Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Pandareus



En nochtans staat dit zwart of wit in het gelekte "Oekraïense vredesplan".

https://www.nytimes.com/2025/04/25/w...rproposal.html




Dus U zegt dat ze bewust liegen, zoals tijdens de Minsk akkoorden?
Dat kan goed zijn, de Russen zullen hen niet zomaar op hun woord geloven, daarom onafhankelijke waarnemers die vaststellen vanwaar de schendingen komen (DAT zullen ze niet fijn vinden, en die valse teef van een Vonderleyen evenmin) en beperking van de Oekraïense militaire heropbouw.
Te nemen of te laten.





De Russen gaan zich nooit terugtrekken, tenzij als onderdeel van een "land swap". De Russen hebben reeds een zaak begonnen bij verschillende internationale regulerende instanties wat betreft die 300 miljard die in België geblokkeerd staat. Als deze zaak niet vlug opgelost wordt gaan de Russen alle tegoeden van de westerse bedrijven die zich terugtrokken confisceren, en ook in het globale zuiden en China gaan ze dan ook gewoon Europese tegoeden nationaliseren. Er is een reden waarom zelfs Dewever het een slecht idee vindt om dat geld aan te slaan, en het is niet om de Russen te sparen.

Alle gevangen uiteraard volgens de formule "all for all", en de meeste van die kinderen zijn al lang terug herenigd met hun ouders, dat was gewoon een stok om de hond te slaan.




In de praktijk wel, er zal geen enkele Europese soldaat in opdracht van een Europees land naar Oekraïne vertrekken vooraleer er een akkoord met de Russen is, en al helemaal niet zonder Amerikaanse dekking. Veel blabla voor niets. Veel geblaat bij de Europeanen, weinig wol. Zelfs Zelensky gelooft niet dat Europa de VS kan vervangen, anders hadden ze Trump al lang de middelvinger getoond.





Ten eerste heb ik met eigen ogen gezien dat die sancties zo lek als een zeef zijn.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/01...lechts-9-proc/
Ten tweede doet de Russische economie het veel beter dan bijna alle Europese.
Ten derde ondermijnen de hoge energieprijzen (rechtstreeks gevolg van de Europese sancties tegen Rusland) de Europese economieën volgens zowat alle bronnen.
https://businessam.be/europa-industr...kosten-crisis/

Als de VS hun sancties opheffen (wat nu waarschijnlijk is) hebben deze Europese sancties echt geen enkel nut meer, terwijl ze ervoor zorgen dat ONZE economieën stagneren door hoge energieprijzen. Er komt verzet vanuit de bedrijfswereld (zie boven) en daarenboven dreigt Hongarije met een veto, nu ze zich gesterkt weten door Washington, en waarschijnlijk nog Europese landen hun voorbeeld zullen volgen. (Slovakije bvb.)
"You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time".




Dat HOOP jij omdat je geen vrede wil.

Maar in tegenstelling tot U die in uw eigen lala land leeft, waar de Russen vechten met wasmachines, geen enkele Oekraïense militair sneuvelt en 100000'en Russen per dag, de Russen het op onschuldige babies gemunt hebben, het Oekraïense leger de Russen elke dag opnieuw vermorzelt, terwijl er van Rusland nog weinig overschiet, en je enkel onnozele youtube filmpjes lijkt te bekijken die je eigen grote gelijk bevestigen, weten Zelensky en co. drommels goed dat ze er militair slecht aan toe zijn, en een Amerikaanse wapenstop op lange termijn niet zullen overleven.





De Russen en Amerikanen kunnen nog altijd zelf een deal sluiten. Als Oekraïne en Europa niet meedoen dan kunnen ze toch alsnog de sancties opheffen, de Krim erkennen en alle hulp aan het regime stopzetten. Zoals ik al eerder schreef zou dat het ideale scenario zijn voor de Russen.
De druk op het zieltogende Oekraïense leger nog verhogen, terwijl de Oekraïense tekorten aan manschappen en wapens (Europa kan op dat vlak in geen 100 jaar de VS vervangen) nog groter worden. Nu reeds maken de Russen elke dag vorderingen. Het gaat traag, maar gestaag. Uit Koersk zijn ze ondertussen helemaal verdreven en de Russen hebben reeds stukken van de provincie Sumy veroverd. Nu kunnen ze alles inzetten voor de slag om Pokrovsk die er nu elk moment kan komen. Als Pokrovsk valt, is Oekraïne verloren, schreef de Oekraïense pers. (zie boven)
Als het zover komt, zal ik U dit zeker laten weten via deze draad. Eens zien hoe je je er dan zult uit lullen.



Dankzij Trump wordt er nu overal over vrede gepraat, zelfs het Oekraïense voorstel is geen bullshit meer maar veel realistischer. U denkt (hoopt) dat het allemaal theater is maar daar ben ik nog niet zo zeker van. U wil dat ze doorvechten tot de laatste Oekraïner, dat weet ik al, maar ik denk niet dat de Oekraïners dat zelf willen, en al zeker niet zonder Amerikaanse hulp en volledig afhankelijk van Europese blabla en valse beloften.



