Terug 4 jaar lachen met Trump.

[fox]

Ondertussen stond de voorzitter van de Europese veiligheidsconferentie letterlijk te bleiten op het podium en hij kreeg er een staande ovatie voor. Zijn we nu werkelijk verwonderd dat Europa geen zitje meer krijgt aan tafel? Met een dweil wordt de vloer aangeveegd.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

bvb De N-VA is pro Europese defensie maar wel contra een meer politieke EU, sorry maar dat gaat niet samen. Als we het over defensie hebben dan hebben we het over mensen die bereid zijn te gaan sterven .

Helemaal mee eens.

Ge kunt niet voor een slagkrachtig Europa zijn (op vlak van defensie) en tegelijk al dan niet impliciet/expliciet een klimaat scheppen van "Europa tast onze nationale soevereiniteit aan".

Aan de linker kant hebt ge dat ook een beetje he: wel keihard pro een onafhankelijk en ster Europa zijn, met een sterke defensie, maar tegelijk afgeven op de uitbouw van een "gevaarlijk" en duur eigen defensie-industrie en zeker niet te veel geld naar het leger, want dan kunnen we onze welvaartstaat niet betalen.

Wat mij betreft is het echt simpel: samenwerking op EU-niveau end at betekent dus ook water bij de wijn op vlak van beleid en tegelijk aanvaarden dat we budgettair moeten schuiven van leuke zorguitgaven naar minder leuke defensie-uitgaven.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

De verdeeldheid is het probleem inderdaad. Misschien dat de actuele crisis EU leiders laat inzien dat nauwere samenwerking beter werkt, toch zeker op vlak van defensie.

Dat is (of was) de bedoeling van de NATO, maar als de meerderheid zijn fair deel niet betaald is het pech als de grootste bijdrager een nieuwe baas krijgt en die beslist dat het gedaan is met te profiteren zonder zijn verzekering te betalen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is (of was) de bedoeling van de NATO, maar als de meerderheid zijn fair deel niet betaald is het pech als de grootste bijdrager een nieuwe baas krijgt en die beslist dat het gedaan is met te profiteren zonder zijn verzekering te betalen.

Het moet gezegd de huidige bewindvoerder van die grootste bijdrager is onduidelijk of ie nog in een organisatie wil zitten waar ie niet solo slim kan spelen, ongeacht die wanbetalers.
Dat helpt natuurlijk ook niet ( een verzekering die misschien opgeheven wordt)

[Gipsy]

Uit Le Monde van vandaag:
symbole de ce « Munich II » : « Quand vous commencez ?* régler le sort d’un pays sans la présence de ce pays et sans l’avoir lui-même consulté, a résumé l’expert en relations internationales François Heisbourg, ça s’appelle la conférence de Munich, version 1938. » Cette année-l?*, avaient été scellés des accords permettant ?* l’Allemagne nazie d’annexer en Tchécoslovaquie des territoires peuplés d’Allemands, les prémices de la seconde guerre mondiale.

Als men het lot van een land regelt zonder het er bij te betrekken is dat een Munich II. Ook de deur open zetten om Rusland het fiat te geven andere landen van Europa ongestraft binnen te vallen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Uit Le Monde van vandaag:
symbole de ce « Munich II » : « Quand vous commencez ?* régler le sort d’un pays sans la présence de ce pays et sans l’avoir lui-même consulté, a résumé l’expert en relations internationales François Heisbourg, ça s’appelle la conférence de Munich, version 1938. » Cette année-l?*, avaient été scellés des accords permettant ?* l’Allemagne nazie d’annexer en Tchécoslovaquie des territoires peuplés d’Allemands, les prémices de la seconde guerre mondiale.

Als men het lot van een land regelt zonder het er bij te betrekken is dat een Munich II. Ook de deur open zetten om Rusland het fiat te geven andere landen van Europa ongestraft binnen te vallen.

Absoluut.

Dat is ook de essentie.

Een hoop kiekens (of ratten, maar dat mag je niet zeggen) hier stuurt het dan richting Schadenfreude over de EU, terwijl dat de kern van de zaak niet is.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ondertussen stond de voorzitter van de Europese veiligheidsconferentie letterlijk te bleiten op het podium en hij kreeg er een staande ovatie voor. Zijn we nu werkelijk verwonderd dat Europa geen zitje meer krijgt aan tafel? Met een dweil wordt de vloer aangeveegd.

Misschien is het erg ongewoon.
Toch is het erg pijnlijk voor Duitsland om tot de conclusie te komen dat het einde van de NAVO is gekomen.
Amerika is vervallen tot een autocratische staat zoals Rusland.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Misschien is het erg ongewoon.
Toch is het erg pijnlijk voor Duitsland om tot de conclusie te komen dat het einde van de NAVO is gekomen.
Amerika is vervallen tot een autocratische staat zoals Rusland.

