middelen die naar Ruslands Kursk Oblast gaan, gaan niet naar Oekraine om in Oekraine in te zetten.
Die de Russen gemakkelijker kunnen mollen wegens dichter voor hen en verder voor Westblok.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
3) Onzin. De voorraden raken op.
Fameuze Argumentatie!
Da is intussen al ne paar keer gezegd geweest van Rusland.
Wooha!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
4) Tegen extreme verliezen.
Da is de bewering, terwijl de manifestaties daarvan net aan Westblokse kant prolifereren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
5) De Georgische Droom manipuleerde met de hulp van Rusland op een grove manier de verkiezingen. Knokploegen, massale stemfraude, omkoping, etc. De verkiezingen waren gestolen. Het is niet meer dan logisch dat de bevolking daar tegen protesteert. De bevolking wilde de pro-Rusland koers niet. Tachtig procent wil toenadering tot de EU. Wat nu plaatsvindt in Georgië is dat politie en ordediensten er met de botte bijl in hakken. Een situatie waarbij journalisten bewusteloos worden geschopt ter intimidatie van de overige protestanten. De imperiale koloniale reactie van Rusland en van jou in de schoenen van protestanten schuiven of zij die hen steunen is moreel onjuist. Rusland en jij staan voor een Belarussificatie van Georgië. Dat is een Georgië als nieuwe vazalstaat van Rusland waarbij burgers totaal ontkleed worden van hun rechten.
Ne hele hoop beweringen, 0 staving.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
6) Ontkennen dat de Russische economie enorme dreunen krijgt, is van hetzelfde niveau als beweren dat de aarde plat is. “De Russische inkomsten krimpen op hetzelfde moment dat de defensie-uitgaven stijgen, nu de oorlog met Oekraïne een intensere fase ingaat. Hoewel Trump zegt te streven naar een snelle beëindiging van de oorlog tussen Rusland en Oekraïne, kunnen zijn energiebeleid en plannen om de VS nog meer olie te laten oppompen de olieprijs in 2025 nog verder drukken. Dat laatste is ook slecht nieuws voor Rusland.
In de United Staaites of A heeft de VS oude garde politiek-omie ne zodanig enorme dreun gekregen dat ze voor verliezende kampers bleitsessies organiseren.
https://www.foxnews.com/politics/bli...fter-trump-win
Citaat:
Rep. Darrell Issa, R-Calif., took aim at Secretary of State Antony Blinken after it was reported that the State Department held therapy sessions for employees who were upset by President-elect Trump’s election victory.
't Schijnt dat ze 5 min na melden eerste sessie ene Zelenski aan hun telefoon kregen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Conclusie: Jij verkondigt weer Poetinpropaganda en in dit tempo zijn er van het einde van het jaar rond de 770k dode en gewonde Russische ratten.
Oe doede da, conclusies trekken uit niks?
Ze zeggen da God Schiep uit het Niets, broden zonder bakker, zo die dingen, maar ik dacht dat de Algemeen Beschaafde wereld daar intussen over was?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 1 december 2024 om 11:34.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 11:39   #55809
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.242
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Begrijpelijkerwijs loopt het volk niet warm om als kanonnenvoer tegen Rusland ingezet te worden en zijn goede economische groei op te geven. Maar de volgende truk werd al uit de doos gehaald om Georgië te doen plooien: de president Zurabishvili weigert nu af te treden na het verlopen van de termijn half december.
https://www.economist.com/europe/202...ds-on-may-20th
Citaat:
Volodymyr Zelensky’s five-year term ends on May 20th
But he has no plans to step down or call an election during wartime
Westblokse "Democratie".
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 12:50   #55810
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.226
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Hoeveel landen ken jij zo die dagelijks leven onder de artillerie-, raket- en luchtaanvallen op hun civiele infrastructuur door een meedogenloze agressor en van wie men desalniettemin verwacht dat het een stemming organiseert???
Je mag ophouden met jouw schijt-publiciteit voor het Russisch crapuulbewind.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 13:31   #55811
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Oekraine beleid van Trump begint stilaan duidelijk t3 worden.
1. Kiev moet gedwongen worden om met Poetin aan tafel te gaan zitten en een staakt-het-vuren te respecteren. Anders geen wapens of steun meer.
2. Er komt een bestand waarbij de huidige frontlijn bevroren wordt.
3.Oekraine wordt geen NAVO lid, maar krijgt wel andere veiligheidsgaranties.
4. De Russen moeten verder n
og aanmoediging krijgen om een bevriezing van de huidige frontlijn te aanvaarden door een verlichting of afschaffing van de sancties aan te bieden.
5. Oekraine moet de pogingen staken om het grondgebied dat ze verloren via militaire weg terug te krijgen. Dat wil zeggen dat een definitief allesomvattend akkoord wellicht op de lange baan geschoven wordt.
6. Of Oekraine nog extra grondgebied moeten afstaan, zoals de Russen willen, moet besproken worden aan de onderhandelingstafel. Mogelijk zullen ze door de Amerikanen gedwongen worden de rest van Donbas af te geven, in ruil voor Russische toegevingen wat de andere Oblasten betreft.
7. Als de Russen tegenwerken, deze voorstellen niet aanvaarden, kan de VS hen onder druk zetten door de wapenlevering aan Oekraine te hervatten of zelfs op te drijven.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/11...ne-en-rusland/
Volgens mij is het Rusland dat dwang nodig heeft om te stoppen met vechten en troepen moet terug trekken

