Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 mei 2025, 21:45   #58641
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Hoe sneller er een rechtvaardig einde komt aan de 'speciale militaire miserie', hoe beter.

Het volstaat daarvoor een voldoende aantal van de juiste Russen (Poetin & C°) voorgoed geëlimineerd te krijgen.

Als ik om dat doel te bereiken mijn *zelfverklaarde morele superioriteit* gedeeltelijk of geheel op dien te offeren, zal ik dat graag = met véél plezier doen.

En dag maakt u bijgevolg geen haar beter dan diegenen die je verafschuwt.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 05:18   #58642
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
"peacekeapers daar stationeren om de russen effectief buiten te houden"
Zonder mandaat van de VN-Veiligheidsraad, m.a.w. zonder toestemming van Rusland [dat daarin een permanente zetel heeft], is dat onmogelijk.
Maar Rusland is toch ook zonder VN mandaat Oekraine binnengevallen ? Waarom zou men de VN nodig hebben ? Peace keeping gebeurt niet op papier, maar met een geladen geweer he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 07:48   #58643
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.779
Standaard

Waar de onderhandelingen staan volgens de VS Gezant

Citaat:
There Can Be No Peace Deal on Ukraine Without Putin's Approval, US Special Envoy Witkoff Says

The main topics
in the Russian-Ukrainian talks are the issue of regions, Zaporozhskaya NPP, Kiev's use of the Dnieper River and its access to the Black Sea, the US official added.
@sputnik_afrika

Als dat werkelijk de belangrijkste topics zijn lijkt dat fel op een capitulatie van Kiev. Zelensky kan zich dan best snel naar een veilig oord begeven om de te verwachten wraak van de ultranationalisten te pogen ontlopen.

Laatst gewijzigd door Bach : 13 mei 2025 om 07:52.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 07:57   #58644
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar Rusland is toch ook zonder VN mandaat Oekraine binnengevallen ? Waarom zou men de VN nodig hebben ? Peace keeping gebeurt niet op papier, maar met een geladen geweer he.
Dat hij hiermee schermt past perfect in de russische doctrine. De russen trainen hun diplomaten daarop : ken alle wetgeving, regels en verdragen. Scherm ermee in elke discussie. Maar zelf vegen wij er onze kloten aan.

https://www.themoscowtimes.com/2025/...ey-work-a88722

Ik neem aan dat de Olgino club ook wel een cursus kreeg om die techniek toe te passen.

Dat laat zich toch vermoeden als je ziet hoe de Olgino boys hier steeds maar zitten te schermen met verdragen, lulkoek over 'voorwaardelijke' onafhankelijkheid , met verdragen waar ze overigens zelf hun radijzen aan vegen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 08:07   #58645
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Waar de onderhandelingen staan volgens de VS Gezant



@sputnik_afrika

Als dat werkelijk de belangrijkste topics zijn lijkt dat fel op een capitulatie van Kiev. Zelensky kan zich dan best snel naar een veilig oord begeven om de te verwachten wraak van de ultranationalisten te pogen ontlopen.
Het is heel eenvoudig he: Putin wil gewoon gans Oekraine, OF de garantie dat hij na een pauze veel gemakkelijker gans Oekraine kan binnendoen. Kortom, "vrede" in Oekraine wil zeggen dat Rusland het helemaal heeft ingenomen of het zal doen. Want dat is wat een imperialist wil natuurlijk.

Vandaar dat er dus geen vrede kan komen met Putin. Maar aangezien er veel trollen zijn die doen alsof het Zelensky is die oorlog wil, en alsof het het westen is dat oorlog wil, en aangezien die zeveraars zelfs de US president meehebben met hun zever, moet men doen alsof er onderhandelingen kunnen zijn he want anders komen die trollen af met "ziedewel dat het oorlogszuchtigen zijn die zich niet zomaar zonder slag of stoot willen overgeven aan onze Grote Leider".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 08:21   #58646
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.779
Exclamation

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is heel eenvoudig he: Putin wil gewoon gans Oekraine, OF de garantie dat hij na een pauze veel gemakkelijker gans Oekraine kan binnendoen. Kortom, "vrede" in Oekraine wil zeggen dat Rusland het helemaal heeft ingenomen of het zal doen. Want dat is wat een imperialist wil natuurlijk.

