Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals ik zeg: niet bindend. Tekenen en het is niet bindend
Ge moet met de Russen hunne papierwinkel geen rekening houden zij doen dat ook niet.

De Russen zullen ook sancties eisen als de Oekrainers het akkoord schenden, en echt onafhankelijke waarnemers. Bijvoorbeeld het recht om regime change uit te voeren in Kiev in zo n geval. De Russen zullen boter bij de vis eisen, ze zitten in een sterke onderhandelingspositie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen zullen ook sancties eisen als de Oekrainers het akkoord schenden, en echt onafhankelijke waarnemers. Bijvoorbeeld het recht om regime change uit te voeren in Kiev in zo n geval. De Russen zullen boter bij de vis eisen, ze zitten in een sterke onderhandelingspositie.

Maar dat doen ze toch, dus veel sanctie is daar niet aan he. Kijk, toen de Russen binnengevallen zijn in 2014 was dat ook een omdat ze niet akkoord waren met een regime change die hen niet aanstond. Dus is daar niet eens een papierke voor nodig. Toen ze in 2022 naar Kiev trokken voor een regime change, was er ook geen papierke. Dus veel moet ge U daar niet van aantrekken.

Als de Russen dat weer doen, dan gaan de Europeanen wapens leveren en kunnen er weer Russen en Oekrainers door de vleesmolen gehaald worden, wat toch het uiteindelijke doel moet zijn he. Zo veel mogelijk kadavers, dat is het doel van iedereen hier.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In dat opzicht is Lavrov een zeer beslagen man. Die begint dat een act op te voeren over finetunen van een akkoord, de laatste details uitklaren. Terwijl ze niet de intentie hebben zich er iets van aan te trekken.

Daar geloof ik niets van, ze zijn wel degelijk van plan om het akkoord te tekenen, maar enkel met de nodige staalharde garanties dat het Kiev dit niet gebruikt als adempauze.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar geloof ik niets van, ze zijn wel degelijk van plan om het akkoord te tekenen, maar enkel met de nodige staalharde garanties dat het Kiev dit niet gebruikt als adempauze.

Maar Lavrov kan tekenen wat hij wil. Nadien bedenken de Russen wel een nep smoes om te zeggen dat het niet telt. Dus trekken we ons dat niet aan.

En er is geen enkel probleem qua adempause want het ZULLEN TOCH DE RUSSEN WEER ZIJN die gaan aanvallen hoor. Ze willen gans Oekraine. Omdat ze nadien Oost Europa willen binnendoen. Dus is de adempause eerder voor hen. Maar ook voor Europa om los te zijn van de Amerikanen die nu Russen zijn geworden he.

De NATO belofte is ook van geen tel want ideaal gezien blaast Europa binnenkort de NATO op om een nieuwe alliantie te vormen zonder de Amerikano-Russen. Ideaal gezien bestaat de NATO binnen 2 of 3 jaar niet meer, als er aan Europese kant genoeg eigen wapengerief is.

Trouwens, wat Europa betreft, in het onwaarschijnlijke geval dat de Russen NIET zouden aanvallen is dat ook goed he. GANS de Oekrainse bedoeling was om de Russische invasie in Europa buiten Europese grenzen te houden. Als de Russen niet meer aanvallen is dat prima. Maar Russen kennende gaat dat het geval niet zijn he.

Wat Europa bijvoorbeeld moet doen is om Oekraine kernwapens te laten maken. Ah ja he, het Budapest Memorandum was niet-bindend, herinner U...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat doen ze toch, dus veel sanctie is daar niet aan he. Kijk, toen de Russen binnengevallen zijn in 2014 was dat ook een omdat ze niet akkoord waren met een regime change die hen niet aanstond. Dus is daar niet eens een papierke voor nodig. Toen ze in 2022 naar Kiev trokken voor een regime change, was er ook geen papierke. Dus veel moet ge U daar niet van aantrekken.