De donvas wordt een UN gedemilutariseerde zone

Rusland moet troepen terugschroeven naar 1 percentage BNP

Ukraine wordt NATO lid en krijgt kruisraketten om Rusland het gepaste antwoord te geven bij agressie

Water is nog diep he

Laatst gewijzigd door brother paul : 1 december 2024 om 13:34.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 13:32   #55812
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.416
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Hoeveel landen ken jij zo die dagelijks leven onder de artillerie-, raket- en luchtaanvallen op hun civiele infrastructuur door een meedogenloze agressor en van wie men desalniettemin verwacht dat het een stemming organiseert???
Je mag ophouden met jouw schijt-publiciteit voor het Russisch crapuulbewind.
Eh, Syrië, de Russen verplichten Asad tot het houden van vrije verkiezingen...
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 13:53   #55813
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.736
Standaard

=LiberaalN

Citaat:
]1a) Naast het gegeven dat jij voortdurend liegt, een enorme hypocriet bent en tot in het idiote toe Poetin verdedigt, raakt ook jouw redeneringsvermogen kant noch wal. Wat voor hersenkronkel moet je hebben dat ik voorstander ben van islamitische aanslagen op Europees grondgebied? Volgens geruchten zou er een coup tegen Assad worden gaande zijn. Dit zou een enorme strategische nederlaag betekenen voor Rusland en zijn proxies Iran en Noord-Korea. Daarmee sta ik voor het Europees belang.


De rebellen die jij zo ophemeld en die Aleppo ingenomen hebben zijn niemand minder dan Al-Quaida ook volgens de Amerikanen.

Citaat:
1b) Rusland bombardeert Aleppo. Rusland valt daarbij onmiddellijk burgerdoelwitten aan. Dat zegt volgens mij alles. Assad, met hulp van Poetin, is nog altijd de grootste schurk van Aleppo. Poetin staat zwaar onder druk. Imperial overstretch heet dat. Rusland kan nauwelijks (op een paar bombardementen in Syrië na) wat betekenen voor Assad of voor de pro-Russische regering in Georgië. Wat er in Syrië gebeurt is echt ongekend, vanwege de enorme snelheid.
2 a) Het Vrije Syrische Leger zou Hama hebben bevrijd. Het begint steeds meer op de val van Afghanistan te lijken.
2 b) De militaire middelen die naar Syrië gaan, gaan niet naar Rusland om in Oekraïne in te zetten.
Rusland heeft de situatie in Syrie ook rechtgetrokken met "een paar bombardementen" enkele jaren geleden.
Anders dan Israel in Gaza is het niet de bedoeling dat de hele bevolking en de hele stad vernietigd wordt. Ik denk niet dat Assad zal vallen. En ik zou er ook niet op hopen want dan komt Al-Quaida aan de macht. Wat Georgie betreft dit is een interne Georgische aangelegenheid. Rusland geeft zelfs geen commentaar op wat er gebeurt en steunt geen van de partijen openlijk, anders dan het Westen.