Die deal met de Russen zal er komen denk ik.
Als Oekraïne en Europa niet meedoen, is dat vooral jammer voor hen. Zij kunnen niet verhinderen dat de VS de sancties opheffen of de Krim erkennen.



Trump komt z'n verkiezingsbeloften na, iets dat onze Europese elite uiteraard niet begrijpen. Zij zijn het gewend hun zin te doen, beloftes in de vuilbak te kieperen na de verkiezingen, en te liegen tegen het publiek. Ze leven ook in een ivoren toren, en alle traditionele partijen moeten nu al samenwerken om nog aan een meerderheid te geraken. Ze moeten zelfs verkiezingen annuleren en kandidaten uitsluiten om nog aan een meerderheid te raken.
Mijn grootste wens is dat Melenchon en Le Pen beginnen samenwerken, en Macron buiten shotten, dat zou een mooi begin zijn.

Sinds Trump aan de macht is, is het geweld in Gaza toch enigszins verminderd en gonst het van diplomatieke initiatieven om de oorlog in Oekraïne te beëindigen. De standpunten (zelfs van Oekraïne) staan dichter bij elkaar dan op gelijk welk moment de laatste 10 jaar. Dit omdat Trump zware druk zette op het Kiev regime. Een oorlog die, op een bepaald moment, dreigde te ontsporen in een nucleaire oorlog. Dat vindt U uiteraard verkeerd, U wil dat het bloedvergieten doorgaat.



U leeft echt in uw eigen lala land is het niet?
The Russian economy has shown signs of growth, particularly in 2024, with a revised GDP growth estimate of 4.3%.

https://www.statista.com/chart/34186...ons-in-russia/

Dit terwijl de economische groei in de Eurozone rond of onder de nul draait.
Europe’s economic
apocalypse is now
Stagnation, flagging competitiveness, Donald Trump. The continent is facing "an existential challenge."
https://www.politico.eu/article/euro...ic-apocalypse/






In 2022 dacht het Westen echt dat de meridiaanas door hun gat loopt en dat de westerse sancties Rusland vlug op de knieën zouden krijgen.

https://www.euronews.com/business/20...my-study-finds

Rusland chanteerde niet, ze vertelden Europa gewoon dat ze potentiële klanten genoeg hebben, wat bevestigd werd door de realiteit. Blijkbaar was het Kiev regime er toch niet zo gerust op daarom hebben ze de Nordstream pijpleidingen gesaboteerd. Grote looser van het verhaal is Europa zelf, niet de Russen.

Nog een opmerking in dit verband.
Als de Amerikanen hun hulp stopzetten en er komt geen vredesakkoord, is de militaire ineenstorting van Oekraine op korte of middellange termijn, volgens Zelensky zelf en de Oekraiense pers(zie boven), onafwendbaar.
Deze paniek heeft er voor gezorgd dat hun laatste "vredesplan" veel realistischer is dan het vorige.

Waarom zouden de Russen dan meewerken aan een vredesplan?
Als er voldoende elementen zijn die in Ruslands voordeel spelen (opheffen Amerikaanse sancties, erkenning Krim, geen NAVO lidmaatschap, beperking Oekraiense militaire opbouw, etc. ) dan zullen de Russen extra terreinwinst op het slagveld inruilen voor andere zaken die ze eveneens belangrijk vinden. Vanaf dan gaan ze het regime in Kiev op andere manieren gaan bestrijden, namelijk in de media, door hun vele contacten ter plaatse, en uiteraard door de vredesdeal als een overwinning voor Rusland en nederlaag voor het regime voor de stellen, en BOVENAL door aan de Oekrainers te tonen, door van de veroverde steden modelsteden te maken, wat nu al bezig is, dat betere relaties met Rusland in hun voordeel spelen. Het zal niet lang duren voor Oekrainers zich steeds luider, en niet enkel in besloten kring, zullen beginnen afvragen wat Maidan en de zogenaamde "revolutie van 2014" het land en de bevolking heeft opgebracht. De vele gebroken beloftes van Verhofstadt en co., de enorme corruptie, etc., eens de wapens zwijgen zullen ze de rekening maken van Zelensky en co., en de hele post-Maidan elite. Daarom dat Patrick zoveel mogelijk Oekrainers dood wil "want het blijven toch verkapte Russen".
Dat is allemaal meer waard voor de Russen en veel goedkoper dan enkele extra vierkante kilometers of veroverde steden. Hetgeen ze nu hebben is reeds voldoende om een greep te krijgen op grote delen van Oekraine zonder dat er militairen voor moeten sneuvelen.