Als de Russen dat weer doen, dan gaan de Europeanen wapens leveren en kunnen er weer Russen en Oekrainers door de vleesmolen gehaald worden, wat toch het uiteindelijke doel moet zijn he. Zo veel mogelijk kadavers, dat is het doel van iedereen hier.

Het Minsk vredesakkoord was dood omdat het regime dit akkoord niet naleefde, en daar niet toe gedwongen werd door de puppetmasters.
Deze maal gaan ze er niet zo gemakkelijk van af komen. Daarom willen de Russen ook restricties op Oekraiense militaire ontwikkeling. En heel specifieke sancties voor moesten de akkoorden niet nageleefd worden. Te nemen of te laten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Europeanen en Oekraine hebben helemaal het recht niet om de Russisch-Amerikaanse handelsbetrekkingen te bepalen of wat de VS al dan niet mag erkennen. Geen van beide zal Oekraiense of Europese bemoeienis aanvaarden.

Voor de rest kan erover gesproken worden. Het voornaamste is dat Oekraine op papier vastlegt dat ze de veroverde gebieden niet met geweld zullen trachten te heroveren. Nu niet, en evenmin in de toekomst. Dit is het belangrijkste punt waar absolute duidelijkheid over moet zijn voor er over een staakt-het-vuren beslist kan worden.

...en dit is gewoon totale science-fiction. Oekraine zal dat nooit doen, en de russen weten dat oekraine dat nooit zal doen. Dit maakt gewoon allemaal deel uit van het theater dat men nu opvoert, en IRL zal de oorlog gewoon nog jaren doorgaan.

De Russen zullen ook niet aanvaarden dat de geblokkeerde Russische tegoeden geblokkeerd blijven of gestolen worden.

Wat de russen zullen 'aanvaarden' of niet is irrelevant. Die tegoeden blijven gewoon geblokkeerd zolang de nodige condities niet aanwezig zijn : volledige terugtrekking achter hun grens, en definitieve afspraken over de soevereiniteit en respecteren van grenzen + terugkeer van alle gevangenen en ontvoerde kinderen.

Ook daar moet absolute duidelijkheid over bestaan voor de Russen ook maar Europese participatie zullen toestaan.

Rusland heeft geen zak te zeggen over wat Oekraine doet, en wat Europa 'mag' doen in samenwerking met Oekraine.

Enne... geen enkel europees land wil nog handel drijven met Orcland, Die poort is toe, definitief. Ga maar sjacheren met je olie en gas bij de chinezen en India.

Zelensky zevert zoals gewente, een volledig en langdurig staakt-het-vuren zal een van de gevolgen zijn van een allesomvattend vredesakkoord, geen voorwaarde, zo werkt het niet.

Zelensky speelt gewoon het spelletje wat mee, maar weet evengoed als Putler dat dit nergens naartoe gaat. Het is gewoon theater.

Wat je wel merkt dat Trump vanalles in gang gezet heeft. Reeds een grote vooruitgang vergeleken met zijn vorige "vredesdeal" die er uit bestond dat Rusland zich volledig overgaf voor er over vrede kan gepraat worden. Zulke bullshit die vrede in de weg stond is nu eindelijk van tafel, en er kan gesproken worden als grote jongens.

Trump kan zijn verhaal in zijn gat steken.

Agent Krasnov wil gewoon een persoonlijk succesje scoren, en trekt zich niets aan van de gevolgen.

Net zoals hij momenteel bezig is met economische akkoorden te fabuleren met china, lijkt hij echt te geloven dat hij een 'deal' heeft met de russen.

Jammer genoeg voor het Westen is de machtigste staat momenteel 4 jaar in handen van een dementerende narcist zonder geweten, zonder cultuur, en totale amateur inzake internationale politiek. En aangezien hij geen vakspecialisten rond zich verdraagt, omringt hij zich met slaafse volgelingen en andere amateurkes zoals Witkoff die niet weet over wat hij praat.