Citaat:
3) Onzin. De voorraden raken op.
Dan hebt u blijkbaar informatie die ik nergens anders gelezen heb. Zelfs volgens de westerse pers draait de oorlogsindustrie in Rusland op volle toeren.

Citaat:
4) Tegen extreme verliezen
.

Niemand gelooft die Oekraiense cijfers. Zelf geven ze geen cijfers vrij maar dat meer dan de helft deserteert en ze moeten "recruteren" door mensen van bussen, uit markten, etc. en zelfs van de lesbanken te sleuren zegt alles dat je moet weten over de aantallen Oekraiense gesneuvelden. Militaire specialisten zijn het er over eens onder dat de partij met minder artellerie de meeste soldaten sneuvelen.

Citaat:
5) De Georgische Droom manipuleerde met de hulp van Rusland op een grove manier de verkiezingen. Knokploegen, massale stemfraude, omkoping, etc. De verkiezingen waren gestolen. Het is niet meer dan logisch dat de bevolking daar tegen protesteert. De bevolking wilde de pro-Rusland koers niet. Tachtig procent wil toenadering tot de EU. Wat nu plaatsvindt in Georgië is dat politie en ordediensten er met de botte bijl in hakken. Een situatie waarbij journalisten bewusteloos worden geschopt ter intimidatie van de overige protestanten. De imperiale koloniale reactie van Rusland en van jou in de schoenen van protestanten schuiven of zij die hen steunen is moreel onjuist. Rusland en jij staan voor een Belarussificatie van Georgië. Dat is een Georgië als nieuwe vazalstaat van Rusland waarbij burgers totaal ontkleed worden van hun rechten.
Voorstander zijn van toetreding tot de EU is geen contradictie met betere relaties met Rusland, wat de meerderheid van de bevolking OOK wil volgens opiniepeilingen. Zelfs volgens exit polls van de oppositie haalde de regeringspartij 43 % van de stemmen.
De onregelmatigheden in Georgie waren klein vergeleken met wat er in Moldova gebeurde. Maar daar vervalste de pro-westerse regering de verkiezingen dus dat is OK natuurlijk.Ik was in Georgie in augustus, en ben er al veel geweest de eerste keer in 2003. Zoals ook de westerse media nu toegeeft is een groot deel van de bevolking Sovjet-nostalgisch en voorstander van betere relaties met Rusland.




6) Ontkennen dat de Russische economie enorme dreunen krijgt, is van hetzelfde niveau als beweren dat de aarde plat is. “De Russische inkomsten krimpen op hetzelfde moment dat de defensie-uitgaven stijgen, nu de oorlog met Oekraïne een intensere fase ingaat. Hoewel Trump zegt te streven naar een snelle beëindiging van de oorlog tussen Rusland en Oekraïne, kunnen zijn energiebeleid en plannen om de VS nog meer olie te laten oppompen de olieprijs in 2025 nog verder drukken. Dat laatste is ook slecht nieuws voor Rusland.

Conclusie: Jij verkondigt weer Poetinpropaganda en in dit tempo zijn er van het einde van het jaar rond de 770k dode en gewonde Russische ratten.[/quote]
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 14:09   #55814
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.736
Standaard

=LiberaalN

Citaat:
]1a) Naast het gegeven dat jij voortdurend liegt, een enorme hypocriet bent en tot in het idiote toe Poetin verdedigt, raakt ook jouw redeneringsvermogen kant noch wal. Wat voor hersenkronkel moet je hebben dat ik voorstander ben van islamitische aanslagen op Europees grondgebied? Volgens geruchten zou er een coup tegen Assad worden gaande zijn. Dit zou een enorme strategische nederlaag betekenen voor Rusland en zijn proxies Iran en Noord-Korea. Daarmee sta ik voor het Europees belang.


De rebellen die jij zo ophemelt en die Aleppo ingenomen hebben zijn niemand minder dan Al-Quaida ook volgens de Amerikanen.