Als er geen realistisch vredesplan komt van Oekraiense zijde, of het blijken leugens, en ze aanvaarden het Amerikaans vredesplan niet, dan hebben de Russen geen andere keuze dan voortvechten, Oekraiense miliitaire en strategische doelwitten massaal bestoken, en gebied veroveren zoals ze nu al doen.
Als de Amerikanen hun hulp aan Oekraine effectief stopzetten, gaat dat veel sneller gaan dan nu dat is het enige verschil. Vanaf de Russen snel beginnen oprukken, Odesa zal vallen bvb., zullen er vanzelf wel weer allerlei diplomatieke initiatieven ontstaan, en zal het regime wel moeten gaan onderhandelen met de Russen en door de knieen gaan.
Maar als het even kan, denk ik dat tenminste Poetin en de huidige Russische elite, liever scenario 1 prefereren.De Russen hebben ook geen zin om gebieden te veroveren waar de cultuur niet Russisch is en waar ze niet gewenst zijn. Zelfs Kiev hebben ze nooit ingenomen, dat was zuiver een afleidingsmanouver om op korte tijd en zonder veel bloedvergieten heel veel gebied in Zuid-Oekraine in handen te krijgen.
Ze zouden veel liever hebben dat het regime in Kiev vanbinnen begint te gisten en rotten, dan dat de Russen hen manu militari moeten verdrijven uit Kiev. Bespaart veel onnodig bloedvergieten, kost Rusland veel minder, levert veel minder imagoschade op, EN is efficienter, want in het tweede geval gaat het regime opnieuw steun krijgen en zichzelf een heldenstatus aanmeten..
De gebieden die de Russen nu in handen hebben (met uitzondering van nog een stukje Donbas) zijn de meest Russische streken van Oekraine, en ook strategisch belangrijk. Odesa zou ook mooi zijn, maar niet bijna iedereen is er pro-Russisch zoals in Donbas of op de Krim, meer 50 50 zoals in Kharkov. Oekraine is bovendien niet levensvatbaar zonder Odesa, en de Russen hebben geen zin om verantwoordelijk te worden voor hele gebieden waar ze niet gewenst zijn en die ze niet bij Rusland willen, en trouwens dit zou veel te duur worden. De Russen zelf hebben er belang bij dat Oekraine levensvatbaar blijft. Het regime willen ze weg, maar niet Oekraine als land.(ongeacht wat sommige hardliners ook gezegd hebben, wat telt is wat het Kremlin wil, en dat wordt altijd bepaald door realpolitics)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Beetje sarcastisch om hier over het oorlogsrecht te spreken. Een generaal liquideren is een probleem maar steden platgooien niet?

Of hoe moet ik dat zien?

De enige steden diie verwoest werden zijn deze waar in de stad hevig gevochten werd. Door Oekrainers EN Russen. Hierboven heb ik een rapport van Amnesty International aangehaald waaruit blijkt dat Kiev-gezinde troepen vechten vanuit steden, ziekenhuizen, scholen, etc.wat een oorlogsmisdaad is en de voornaamste reden waarom sommige steden zwaar beschadigd werden.
De Russen hebben het recht gebouwen te beschieten van waar uit ze zelf bestookt worden of waar zich soldaten, wapens of munitie bevindt, of bvb. drone fabrieken, telecommunicatiecentra van het leger, etc.

Maar bvb. Kiev is nog helemaal intact, hebben de talrijke westerse gezagsdragers die de stad bezoeken met eigen ogen kunnen zien..

Liquidaties ver van de frontlijn, en gerichte moord op burgers, zijn oorlogsmisdaden volgens internationaal recht, het beschieten van gebouwen waar zich soldaten, officieren, munitie, wapens, etc.bevinden, is dat niet. Ik ga dit laatste nog eens opzoeken, wat ik onthouden heb is dat militairen tijdens het uitoefenen van hun functie uitschakelen mag, maar dus niet als ze niet in functie zijn. Dit is inderdaad een schemerzone.

Blinde tapijtbombardementen op steden, zoals westerse landen deden in Mosul en Israel in Gaza, (en de westerse geallieerden ook deden tijdens WOII) zijn oorlogsmisdaden.

Geef mij eens een voorbeeld van een Oekraiense stad waar niet zwaar fysiek gevochten werd tussen soldaten, die helemaal verwoest is?
Ik heb het al veel gezegd, je moet gewoon de cijfers betreffende burgerdoden, minderjarige doden, etc. vergelijken tussen de grootschalige oorlog in het grote Oekraine die begon begin 2022, en de grootschalige oorlog in het miniskuul kleine Gaza die begon eind 2023.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is natuurlijk dat het westen toch enkele waarden aanhangt, of toch een beetje doet alsof en het soms moeilijk heeft om die flagrant en te zichtbaar met de voeten te treden. De Russen hebben dat niet, op het gezag van de Tsaar na. Het westen schermt met westerse waarden in discussies. De Russen ook, maar ze geven daar totaal geen ballen om, zelfs openlijk niet.
Het is dat laatste dat dus gebruikt wordt, en onzen tomm doet dat hier heel vaak. Russen geven niet om democratische verkiezingen bijvoorbeeld, maar ze gaan wel beweren dat dees of geen westers staatshoofd niet democratisch is verkozen.