Europa blijft achter Oekraine staan, en wij kunnen dat economisch veel langer volhouden dan rusland, wiens economie kreunt onder gedwongen isolationisme, sancties en moordende rentevoeten die de industrie wurgen.
In 2022 dacht rusland werkelijk dat ze in staat waren om europa te chanteren met hun gas en hun olie, wel, in 2025 blijkt duidelijk dat zij zich volledig verkeken hebben en dat europa zijn plan trekt zonder deze ongewenste ex-leverancier.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In dat opzicht is Lavrov een zeer beslagen man. Die begint dat een act op te voeren over finetunen van een akkoord, de laatste details uitklaren. Terwijl ze niet de intentie hebben zich er iets van aan te trekken.

Ook Lavrov is een product van deze opleiding, deze vorming :

MGIMO’s curriculum was Cold War nostalgia meets KGB street smarts meets legal gymnastics. All this is tailor-made for President Vladimir Putin’s worldview. Everything revolved around ponyatiya (understood codes), honor, betrayal and (dis)trust.

At MGIMO, we were taught to cite international law while violating its spirit, to defend norms while dismantling them and to speak of peace while justifying and waging wars. Georgia. Syria. Ukraine. These weren’t deviations. We deployed whichever claim of “Territorial integrity” or “self-determination” suited the day’s talking point. This is Russian anti-normism in action.

https://www.themoscowtimes.com/2025/...ey-work-a88722

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat doen ze toch, dus veel sanctie is daar niet aan he. Kijk, toen de Russen binnengevallen zijn in 2014 was dat ook een omdat ze niet akkoord waren met een regime change die hen niet aanstond. Dus is daar niet eens een papierke voor nodig. Toen ze in 2022 naar Kiev trokken voor een regime change, was er ook geen papierke. Dus veel moet ge U daar niet van aantrekken.

Als de Russen dat weer doen, dan gaan de Europeanen wapens leveren en kunnen er weer Russen en Oekrainers door de vleesmolen gehaald worden, wat toch het uiteindelijke doel moet zijn he. Zo veel mogelijk kadavers, dat is het doel van iedereen hier.

Ik denk dat er hier iemand overdrijft met zijn dosis Ketamine...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Minsk vredesakkoord was dood omdat het regime dit akkoord niet naleefde

De Russen ook niet. Of beter: de Russen niet. Maar ja, het is een van uw aangeleerde technieken om de andere aan zijn principes te houden waar ge zelf gaat op zitten he.

Minsk I was aan flarden met de Russische aanval op de Donetsk luchthaven.
Minsk II is nooit van de grond gekomen omdat de gevechten nooit zijn opgehouden.

Inderdaad gaat dit akkoordje zijn zoals de Minsk akkoordjes, en alle andere akkoordjes: U niet aantrekken het telt toch niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat er hier iemand overdrijft met zijn dosis Ketamine...

Ge denkt toch niet dat na dit akkoordje, de Russen niet terug gaan aanvallen he ?

Ah, sorry, gij zijt geen ecologisch geinspireerde, sorry, ik was dat vergeten. Wie de planeet wil redden wil zo veel mogelijk kadavers he. Toch als het geen eigen volk is niewaar. Er zijn er die veel kadavers willen in eigen volk, maar dat komt omdat ze eigenlijk niet van dat volk zijn, of denken te zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...en dit is gewoon totale science-fiction. Oekraine zal dat nooit doen, en de russen weten dat oekraine dat nooit zal doen. Dit maakt gewoon allemaal deel uit van het theater dat men nu opvoert, en IRL zal de oorlog gewoon nog jaren doorgaan.

Oekraine zou dat wel moeten tekenen, en het zich dan niet aantrekken he.
Zodat Trump tenminste kan zeggen dat het opgelost is, en het afbolt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar Lavrov kan tekenen wat hij wil. Nadien bedenken de Russen wel een nep smoes om te zeggen dat het niet telt. Dus trekken we ons dat niet aan.

En er is geen enkel probleem qua adempause want het ZULLEN TOCH DE RUSSEN WEER ZIJN die gaan aanvallen hoor. Ze willen gans Oekraine. Omdat ze nadien Oost Europa willen binnendoen. Dus is de adempause eerder voor hen. Maar ook voor Europa om los te zijn van de Amerikanen die nu Russen zijn geworden he.