Citaat:
1b) Rusland bombardeert Aleppo. Rusland valt daarbij onmiddellijk burgerdoelwitten aan. Dat zegt volgens mij alles. Assad, met hulp van Poetin, is nog altijd de grootste schurk van Aleppo. Poetin staat zwaar onder druk. Imperial overstretch heet dat. Rusland kan nauwelijks (op een paar bombardementen in Syrië na) wat betekenen voor Assad of voor de pro-Russische regering in Georgië. Wat er in Syrië gebeurt is echt ongekend, vanwege de enorme snelheid.
2 a) Het Vrije Syrische Leger zou Hama hebben bevrijd. Het begint steeds meer op de val van Afghanistan te lijken.
2 b) De militaire middelen die naar Syrië gaan, gaan niet naar Rusland om in Oekraïne in te zetten.
Rusland heeft de situatie in Syrie ook rechtgetrokken met "een paar bombardementen" enkele jaren geleden.
Anders dan Israel in Gaza is het niet de bedoeling dat de hele bevolking en de hele stad vernietigd wordt. Ik denk niet dat Assad zal vallen. En ik zou er ook niet op hopen want dan komt Al-Quaida aan de macht. Wat Georgie betreft dit is een interne Georgische aangelegenheid. Rusland geeft zelfs geen commentaar op wat er gebeurt en steunt geen van de partijen openlijk, anders dan het Westen.

Citaat:
3) Onzin. De voorraden raken op.
Dan hebt u blijkbaar informatie die ik nergens anders gelezen heb. Zelfs volgens de westerse pers draait de oorlogsindustrie in Rusland op volle toeren.

Citaat:
4) Tegen extreme verliezen
.

Niemand gelooft die Oekraiense cijfers. Zelf geven ze geen cijfers vrij maar dat meer dan de helft deserteert en ze moeten "recruteren" door mensen van bussen, uit markten, etc. en zelfs van de lesbanken te sleuren zegt alles dat je moet weten over de aantallen Oekraiense gesneuvelden. Veel Oekraiense mannen riskeren hun leven om het land te ontvluchten, dikwijls wordt er door de grenswachten op hen geschoten. Volgens El Pais deserteert meer dan de helft van de aan het front ingezette militairen, omdat ze met geweld gerecruteerd werden tegen hun zin, maar ook omdat ze vechten tegen een sterkere en beter uitgeruste vijand en geen zin hebben om een zekere, zinloze dood te sterven. De familie van Russische gesneuvelden krijgt tenminste een som geld en tal van andere voordelen zoals een gratis appartement. De familie van Oekraiense gesneuvelden krijgt noegabollen, de talloze westerse miljarden vloeien niet naar hen maar naar Panama, de Bahamas, etc. Militaire specialisten zijn het er over eens onder dat de partij met minder artellerie de meeste soldaten sneuvelen.

Citaat:
5) De Georgische Droom manipuleerde met de hulp van Rusland op een grove manier de verkiezingen. Knokploegen, massale stemfraude, omkoping, etc. De verkiezingen waren gestolen. Het is niet meer dan logisch dat de bevolking daar tegen protesteert. De bevolking wilde de pro-Rusland koers niet. Tachtig procent wil toenadering tot de EU. Wat nu plaatsvindt in Georgië is dat politie en ordediensten er met de botte bijl in hakken. Een situatie waarbij journalisten bewusteloos worden geschopt ter intimidatie van de overige protestanten. De imperiale koloniale reactie van Rusland en van jou in de schoenen van protestanten schuiven of zij die hen steunen is moreel onjuist. Rusland en jij staan voor een Belarussificatie van Georgië. Dat is een Georgië als nieuwe vazalstaat van Rusland waarbij burgers totaal ontkleed worden van hun rechten.
Voorstander zijn van toetreding tot de EU is geen contradictie met betere relaties met Rusland, wat de meerderheid van de bevolking OOK wil volgens opiniepeilingen. Zelfs volgens exit polls van de oppositie haalde de regeringspartij 43 % van de stemmen.
De onregelmatigheden in Georgie waren klein vergeleken met wat er in Moldova gebeurde. Maar daar vervalste de pro-westerse regering de verkiezingen dus dat is OK natuurlijk.Ik was in Georgie in augustus, en ben er al veel geweest de eerste keer in 2003. Zoals ook de westerse media nu toegeeft is een groot deel van de bevolking Sovjet-nostalgisch en voorstander van betere relaties met Rusland.