Het is een lachertje om bijvoorbeeld te zeggen, als Russofiel, dat Zelensky geen democratisch verkozen president is. Putin is dat ook niet, en de Russen malen daar niet om. Het is een lachertje om als Russofiel te zeggen dat het westen oorlogsmisdaden begaat. Russen geven daar niet om. En zo voort.

Russen zouden "Russische waarden" moeten gebruiken in hun betoog tegen westerlingen "dat maakt onze Tsaar kwaad en dan doen wij in ons broek". Maar daar geven westerlingen dan ook weer niet om.

In de praktijk maalt het Westen ook niet om democratie, mensenrechten of internationaal recht. Ze gebruiken dat enkel tegen landen als het in hun kraan past, maar hun vriendjes mogen alle spelregels straffeloos overtreden, en zijzelf ook. En nu zult U zeggen "uiteraard mogen wij dit maar zij niet" waarmee de cirkel rond is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wij hebben zelfs 3 probleemgroepen. De pacifisten die je noemt zijn er 1 van. Dan heb je nog de Poetinlovers, die je vindt bij sovjetnostalgici en bij nationalisten zoals Orban. En dan heb je nog degenen die achter Trump aanlopen, no matter where.

Met "probleemgroepen" bedoelt U waarschijnlijk mensen die er een andere mening op nahouden dan onze politieke elite. Je weet wel, van de partijen die al vele decennia of iets recenter de postjes onder elkaar verdelen en hun vriendjes rijkelijk bedienen. Dezelfde elite die verantwoordelijk is voor het afkalven van de levensstandaard van de gemiddelde Europeaan en Europa internationaal gezien in een doodlopende straat hebben gemanoeuvreerd.
Pinochet had het ook over "probleemgroepen" die de overheersing door de economische elite en de VS in Chili niet zagen zitten. Het lijkt dat de EU elite nu ook de "probleemgroepen", die niet de juiste opinie hebben, begint aan te pakken door verkiezingsresultaten te annuleren en kandidaten of partijen te verbieden. Net zoals het Kiev regime al jaar doet.


Er is heel grote onvrede over onze elite, voorlopig stemmen deze mensen op linkse of rechtse partijen, gewoon omdat de traditionele partijen zich al lang verkocht hebben aan bepaalde belangen. Ook in de VS is de onvrede zeer groot. Deze hebben nu op Trump gestemd, in de (waarschijnlijk) ijdele hoop dat dit iets zal verbeteren voor hen. Het systeem in de VS zit zo in elkaar dat de 1% rijksten altijd winnen. Waar je als progressieve mens echter helemaal kotsmisselijk van wordt is dat "genocide Joe" door het zogezegd linkse deel van onze elite (socialisten, groenen) voorgesteld werd als een progressieveling. Bij ons is er nog iets meer mogelijk, maar wat Roemenië aangetoond heeft, is dat de elite onverdraagzamer wordt, overal ruiken ze verraad en iedereen die niet 100% recht in de Russofobe leer is, is dus "een verrader". Net zoals Liberaal wilde dat, omdat mijn mening hem niet aanstaat, ik mijn job most kwijtspelen en zelfs opgepakt moest worden. Ondertussen verwijten ze Rusland dat ze de partij van Navalny hard aangepakt hebben. Navalny werd OPENLIJK gesteund en gefinancierd door de vijanden van Rusland. Er is nog steeds geen enkel bewijs dat de Russen bepaalde politieke krachten in Europa gefinancierd zouden hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Indien er oorlog uitbreekt zou pvda hier aanvallen een legitieme doelwit zijn aangezien ze allemaal anti nato en pro putin zijn.

Ik ben voor.

PVDA is helemaal niet pro-Poetin. Ze vinden Poetin een oligarchische kapitalist, aan de macht gebracht door het Westen trouwens. Het is niet omdat de belangen van de huidige Russische en de westerse elite tijdelijk niet met elkaar stroken dat daar iets aan zou veranderd zijn. Ze zijn zowel tegen het regime in Rusland als dat van Oekraïne, ze vinden dat de EU zich moet concentreren op de welvaart van de eigen burgers en werknemers, en dat het Kiev regime bewapenen geldverspilling is en vrede niet dichterbij zal brengen. En dat het Westen zich deze problemen zelf op de hals heeft gehaald door hun agressieve regime change in 2014. Geen enkele PVDA'er die ik ken echter dweept met Poetin. Of, denkt U zoals Bush, "those who are not with us, are against us?"

Uiteraard wil U graag een Pinochet regime, en wil U de vijanden van onze elite aanpakken, ik had niets anders verwacht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja, dat is zo. Naast de naiëve pacifisten heb je idd twee categorieën die ondanks het feit dat ze elkaar hartsgrondig haten feitelijk objectieve bondgenoten zijn als het Poetin betreft.
Namelijk extreem-links (PVDA) en extreem-rechts (Vlaams Blok). De eerste groep doet dat idd meer uit sovjet-nostalgie en de bijbehorende conditionering tot oikofobe haters van het (eigen...) westen en westerse democratie. Daar is niks meer mee aan te vangen, van die Kris Merckx types die zelfs Noord-Korea ophemelden als een paradijs.