De NATO belofte is ook van geen tel want ideaal gezien blaast Europa binnenkort de NATO op om een nieuwe alliantie te vormen zonder de Amerikano-Russen. Ideaal gezien bestaat de NATO binnen 2 of 3 jaar niet meer, als er aan Europese kant genoeg eigen wapengerief is.

Trouwens, wat Europa betreft, in het onwaarschijnlijke geval dat de Russen NIET zouden aanvallen is dat ook goed he. GANS de Oekrainse bedoeling was om de Russische invasie in Europa buiten Europese grenzen te houden. Als de Russen niet meer aanvallen is dat prima. Maar Russen kennende gaat dat het geval niet zijn he.

Wat Europa bijvoorbeeld moet doen is om Oekraine kernwapens te laten maken. Ah ja he, het Budapest Memorandum was niet-bindend, herinner U...

Dat is idd een centraal punt : je kunt met de russen overeenkomen wat je wil, het heeft geen enkel belang als je achteraf niet in staat bent om de uitvoering ook echt af te DWINGEN. Akkoorden zijn voor de russen iets unilateraal, van de andere naar hen toe. Maar zelf doen ze wat ze willen. Tenzij... de contractant sterk genoeg is om hard te reageren. En bereid is dat te doen, en er niet alleen mee te dreigen.


Daarom werkte de koude oorlog. Nu is het allemaal veel meer ambigue, een flou artistique waarbij dwepers en luchtfietsers denken dat een deal met de russen bindende kracht heeft.

Anno 2025 zit Poetin er gewoon mee te lachen. Hij kondigt een paasweekend ceasefire af, en heeft in datzelfde weekend letterlijk tientallen aanvallen gedaan, zie de beschikbare beelden o.a. van de massale aanvallen van russen op die onnozele chinese motorfietsen en electrische scooters.

Rules for thee, but not for me...

Het beste dat Zelensky kan doen is Trump wat naar de mond praten, om de drie zinnen hem ophemelen en zijn genialiteit beamen, en dan verder tijd winnen aangezien die schertsvertoning toch nergens naartoe gaat. En het ironische is dat Poetin daar eigenlijk een variant op hanteert, met finaal hetzelfde eindresultaat. Namelijk : niks.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge denkt toch niet dat na dit akkoordje, de Russen niet terug gaan aanvallen he ?

Ah, sorry, gij zijt geen ecologisch geinspireerde, sorry, ik was dat vergeten. Wie de planeet wil redden wil zo veel mogelijk kadavers he. Toch als het geen eigen volk is niewaar. Er zijn er die veel kadavers willen in eigen volk, maar dat komt omdat ze eigenlijk niet van dat volk zijn, of denken te zijn.

Natuurlijk denk ik dat niet. Dat zou echt gat-achterlijk zijn.

Maar voor alle duidelijkheid : de Ketamine verwijzing was niet gericht op jou hee, wel op onze forum Vatnik die welhaast in een manische fase lijkt te vertoeven.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Oekraine zou dat wel moeten tekenen, en het zich dan niet aantrekken he.
Zodat Trump tenminste kan zeggen dat het opgelost is, en het afbolt.

Maar dan zonder zijn grondstoffendeal. Het is er wat over om in ruil voor niks de Oekraiense bodemschatten aannte slaan, USA zijnde.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Oekraine zou dat wel moeten tekenen, en het zich dan niet aantrekken he.
Zodat Trump tenminste kan zeggen dat het opgelost is, en het afbolt.

Dat zou één voordeel zijn.

Maar Europa is dan wel een pak realistischer, vergeet niet dat er ook bij ons tientallen procenten peaceniks en kumbaya dwepers zijn in de bevolking. Een hypocriet ceasefire is strategisch het slechtste dat Europa kan overkomen, een Duitse generaal berekende reeds dat rusland slechts 5 jaar 'vrede' nodig heeft om zijn legermateriaal terug aan te vullen en dan zijn ze klaar voor een volgende veroveringstocht.