Nope. Europa wordt simpelweg langs de kant geschoven omdat het zijn verplichtingen niet nakomt en omdat het besluiteloos is. Maar ik begrijp dat het eenvoudiger is om externe factoren te zoeken.

[Jay-P.]

Quotes zoals hieronder:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is (of was) de bedoeling van de NATO, maar als de meerderheid zijn fair deel niet betaald is het pech als de grootste bijdrager een nieuwe baas krijgt en die beslist dat het gedaan is met te profiteren zonder zijn verzekering te betalen.

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Europa wordt simpelweg langs de kant geschoven omdat het zijn verplichtingen niet nakomt en omdat het besluiteloos is.

Indien bovenvermelde evidenties nog moeten worden uitgelegd:
I.p.v. van aan ontwikkelingshulp en sociaal onderwijs te willen doen, gebruik de beschikbare tijd effectiever door het droogproces van een net geverfde muur te bestuderen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Uit Le Monde van vandaag:
symbole de ce « Munich II » : « Quand vous commencez ?* régler le sort d’un pays sans la présence de ce pays et sans l’avoir lui-même consulté, a résumé l’expert en relations internationales François Heisbourg, ça s’appelle la conférence de Munich, version 1938. » Cette année-l?*, avaient été scellés des accords permettant ?* l’Allemagne nazie d’annexer en Tchécoslovaquie des territoires peuplés d’Allemands, les prémices de la seconde guerre mondiale.

Als men het lot van een land regelt zonder het er bij te betrekken is dat een Munich II. Ook de deur open zetten om Rusland het fiat te geven andere landen van Europa ongestraft binnen te vallen.

De jury is inderdaad in beraad nu WAT er gaat uitkomen...
We mogen nog altijd hopen dat ondertussen de "Franse conferentie",iets fundamenteels gaat doen .Inderdaad,Europese troepen naar Oekraine en zich weinig laten zeggen door Washington en NIKS door Moskou over WAT ze daar gaan doen en wat niet....

Maar,steeds opnieuw...

De VS had geen uitstaans met die vorige "Munchen conferentie".....en zelfs nu is dat Oekrains geval een ver van mijn bed show voor hen.....

Dat wordt te veel vergeten.......

[dalibor]

Het hele opzet van de NAVO is toch om veiligheid in West-Europa te garanderen in een alliantie tussen die West-Europese staten en de VS?

Als de huidige VS-regering zegt dat Europa zijn eigen militaire veiligheid moet verzekeren, wat is het punt van het NAVO-verdrag dan nog? Er ligt toch een redenering aan de NAVO ten grondslag dat de VS het voor zichzelf essentieel vinden om Europa bij te staan op militair vlak?

Uiteraard moeten binnen die alliantie inspanningen door iedereen gebeuren. Maar afgezien daarvan is de houding van de Trumpadministratie toch de facto een opgeven van de NAVO?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het hele opzet van de NAVO is toch om veiligheid in West-Europa te garanderen in een alliantie tussen die West-Europese staten en de VS?

Als de huidige VS-regering zegt dat Europa zijn eigen militaire veiligheid moet verzekeren, wat is het punt van het NAVO-verdrag dan nog? Er ligt toch een redenering aan de NAVO ten grondslag dat de VS het voor zichzelf essentieel vinden om Europa bij te staan op militair vlak?

Uiteraard moeten binnen die alliantie inspanningen door iedereen gebeuren. Maar afgezien daarvan is de houding van de Trumpadministratie toch de facto een opgeven van de NAVO?

Het zijn de Europese landen die in gebreke blijven en hun NAVO engagement niet nakomen. Nu staan wenen is dan ook compleet belachelijk. Belgie komt al decennia zijn verplichtingen niet na. Is het dan niet oa België die de NAVO opgeeft?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het hele opzet van de NAVO is toch om veiligheid in West-Europa te garanderen in een alliantie tussen die West-Europese staten en de VS? Als de huidige VS-regering zegt dat Europa zijn eigen militaire veiligheid moet verzekeren, wat is het punt van het NAVO-verdrag dan nog? Er ligt toch een redenering aan de NAVO ten grondslag dat de VS het voor zichzelf essentieel vinden om Europa bij te staan op militair vlak?

Uiteraard moeten binnen die alliantie inspanningen door iedereen gebeuren. Maar afgezien daarvan is de houding van de Trumpadministratie toch de facto een opgeven van de NAVO?

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het zijn de Europese landen die in gebreke blijven en hun NAVO engagement niet nakomen. Nu staan wenen is dan ook compleet belachelijk. Belgie komt al decennia zijn verplichtingen niet na. Is het dan niet oa België die de NAVO opgeeft?