Vandaar dat er dus geen vrede kan komen met Putin. Maar aangezien er veel trollen zijn die doen alsof het Zelensky is die oorlog wil, en alsof het het westen is dat oorlog wil, en aangezien die zeveraars zelfs de US president meehebben met hun zever, moet men doen alsof er onderhandelingen kunnen zijn he want anders komen die trollen af met "ziedewel dat het oorlogszuchtigen zijn die zich niet zomaar zonder slag of stoot willen overgeven aan onze Grote Leider".
Waarom gaat Zelensky dan naar Istanbul? Om te doen alsof hij gaat onderhandelen? Dat zou kunnen hoor. En dat hangt volgens mij in de eerste plaats af van de afspraken die gemaakt werden met Frankrijk, Duitsland en het VK.

Op zich is het al een goede evolutie in deze oorlog dat men elkaar beschuldigt geen vrede te willen. Dat klinkt al heel anders dan "Ukraine must win" of denazificatie van een tijd geleden. Toen viel het woord vrede niet. Laat beiden een overwinning claimen desnoods. Als dat vrede dichterbij brengt kan men dat de mannetjesputters gunnen. Het gat in hun geheugen hoeft dan niet perse opgevuld met vernederende feiten wat mij betreft.

Het risico op verdere escalatie is nog steeds reëel. Daar wordt niemand beter van.

Laatst gewijzigd door Bach : 13 mei 2025 om 08:24.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 08:35   #58647
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.322
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is heel eenvoudig he: Putin wil gewoon gans Oekraine, OF de garantie dat hij na een pauze veel gemakkelijker gans Oekraine kan binnendoen. Kortom, "vrede" in Oekraine wil zeggen dat Rusland het helemaal heeft ingenomen of het zal doen. Want dat is wat een imperialist wil natuurlijk.

Vandaar dat er dus geen vrede kan komen met Putin. Maar aangezien er veel trollen zijn die doen alsof het Zelensky is die oorlog wil, en alsof het het westen is dat oorlog wil, en aangezien die zeveraars zelfs de US president meehebben met hun zever, moet men doen alsof er onderhandelingen kunnen zijn he want anders komen die trollen af met "ziedewel dat het oorlogszuchtigen zijn die zich niet zomaar zonder slag of stoot willen overgeven aan onze Grote Leider".
Als ze in 2014 nu gewoon wapens hadden binnengebracht in Oekraïne zonder de Russen aan te vallen dan was Oekraïne een sterk land waar de EU en de VS stevig voet aan grond hadden.

Oekraïne is toen uit elkaar gevallen, Rusland pikte de Krim en Donbas in, de VS de rest. Een oorlog was helemaal niet nodig, de VS zag het echter als een gelegenheid om Rusland militair te verzwakken, een stevige oorlog zou dat kunnen doen. Het alternatief was Rusland te laten groeien in macht en economie.

Wat de Amerikanen deden was de Donbas bombarderen waarbij de Russen per ongeluk dat Hollands vliegtuig hebben neergehaald. Er was daar al een zeer grondige oorlog bezig, mensen zijn dat echt vergeten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 08:35   #58648
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Waarom gaat Zelensky dan naar Istanbul? Om te doen alsof hij gaat onderhandelen? Dat zou kunnen hoor.
Omdat hij wel moet, omdat de trollen anders zeggen dat hij geen vrede wil, en dat Trump daar dan in trapt. Maar hij weet heel goed dat, behalve "geef mij uw gans land en bol het zelf af" er niks te onderhandelen zal vallen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 08:36   #58649
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Als ze in 2014 nu gewoon wapens hadden binnengebracht in Oekraïne zonder de Russen aan te vallen dan was Oekraïne een sterk land waar de EU en de VS stevig voet aan grond hadden.
Ze hebben in 2014 geen Russen aangevallen. Ze werden door Russen aangevallen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 08:42   #58650
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.322
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Omdat hij wel moet, omdat de trollen anders zeggen dat hij geen vrede wil, en dat Trump daar dan in trapt. Maar hij weet heel goed dat, behalve "geef mij uw gans land en bol het zelf af" er niks te onderhandelen zal vallen.
Rusland zal moeten aanvaarden dat er een democratie komt (of wat er op gelijkt) en dat Oekraïne dan zelf beslist wat en hoe. Ze kunnen niet eisen dat er een puppet state wordt geïnstalleerd omdat je zoiets niet gewoon kan beslissen van buitenaf. In ruil gaan ze dan officieel het land krijgen waar ze nu zitten, ongeveer hetzelfde van voor de oorlog en 500.000 doden later.