Als er een kumbaya akkoord zou komen, gaat een niet onaardig deel van de publieke opinie in het Westen ook roepen achter 'vrede' en willen dat Europa zijn militaire steun afbouwt.

Dat laatste is de garant van onze eigen ondergang op middellange termijn.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat zou één voordeel zijn.

Maar Europa is dan wel een pak realistischer, vergeet niet dat er ook bij ons tientallen procenten peaceniks en kumbaya dwepers zijn in de bevolking. Een hypocriet ceasefire is strategisch het slechtste dat Europa kan overkomen, een Duitse generaal berekende reeds dat rusland slechts 5 jaar 'vrede' nodig heeft om zijn legermateriaal terug aan te vullen en dan zijn ze klaar voor een volgende veroveringstocht.

Als er een kumbaya akkoord zou komen, gaat een niet onaardig deel van de publieke opinie in het Westen ook roepen achter 'vrede' en willen dat Europa zijn militaire steun afbouwt.

Dat laatste is de garant van onze eigen ondergang op middellange termijn.

Wij hebben zelfs 3 probleemgroepen. De pacifisten die je noemt zijn er 1 van. Dan heb je nog de Poetinlovers, die je vindt bij sovjetnostalgici en bij nationalisten zoals Orban. En dan heb je nog degenen die achter Trump aanlopen, no matter where.

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wij hebben zelfs 3 probleemgroepen. De pacifisten die je noemt zijn er 1 van. Dan heb je nog de Poetinlovers, die je vindt bij sovjetnostalgici en bij nationalisten zoals Orban. En dan heb je nog degenen die achter Trump aanlopen, no matter where.

Indien er oorlog uitbreekt zou pvda hier aanvallen een legitieme doelwit zijn aangezien ze allemaal anti nato en pro putin zijn.

Ik ben voor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Maar dan zonder zijn grondstoffendeal. Het is er wat over om in ruil voor niks de Oekraiense bodemschatten aannte slaan, USA zijnde.

Maar die gaat ook nergens heen, die grondstoffen deal. Dus kunt ge die ook tekenen. Van zodra de Russen aanvallen is dienen deal ook niet meer geldig he

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook Lavrov is een product van deze opleiding, deze vorming :



https://www.themoscowtimes.com/2025/...ey-work-a88722

Dat is toch in het Westen niet anders, tenzij aan de oppervlakte met betrekking tot een deel van de wereld toen de hegemonie van de USA breed erkend werd: een hegemoon wil natuurlijk liever 'beheren' en daaraan verdienen dan overal oorlog voeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat is toch in het Westen niet anders, tenzij aan de oppervlakte met betrekking tot een deel van de wereld toen de hegemonie van de USA breed erkend werd: een hegemoon wil natuurlijk liever 'beheren' en daaraan verdienen dan overal oorlog voeren.

Het punt is natuurlijk dat het westen toch enkele waarden aanhangt, of toch een beetje doet alsof en het soms moeilijk heeft om die flagrant en te zichtbaar met de voeten te treden. De Russen hebben dat niet, op het gezag van de Tsaar na. Het westen schermt met westerse waarden in discussies. De Russen ook, maar ze geven daar totaal geen ballen om, zelfs openlijk niet.
Het is dat laatste dat dus gebruikt wordt, en onzen tomm doet dat hier heel vaak. Russen geven niet om democratische verkiezingen bijvoorbeeld, maar ze gaan wel beweren dat dees of geen westers staatshoofd niet democratisch is verkozen.

Het is een lachertje om bijvoorbeeld te zeggen, als Russofiel, dat Zelensky geen democratisch verkozen president is. Putin is dat ook niet, en de Russen malen daar niet om. Het is een lachertje om als Russofiel te zeggen dat het westen oorlogsmisdaden begaat. Russen geven daar niet om. En zo voort.

Russen zouden "Russische waarden" moeten gebruiken in hun betoog tegen westerlingen "dat maakt onze Tsaar kwaad en dan doen wij in ons broek". Maar daar geven westerlingen dan ook weer niet om.