NATO inclusief SHAPE met hun personeel en infrastructuur in Belgenland wordt eerder gezien als een financiële melkkoe die hen moet betalen en niet omgekeerd?

Ik denk dat ik iets op het spoor ben hier.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het zijn de Europese landen die in gebreke blijven en hun NAVO engagement niet nakomen. Nu staan wenen is dan ook compleet belachelijk. Belgie komt al decennia zijn verplichtingen niet na. Is het dan niet oa België die de NAVO opgeeft?

Maar de houding van Trump gaat verder. Ze lijkt erop neer te komen dat hij het nut ervan in twijfel trekt, ongeacht de vraag of de Europeanen voldoende bijdragen.

Om het even concreet te maken: de Baltische staten halen allemaal wel de uitgavennorm. Als ze zouden worden aangevallen moeten alle NAVO-leden in toepassing van art 5 in actie komen.

Ik weet niet of de huidige VS-administratie dat zou doen, en het argument dat het gaat om een wanbetaler gaat in dit geval niet op.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een Europees politicus die in de VS komt zeggen wat ze op binnenlands vlak moeten doen? Kan je me daar een een voorbeeld van geven?

Het is nog veel gerger dan dat. In oktober 2024 stuurd de Britse regering zelfs een leger vrijwilligers naar de VS om Harris bij te staan in haar campagne:

Starmer brushes off Labour volunteers helping Harris

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ondertussen stond de voorzitter van de Europese veiligheidsconferentie letterlijk te bleiten op het podium en hij kreeg er een staande ovatie voor. Zijn we nu werkelijk verwonderd dat Europa geen zitje meer krijgt aan tafel? Met een dweil wordt de vloer aangeveegd.

Voila. Zo is het.

En niemand in de wereld gelooft het gejank over Europa dat dringend zijn eigen verdediging moet gaan verzorgen. Ze kunnen het niet en ze gaan het niet doen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja, Oekraïne bedoelt ge, denk ik.

Inderdaad. Cruciaal.

Maar zichzelf zo boven de wet plaatsen, dat is nog altijd ok dan?

Niemand plaats zich boven de wet, behalve de Democraten de voorbij vier jaar.
Daarvoor worden ze nu overigens vervolgd, ondermeer in New York.

[dalibor]

In de VS zelf vraag ik me af tegen wanneer het Huis van Afgevaardigden en de Senaat gaan in gang schieten om de staat te laten werken zoals de Grondwet voorschrijft? Of gaan die gewoon mee in het scenario waarbij een oranjeharige bejaarde in het Witte Huis alleen bestuurt gelijk keizer Nero?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In de VS zelf vraag ik me af tegen wanneer het Huis van Afgevaardigden en de Senaat gaan in gang schieten om de staat te laten werken zoals de Grondwet voorschrijft? Of gaan die gewoon mee in het scenario waarbij een oranjeharige bejaarde in het Witte Huis alleen bestuurt gelijk keizer Nero?

GOP senators are terrified over the prospect of facing primary challengers funded by Elon Musk if they stick their necks out by opposing President Trump’s agenda.
The White House has signaled that Republicans who thwart Trump’s agenda by voting against his controversial nominees or opposing efforts by Musk to freeze government funding and slash federal agencies, such as the U.S. Agency for International Development, will pay a political price.
And that’s a threat that carries a lot more weight when Musk, the world’s richest person, could easily pour tens of millions of dollars into a Senate Republican primary.

https://thehill.com/policy/technolog...ican-senators/

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De jury is inderdaad in beraad nu WAT er gaat uitkomen...
We mogen nog altijd hopen dat ondertussen de "Franse conferentie",iets fundamenteels gaat doen .Inderdaad,Europese troepen naar Oekraine en zich weinig laten zeggen door Washington en NIKS door Moskou over WAT ze daar gaan doen en wat niet....

Maar,steeds opnieuw...

De VS had geen uitstaans met die vorige "Munchen conferentie".....en zelfs nu is dat Oekrains geval een ver van mijn bed show voor hen.....

Dat wordt te veel vergeten.......

Ze waren er niet bij in Munich 1938 maar ze hebben wel de gevolgen kunnen dragen voor de toegefelijkheid van een toen reeds zwak Europa. Méér dan 130.000 Amerikaanse jongens zijn hier daardoor gestorven en West Europa lag voor decennia onder de sloef van de Sovjets waarvan er nu nog een copycat in ket Kremlin zit die terug profiteert van een zwak Europa.

De onnozelaars hier denken weer dat het gaat stoppen bij Oekraine. 1938 revisited