En anderzijds de extreem-rechtse fractie rond Philip DW en zijn volgelingen zatte Jan Penris, zatte Creyelman, zatte Verougstraete, huppeldepup konijn Vander Meersch en de Vlaamse Kruisridder Kris Roman voor wie ze wel wat schaamte voelen maar die er wel altijd bij is.

Voorzitter Tömmchen zit in zijn haar te krabben (opletten voor de steeds maar groter wordende tonsuur...) omdat hijzelf marketingtechnisch zijn partij wil uit het hoekje van de Poetinpijpers wegkrijgen terwijl één van zijn belangrijkste partijpilaren een jarenlange Poetinlover is.



Bien étonnés de se trouver ensemble, les amis communistes et fascistes.


De 'nationalisten' a la Orban zou ik eerder catalogeren bij extreem-rechts. Die kerel is gewoon een neo-fascist.


Wie nu nog hersenloos achter Trump aanhuppelt zit volgens mij eerder in het kamp van de gefrustreerden die denken dat zijn PR kruistocht tegen wat zij 'woke' noemen het belangrijkste levensdoel is.

Conservatieven met een Torquemada mentaliteit, bokrijk-nostalgie en mensen die worstelen met wat verdrongen frustraties uit hun verleden ? Ooit over hun poupe gestreeld bij de Paters van Liefde ? Ooit rammel gekregen op de speelplaats van een afrikaan ?

Dus uw hele maatschappijbeeld wordt bepaald door Poetin? De "goeien" zijn degene die de buitenlandse politiek van onze elite slaafs volgen zonder vragen te stellen, de "stouterikken", "de heksen" zijn degene die zich kritisch opstellen.

De buitenlandse politiek ten opzichte van het conflict in Oekraïne is slechts een van de vele issues. Veel mensen, met brains en die er niet van verdacht kunnen worden pro-Russisch te zijn, zoals bvb. recent Walter Zinzen en andere gepensioneerde journalisten, stellen grote vragen bij de huidige Oekraïne politiek van onze elite en behoren noch tot PVDA noch tot VB. Ik heb al gemerkt dat U eigenlijk een anti-democraat bent. U kijkt neer op "saucissenvolk", en vindt dat het gepeupel niet het recht heeft om te stemmen op partijen die onze elite niet goedvindt. Enkel partijen die de elite blind volgen zijn goed, en moeten dus niet verboden worden.
Wat Orban betreft denk ik dat je evenveel van Hongarije snapt als van Rusland en Oekraïne. Een van de redenen dat Hongaren, ongeacht van welke strekking, het regime in Kiev haten is omdat ze ook de kleine Hongaarse minderheid hard aangepakt hebben. Daarnaast kennen ze de situatie in Oekraïne veel beter dan mensen hier, het is een buurland. Idem dito Slovakije en Roemenië. En, ondanks het feit dat de Polen extreem Russofoob zijn, vindt de meerderheid van de Polen (zie boven) toch dat alle hulp aan het Kiev regime stopgezet moet worden.
In uw vergaande Russofobie associeert U zich (niet alleen U maar bvb. ook de Duitse groenen) met een uiterst-rechts regime in Kiev, waar Nazi-milities onder meer het ministerie van Binnenlandse Zaken en Defensie controleren.(Volgens onder meer Israëlische en Poolse bronnen (zie boven) EN het Amerikaanse Congres (zie boven). Met Balten die standbeelden oprichten voor lui die actief meewerkten met de Holocaust en hun voornaamste minderheid zwaar onderdrukken. Zelfs met Tsjetjeense terroristen. Ongetwijfeld, en ik vermoed dat U al een zekere leeftijd hebt, steunde U ook de Amerikaanse steun aan Osama Bin Laden om de Russen uit Afghanistan te krijgen. Hoe denkt U eigenlijk over Pinochet? Hij heeft Chili in het westerse kamp gehouden, terwijl de bevolking, "saucissenvolk", voor vermaledijde pro-Russische communisten had gekozen.
Wat de kwestie Catalonië betreft merk ik dat U geen probleem hebt met het jarenlang opsluiten en vervolgen van vreedzame politici die tegen de belangen van de elite ingaan, en ook hoe U denkt over rechten van minderheden. Wat de kwestie Israël betreft merk ik dat het internationaal recht en mensenrechten U niet boeien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Trump is wat om zich heen aan het slaan, en direct denken mensen hier dat de band met Amerika afgelopen zaak is.

Man, zelfs Trump zelf gaat binnen die 4 jaar nog gewoon bijstellen.