Citaat:
6) Ontkennen dat de Russische economie enorme dreunen krijgt, is van hetzelfde niveau als beweren dat de aarde plat is.
Nee want dat laatste is bewezen, terwijl de Russische economie volgens de Worldbank sneller groeit dan de Europese.

Citaat:
“De Russische inkomsten krimpen op hetzelfde moment dat de defensie-uitgaven stijgen, nu de oorlog met Oekraïne een intensere fase ingaat. Hoewel Trump zegt te streven naar een snelle beëindiging van de oorlog tussen Rusland en Oekraïne, kunnen zijn energiebeleid en plannen om de VS nog meer olie te laten oppompen de olieprijs in 2025 nog verder drukken. Dat laatste is ook slecht nieuws voor Rusland.
Dat kunnen ze niet eindeloos blijven doen, kan voor een dipje zorgen niet meer op lange termijn zal dat vooral de VS zelf schaden want dan hebben ze geen voorraad meer. Wie zegt trouwens dat de Russen geen voorraad hebben aangelegd?

Citaat:
Conclusie: Jij verkondigt weer Poetinpropaganda en in dit tempo zijn er van het einde van het jaar rond de 770k dode en gewonde Russische ratten.
Dat cijfer is pure propaganda van het Kiev regime, die door niemand bevestigd worden, zelfs de Amerikanen geloven er niets van. (zie boven)
Het meeste wat ik hier schrijf doe ik met verwijzingen naar media die er niet van verdacht kan worden pro-Russisch te zijn of verwijzend naar cijfers vrijgegeven door de VN, de Worldbank, etc. Wie verkoopt er dan eigenlijk propaganda?

Laatst gewijzigd door tomm : 1 december 2024 om 14:29.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 21:57   #55815
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
China kan daarvoor een bron van inspiratie zijn:

= = =

China’s Global Civilization Initiative & Restoring the Westphalian World Order

LINK

= = =

Over het herstel van de Vrede van Westfalen [1648], maar dan deze keer op mondiale schaal i.p.v. enkel tussen de Europeanen onderling.
Even terzijde: klopt het dat Alexey Dorofeev en Yaroslav Drolov (aka Shaman) een koppeltje zijn?
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
Support the country you live in or live in the country you support.
Libro is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2024, 23:05   #55816
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.495
Standaard

Best grsppig

Verzwakte rrusland moet 4 fronten tegelijk vechten

= Ukraine waar het gewoon een sisyphus gevecht voert
= Syrie
= Georgie
= yemen

Tis goed bezig met uit elkaar te vallen op die manier nog een beetje verdervechten
Uiteraar zullen de russische trollen dit ontkennen, maar de rusland zit door de voorraad MLRs...
Het bewijst de theorie dat op een bepaald moment je door de kritische drempel zit van wapens -60 percent komt het resultaat van een leger dat begint te verzwakken en de oorlog daardoor gaat stoppen

Hij heeft zijn raketten erdoor gedu=wd en idd kan nog 100 tal raketten per maand afvuren

De tanks schreept hij aan deonderkant vande voorraad refurbished versies
'
Hij zit nu door de voorraad mlrs, dat is dan de tweede type wapen waarnee hij zwaar weegt op het front die uitgeput geraakt,
https://uawire.org/turning-point-in-...-war-dynamics#

Laatst gewijzigd door brother paul : 1 december 2024 om 23:13.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2024, 00:44   #55817
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Even terzijde: klopt het dat Alexey Dorofeev en Yaroslav Drolov (aka Shaman) een koppeltje zijn?
Het is begrijpbaar dat het zuur bij u opkomt, maar daar bestaan pilletjes voor hoor.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2024, 00:46   #55818
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Best grsppig