Die grens zal dan zo versterkt worden dat een traditionele oorlog niet meer mogelijk zal zijn, de strijd zal dan gevoerd worden via economie en politiek. Daarom dat de Russen wel willen dat het Russisch opnieuw toegelaten wordt in Oekraïne maar daar vrees ik toch ook voor.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 08:55   #58651
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Als ze in 2014 nu gewoon wapens hadden binnengebracht in Oekraïne zonder de Russen aan te vallen dan was Oekraïne een sterk land waar de EU en de VS stevig voet aan grond hadden.

Oekraïne is toen uit elkaar gevallen, Rusland pikte de Krim en Donbas in, de VS de rest. Een oorlog was helemaal niet nodig, de VS zag het echter als een gelegenheid om Rusland militair te verzwakken, een stevige oorlog zou dat kunnen doen. Het alternatief was Rusland te laten groeien in macht en economie.

Wat de Amerikanen deden was de Donbas bombarderen waarbij de Russen per ongeluk dat Hollands vliegtuig hebben neergehaald. Er was daar al een zeer grondige oorlog bezig, mensen zijn dat echt vergeten.
Ik herinner me een CNN reportage uit Donbass van die tijd vóór de Russische invasie waar Kiev haar landgenoten uit het oosten aan het bombarderen was en de reporter zich luidop af vroeg hoe die mensen ooit nog in eenzelfde land zouden kunnen samen wonen.

Ik heb steeds gedacht dat moest Vlaanderen Wallonië beginnen bombarderen Frankrijk zo lang niet gewacht zou hebben tanks de grens over te sturen. Het moet zijn dat Rusland op dat moment te zwak was om effectief te reageren. De 2014 coup heeft men blijkbaar niet zien aankomen. Cijfers tonen ook dat Rusland zelfs zijn militaire krachten aan het afbouwen was. Na Maidan zijn ze pas wakker geschoten. In die zin heeft de VS haar hand overspeelt door te snel en te agressief Oekraïne in het westers blok te pogen trekken.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 09:08   #58652
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Omdat hij wel moet, omdat de trollen anders zeggen dat hij geen vrede wil, en dat Trump daar dan in trapt. Maar hij weet heel goed dat, behalve "geef mij uw gans land en bol het zelf af" er niks te onderhandelen zal vallen.
Omdat Oekraïne niet wil of omdat Rusland niet wil? Het lijkt er momenteel op dat zowel Rusland als Oekraïne hun doelstellingen niet helemaal gaan behalen. Maar die van Rusland lijken meer op dat wat men openlijk verklaarde.

Heel Oekraïne veroveren is nooit openlijk verklaard door Rusland. West Oekraïne bezetten is een onhoudbaar doel. U fantaseert dat er bij zonder ook maar enig bewijs aan te dragen.

De ambities van de tegenstander ruimer voorstellen dat wat hij zelf beweert kan weliswaar bij dragen om een verlies niet als een verlies te moeten zien. Trump doet iets gelijkaardig door te zeggen dat wat Oekraïne wint is dat ze niet heel hun land verliezen. En dat ze dus beter voor vrede kiezen nu. Dát is al een overwinning in de onderhandelingen op zich.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 10:13   #58653
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Omdat Oekraïne niet wil of omdat Rusland niet wil?
Oekraine heef geen keuze, behalve zich overgeven, gezien de invaller de Russen zijn. De Russen kunnen zich op elk moment terugtrekken.

Oekraine wil uiteraard wel onmiddellijk vrede als de Russen terug achter hun grens kruipen. Het zijn de Russen die in Oekraine blijven vechten he.

Voor Oekraine is het een kwestie van na te gaan wat voor hen de minste schade is.

Het is een beetje alsof overvallers klagen dat de overvallenen zich aan het verdedigen zijn, en geen "vrede" willen met de inbraak. En ja, het kan inderdaad zijn dat de overvallers zodanig brutaal zijn dat de overvallene moet toegeven dat hij het onderspit delft, en dus vraagt wat hij nog kan houden. Maar het is niet in de handen van de overvallene om de overval stop te zetten he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 10:15   #58654
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Heel Oekraïne veroveren is nooit openlijk verklaard door Rusland. West Oekraïne bezetten is een onhoudbaar doel.
Toch wel, maar ge hebt niet goed geluisterd naar Vladimir in 2021. Putin wil terug naar de Soviet Unie. En het was niet duidelijk of het de Soviet Unie was met haar wettelijke grenzen, dan wel haar gans invloedsgebied dat tot in Berlijn gaat. Over Oekraine was er wel geen twijfel.


Als het zo is dat gans Oekraine veroveren de bedoeling niet is, dan is er geen enkele reden om met de oorlog te stoppen he. Want er is dan niks te winnen voor Oekraine in een onderhandeling.