Ik denk dat de relaties voorgoed veranderd zijn. We zullen wel zien, maar ik denk niet dat de oude USA met haar instellingen en zo terugkomt.
Dat is een beetje als denken dat na de Bolsjevieken in 1917, men dacht dat het oude Tsaren Rusland zou terugkomen of zo.
De USA zijn vervallen in een oligarchische cleptocratie net zoals met Putin. Het oude komt niet meer terug.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De enige steden diie verwoest werden zijn deze waar in de stad hevig gevochten werd. Door Oekrainers EN Russen. Hierboven heb ik een rapport van Amnesty International aangehaald waaruit blijkt dat Kiev-gezinde troepen vechten vanuit steden, ziekenhuizen, scholen, etc.wat een oorlogsmisdaad is en de voornaamste reden waarom sommige steden zwaar beschadigd werden.
De Russen hebben het recht gebouwen te beschieten van waar uit ze zelf bestookt worden of waar zich soldaten, wapens of munitie bevindt, of bvb. drone fabrieken, telecommunicatiecentra van het leger, etc.

Maar bvb. Kiev is nog helemaal intact, hebben de talrijke westerse gezagsdragers die de stad bezoeken met eigen ogen kunnen zien..

Liquidaties ver van de frontlijn, en gerichte moord op burgers, zijn oorlogsmisdaden volgens internationaal recht, het beschieten van gebouwen waar zich soldaten, officieren, munitie, wapens, etc.bevinden, is dat niet. Ik ga dit laatste nog eens opzoeken, wat ik onthouden heb is dat militairen tijdens het uitoefenen van hun functie uitschakelen mag, maar dus niet als ze niet in functie zijn. Dit is inderdaad een schemerzone.

Blinde tapijtbombardementen op steden, zoals westerse landen deden in Mosul en Israel in Gaza, (en de westerse geallieerden ook deden tijdens WOII) zijn oorlogsmisdaden.

Geef mij eens een voorbeeld van een Oekraiense stad waar niet zwaar fysiek gevochten werd tussen soldaten, die helemaal verwoest is?
Ik heb het al veel gezegd, je moet gewoon de cijfers betreffende burgerdoden, minderjarige doden, etc. vergelijken tussen de grootschalige oorlog in het grote Oekraine die begon begin 2022, en de grootschalige oorlog in het miniskuul kleine Gaza die begon eind 2023.

Hierbij wil ik niet beweren dat de Russen nooit oorlogsmisdaden zouden begaan hebben. Dit gebeurde zeker, zowel onder Jeltsin als onder Poetin, tijdens de oorlog tegen Tsjetsjeense terroristen. Waarschijnlijk ook in Syrië (net als Israël en de VS, en net als veel westerse landen in Irak) en waarschijnlijk ook in Oekraïne. Individuele mensenrechtenschendingen en schendingen van het oorlogsrecht door Rusland kun je lezen in het rapport van Amnesty International, net als diezelfde misdaden door het regime in Kiev.
Als je echter vergelijkt met de genocide die gaande is in Gaza door een westerse bondgenoot, vallen deze oorlogsmisdaden begaan tijdens de huidige oorlog in Oekraïne, (trouwens ook die van het Kiev regime) in het niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de praktijk maalt het Westen ook niet om democratie, mensenrechten of internationaal recht.

Als het ons uitkomt wel. Ttz bij ons. Wij willen zelf in democratie leven en mensenrechten hebben. Internationaal recht moet dienen als het in ons voordeel is, natuurlijk. Zoniet is het een belachelijk concept. Mensenrechten moeten enkel voor eigen volk gelden hier.

Er is totaal geen reden om daarom te geven bij de anderen he, zeker niet als dat in ons nadeel is.

Oekraine moet geen democratie zijn he, en daar moeten geen mensenrechten gelden. Oekraine moet gewoon geen uitvalsbasis voor de Russen in Europa zijn. Daar draait alles om. Beletten dat de Russen nog eens in Europa binnenvallen, en pseudo Russen gebruiken om Russen tegen te houden.

[tomm]

Ik ben trouwens geen fan van Orban, noch van Trump, hoewel ik de standpunten van beide wat betreft de oorlog in Oekraïne wel apprecieer. Echter, beide steunen ook Netanyahu, een genocidair monster van het ergste soort. Dat hebben ze dan weer gemeen met bvb. de Duitse groenen en met Ursula. Echter, Trump noch Orban zijn fascisten. Fascisten, dat zijn degene die genocides plegen tegen een heel volk, zoals Netanyahu, en degene die genocidaire Nazi's vereren, die gewapend in de straten marcheren, en openlijk nazistische symbolen dragen, zoals jullie Oekraïense vriendjes.

Het is een valse tegenstelling. De keuze is niet tussen Orban en Trump en de zogenaamde "liberalen" van de traditionele elite (die in feite allesbehalve liberaal zijn laat staan links). Ik heb het recht om tegen beide te zijn.