Verzwakte rrusland moet 4 fronten tegelijk vechten

= Ukraine waar het gewoon een sisyphus gevecht voert
= Syrie
= Georgie
= yemen

Tis goed bezig met uit elkaar te vallen op die manier nog een beetje verdervechten
Uiteraar zullen de russische trollen dit ontkennen, maar de rusland zit door de voorraad MLRs...
Het bewijst de theorie dat op een bepaald moment je door de kritische drempel zit van wapens -60 percent komt het resultaat van een leger dat begint te verzwakken en de oorlog daardoor gaat stoppen

Hij heeft zijn raketten erdoor gedu=wd en idd kan nog 100 tal raketten per maand afvuren

De tanks schreept hij aan deonderkant vande voorraad refurbished versies
'
Hij zit nu door de voorraad mlrs, dat is dan de tweede type wapen waarnee hij zwaar weegt op het front die uitgeput geraakt,
https://uawire.org/turning-point-in-...-war-dynamics#
U hebt al menigmaal bewezen dat u van militaire zaken weinig kaas gegeten hebt. Het is dan ook een volkomen raadsel waarom u doet alsof u die kennis wel in huis hebt.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2024, 13:08   #55819
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.736
Standaard

brother paul

Citaat:
Best grsppig
Uw bericht is inderdaad best grappig moet ik toegeven.


Citaat:
Verzwakte rrusland moet 4 fronten tegelijk vechten

= Ukraine waar het gewoon een sisyphus gevecht voert
= Syrie
= Georgie
= yemen
Bij mijn weten zijn er geen Russische soldaten in Jemen of Georgië (met uitzondering van Zuid-Ossetië en Abchazië dat Rusland echter niet erkend als deel van Georgië, deze gebieden zijn al 16 jaar vreedzaam). In Syrië enkel een handvol militaire instructeurs en voor de rest vooral piloten.
VS militairen daarentegen zitten over heel de wereld. Trump is van plan om daar serieus in te snoeien en een "America first" beleid te voeren.


Citaat:
Het bewijst de theorie dat op een bepaald moment je door de kritische drempel zit van wapens -60 percent komt het resultaat van een leger dat begint te verzwakken en de oorlog daardoor gaat stoppen. Hij heeft zijn raketten erdoor gedu=wd en idd kan nog 100 tal raketten per maand afvuren
Gebaseerd op uw dikke duim denk ik, of hebt U een medium bezocht? Zoniet hebt U blijkbaar contacten in het Kremlin, want U lijkt zelfs meer te weten dan de CIA.


Citaat:
https://uawire.org/turning-point-in-the-conflict-depletion-of-russian-mlrs-signals-shift-in-war-dynamics#[/url]
UAwire, de meest primitieve en eenzijdige vorm van regime propaganda. Geen sprookjesboek meer maar pure fictie. Bedoeld voor mensen zoals U.

Laatst gewijzigd door tomm : 2 december 2024 om 13:09.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2024, 13:26   #55820
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Even terzijde: klopt het dat Alexey Dorofeev en Yaroslav Drolov (aka Shaman) een koppeltje zijn?
Shaman en z'n vriendin/vrouw zijn uit elkaar. Ik heb geen weet dat hij ineens homo geworden zou zijn of bi is.
En als dat zo is, none of my business en totaal niet interessant.
Er zijn wel meer Russische en/of Sovjet bekende artiesten zo goed als openlijk homo, en dat is geen probleem, zolang ze niet met regenboogvlaggen rondlopen en pleiten voor het uitvoeren van geslachtsverandering op 8 jarige kindjes.



De "koning van de Russische pop" Filip Kirkorov. (populair in de hele ex-Sovjet-Unie en ook in Bulgarije)


Een van de bekendste Sovjet-pop-liedje van de jaren 80, genaamd "rozige avond" :

https://www.youtube.com/watch?v=dezX61f3Ycg

(deze zanger is enkele jaren geleden gestorven aan een hartaderbreuk, waar zijn alcohol- en cocaïneverslaving wel iets voor tussen zal zitten, maar goed op dat vlak moeten ze in het Westen niet veel zeggen)

Laatst gewijzigd door tomm : 2 december 2024 om 13:33.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be