Ik steun Poetin in zijn strijd tegen het westerse imperialisme en het regime in Kiev, kwestie van het minste kwaad te kiezen. (en dat is mijn persoonlijke visie, gebaseerd op mijn nauwe band met die landen, niet die van een of andere partij). Maar ik vind het Poetin regime niet democratisch en veel te nationalistisch, ze gebruiken gewoon het Sovjet-verleden om respect en steun te krijgen van veel Russen, maar in de praktijk beheersen maffieuze oligarchen nog steeds hele delen van de economie. (net als in Oekraïne trouwens)

Ik vind het goed dat Rusland en China en het globale zuiden zich verenigen tegen westerse dictaten, bemoeienissen en ongelijke handelsverdragen. Dat wil niet zeggen dat ik niet vindt dat veel van de regimes die zich daarbij aansluten erg problematisch zijn. Echter, ik geloof dat de binnenlandse kwesties van die landen een andere kwestie zijn, meer handel, minder westerse bemoeienissen, meer investeringen zijn altijd goed, onder welk regime ook, zeker in arme landen. Ik reis veel en heb in Afrika en Rusland gewoond. De situatie in elk land is anders en ook elke cultuur is totaal anders. Trump is gewoon een Amerikaans fenomeen dat je niet goed kunt begrijpen vanuit Europese bril. Poetin is een product van zijn voorganger, die hem aan de macht bracht, en in wiens catastrofale politiek hij een einde wilde maken. Zelfs de situatie in Oekraïne is zeer specifiek en heeft veel lokale componenten. Wat echter niet lokaal is, is de gigantische en malafide westerse politiek om de zaken er op de spits te drijven. Idem dito Midden-Oosten.

EEN plus EEN is niet twee in humane wetenschappen.

[tomm]

Bvb. ik vind dat de Catalanen onheus behandeld worden door Spanje, dat zou van mij dus een NVA aanhanger maken, een partij die ik, behalve wat hun standpunt betreffende Catalonie betreft, verafschuw. Bij sommige linksen en Franstaligen in Belgie merk ik, enkel en alleen omdat de NVA goede banden heeft met Puigdemont, dat ze dwepen met het unitaristische Spanje, terwijl Dewever voor een keer groot gelijk had wat betreft de origine van de Partido Popular. ( de Spanjaarden hadden trouwens ook gelijk betreffende de origine van de NVA, alleen deed dat er in het Catalonie debat helemaal niet toe)

Ik ben zelf kwart Joods, en ik heb duidelijk meer voeling met de Joodse cultuur dan met de Arabische. Ik heb ook een hekel aan islamisme, en DUS aan Hamas. En TOCH maakt dat van mij geen Netanyahu aanhanger.

Wat Belgie betreft, ik heb in probleemwijken gewoond in Brussel en Antwerpen, en in die tijd (nog steeds denk ik) was er een ernstig veiligheidsprobleem. Mee in de hand gewerkt door een volledig failliet vluchtelingenbeleid, en inderdaad "een te grote instroom". En ja, er vond gewoon "omvolking" plaats in die wijken.

Tot zover volg ik het VB en Teo Francken. Wat niet wil zeggen dat ik ooit voor Francken of het VB zou stemmen, want die laatste is een partij die opgericht werd door Nazi-collaborateurs en die grotendeels bestaat uit echte racisten die behalve haat tegen vreemdelingen geen echt programma hebben.

Veel van mijn linkse vrienden haten het VB en Francken terecht, maar vervallen dan in binair denken door te stellen dat er geen veiligheidsprobleem is en dat open grenzen nodig zijn. En in analogie met de woke bullshit die uit de VS kwam overgewaaid mag je de problemen ook niet meer benoemen uit vrees op zere tenen te trappen.

Ik vind de eigen cultuur en tradities verdedigen en in stand houden niet rechts, maar noodzakelijk. Dit gebeurde op grote schaal in de Sovjet-Unie, gebeurt in China, in Cuba, etc. In de niet-westerse wereld heeft links er geen probleem mee om de eigen cultuur te verdedigen. Wat niet wil zeggen dat we ons niet kunnen openstellen voor nieuwe zaken, of dat we mensen die uit andere culturen komen moeten uitsluiten.

Mijn mening is dat de vluchtelingenkwestie en de migrantenkwestie extreem slecht werd aangepakt door onze overheden, net als de urbanisatie van grote steden, wat leidde tot ghetto vorming en de gekende problemen. Discriminatie op de arbeids- en huurmarkt moet hard aangepakt worden vind ik, maar ook de praktijk van importbruiden uit Marokko bvb. hindert de integratie.
Ik wijs mijn linkse vrienden graag op enkele zaken waar ze het liever niet over hebben, bvb. homofobie en mysogenie bij de conservatieve moslims in ons land. Ze zouden het er beter wel over hebben, want nu stemmen heel veel arbeiders op NVA en VB terwijl die partijen de rechten van de werknemers willen afbouwen.
Maakt mij dat een rechtse rakker of "flinks"? Ik vind van niet, ik ben consequent tegen racisme, MAAR dat wil niet zeggen dat we de problemen in bepaalde wijken en gemeenschappen onder de mat moeten vegen. We moeten iets doen aan de socio-economische ongelijkheid, maar om dat te bereiken is meer integratie nodig, naast meer hulp van de overheid en een ander beleid.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Amerikanen en Russen hebben bijna een akkoord, hebben beide zijden geconfirmeerd.
De uithaal van Trump (na zijn korte ontmoeting met zelensky) zal daar niets fundamenteels aan veranderen. Tot groot chagrijn van de russofoben.

Poetin kan zijn 9 mei viering wel vergeten, want een akkoord komt er niet.
De eisen vooraf van Poetin om in gesprek te gaan, zijn totaal niet acceptabel voor Oekraïne.

Een bestand met een bevriezen van de status quo , is het hoogst haalbare .
Oekraïne gaat zeker niet bij voorbaat de bezette gebieden weggeven voor een vredesakkoord .

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

PVDA is helemaal niet pro-Poetin. Ze vinden Poetin een oligarchische kapitalist, aan de macht gebracht door het Westen trouwens. Het is niet omdat de belangen van de huidige Russische en de westerse elite tijdelijk niet met elkaar stroken dat daar iets aan zou veranderd zijn. Ze zijn zowel tegen het regime in Rusland als dat van Oekraïne, ze vinden dat de EU zich moet concentreren op de welvaart van de eigen burgers en werknemers, en dat het Kiev regime bewapenen geldverspilling is en vrede niet dichterbij zal brengen. En dat het Westen zich deze problemen zelf op de hals heeft gehaald door hun agressieve regime change in 2014. Geen enkele PVDA'er die ik ken echter dweept met Poetin. Of, denkt U zoals Bush, "those who are not with us, are against us?"

Uiteraard wil U graag een Pinochet regime, en wil U de vijanden van onze elite aanpakken, ik had niets anders verwacht.

Is dat ook al de schuld van de Amerikanen?

[brother paul]

hoe ontroerend, de man kondigt nog eens een staakthetvuren aan, je zou hem waarlijks geloven dat hij het meent, 3 dagen dan nog wel, ondertussen kan hij vollenbak bijproduceren leger herppositioneren, dus tijd zal hij niet verliezen het dient een doel

https://english.nv.ua/russian-war/pu...-50509867.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Is dat ook al de schuld van de Amerikanen?

Ze hebben er een rol in gespeeld dat staat vast.
Maar hun project is niet helemal uitgedraaid zoals ze het gewild hadden.
Zoals wel vaker. Als je je dusdanig moeit in de interne aangelegenheden van andere landen, zoals de VS over heel de wereld deden, zonder veel kennis van zaken, kan het wel eens fout aflopen.
In dit geval betekende het een grote verbetering voor het Russische volk, voor de Amerikaanse belangen in Rusland bleek Poetin rampzalig.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Is dat ook al de schuld van de Amerikanen?

Neen, het is de schuld v.d. NVA.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hoe ontroerend, de man kondigt nog eens een staakthetvuren aan, je zou hem waarlijks geloven dat hij het meent, 3 dagen dan nog wel, ondertussen kan hij vollenbak bijproduceren leger herppositioneren, dus tijd zal hij niet verliezen het dient een doel

https://english.nv.ua/russian-war/pu...-50509867.html

Het is een belachelijk voorstel een staakt het vuren om 9 mei te vieren.
Oekraïne moet daar nooit mee akkoord gaan.
Zij kunnen het beste op 9 mei zoveel mogelijk raketten en drones op Moskou gooien.

Nu zien we ook dat Trump niets presteert als het om een bestand in deze oorlog gaat
Hij loopt aan een lijntje van Poetin e heel de wereld kijkt er naar.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Is dat ook al de schuld van de Amerikanen?

Het is echt om van te braken, die gerichte en intentionele flooding van een draadje met een nochtans glashelder topic met irrelevant gekwebbel over Pinochet, Israël, bananenrepublieken uit zuid-amerika, Afrikaanse fratsen met dictators die zich verkopen aan Putler, gedaas over Brics, kilo's pseudo-geschiedenis over Bandera, fake idolatrie voor de dictator van Belarus en de Noord-Koreaanse derde generatie keizer-president. Ook de escapades over het pastoorsregime van Iran knalt hij er graag tussen.

Huisvrouwen gekwebbel om een draadje met één duidelijk thema volkomen naar de kloten van de Schoof te trollen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Neen, het is de schuld v.d. NVA.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is een belachelijk voorstel een staakt het vuren om 9 mei te vieren.
Oekraïne moet daar nooit mee akkoord gaan.
Zij kunnen het beste op 9 mei zoveel mogelijk raketten en drones op Moskou gooien.

Nu zien we ook dat Trump niets presteert als het om een bestand in deze oorlog gaat
Hij loopt aan een lijntje van Poetin e heel de wereld kijkt er naar.

Tijdens zijn vorig 'staakt het vuren' hebben de russische troepen alleen maar extra aanvallen gedaan, en een ezel loopt geen twee keer tegen dezelfde steen.

Op 9 mei een aantal munitieopslagplaatsen of een commandobunker van de Orc's, of een militair vliegveld, een rafinaderij of een drone fabriek een intense behandeling met drones geven zou symbolisch en operationeel veel beter en logischer zijn. Géén bombardementen van parades, van vieringen. Géén bombardementen van civiele doelen. Maar wel Orc militairen en hun materiaal uitroeien.