Wat er te "winnen" valt voor Oekraine is nog een stuk Oekraine te redden uit de klauwen van de Russen he. Als de Russen dat niet van plan zouden zijn (hahaha) dan is er niet de minste reden om te redden wat toch niet bedreigd is he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 mei 2025 om 10:16.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 10:54   #58655
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.450
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
"peacekeapers daar stationeren om de russen effectief buiten te houden"
Zonder mandaat van de VN-Veiligheidsraad, m.a.w. zonder toestemming van Rusland [dat daarin een permanente zetel heeft], is dat onmogelijk.
denk je nu serieus dat het westen zo naief is dat ze gaan akkoord gaan met een agressor dat zijn aanvalsland wordt uitgekleed zonder wapens, en democratisch gemanipuleerd en verboden om nog hulp te krijgen van het westen, en geen extra troepen van het westen als Rusland weer binnenvalt;..

Hoeveel vijzen denk je dat er los zitten in het westen?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 12:58   #58656
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Gezever. De bestaande bezetting aanvaarden heeft niets te zien met 'vredesbesprekingen' maar is gewoon een eufemisme voor 100% overgave.

Poetin heeft enkel een opportunistich voorstel gedaan van 3 dagen om zijn 9 mei showke rustig te kunnen voeren maar WEIGERDE een wapenstilstand van 30 dagen die Zelensky voorstelde.

Putler wil gewoon de oorlog voortzetten. Hij zal krijgen wat hij wenst.
Nee, 100% overgave, dat zou willen zeggen dat Russische tanks door centrum Kiev rollen, en de Russen een nieuwe Oekraïense leider benoemen, terwijl Poetin een triomfantelijke overwinningstoespraak houdt op het Maidan plein. Zal niet gebeuren.

Wel zal uw regime pijnlijke, territoriale concessies moeten doen, en tenminste de facto de Russische aanwinsten aanvaarden, daarom niet de jure. Ik denk dat de meerderheid van de Oekraïners volgens opiniepeilingen (zie boven) reeds door heeft dat de Krim, etc. Russisch blijft en zich daarbij neergelegd heeft. Nu gij nog.

Wat U wilde is een Russische overgave of nederlaag. Die komt er niet, U zult moeten wakker worden uit uw lala land en zich bij de realiteit neerleggen, zoals ik hier al lang zeg, of in therapie gaan als dat niet zou lukken.

Poetin weigerde een ONVOORWAARDELIJK staakt-het-vuren. De Russen willen een staakt-het-vuren als onderdeel van een gedetailleerd vredesverdrag, en dat is ook wat de Amerikanen willen. De Europeanen willen dat eigenlijk niet maar beseffen dat ze zich bij de realiteit zullen moeten neerleggen, net zoals Zelensky zelf.

Ze zullen uiteraard nog proberen om het vredesproces te saboteren en het op de Russen te steken, maar de Russen hebben die pogingen uiteraard en door en anticiperen er op. In grote lijnen kan Poetin zich wel vinden in de vredesvoorstellen van Trump en co., U duidelijk niet en dat is jammer voor U.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 13:19   #58657
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

patrickve

Citaat:
Ik heb nog nooit een verdrag gezien waar men zegt dat men met geweld iets zal willen bekomen. Dat is dus een onnozel ding.
De Russen zullen boten bij de vis willen, garanties dat ze hun beloftes zullen nakomen.

Citaat:
De dag dat Oekraine voor de verandering eens zijn grondgebied zou willen herveroveren, wil dat gewoon zeggen dat dat verdrag naar de knoppen is he. Meer niet.
Dat weten de Russen ook, daarom gaan ze niet akkoord met gelijk welk vredesakkoord.
Uiteraard zullen de Russen de bestandslijn blijven verdedigen en een heel sterke defensie opbouwen. Maar dat is niet genoeg, ze zullen ook garanties willen van de Amerikanen dat alle hulp aan Oekraïne wordt afgesneden als het regime hun beloftes niet zou nakomen. En dat de Russen in dat geval ook Oekraïne, zonder westerse sancties te riskeren, helemaal kapot mogen bombarderen, "Gaza style". Dat op zich zal waarschijnlijk al voldoende zijn om ook de grootste en meest extremistische zot in Kiev 2 keer te doen nadenken.
Wat eventuele westerse troepen in Oekraïne betreft, in het weinig waarschijnlijke scenario dat de Russen dit zouden toestaan, komen er heel wat voorwaarden en garanties bij kijken. Bijvoorbeeld in het geval het regime de akkoorden zou verscheuren en de Russen aanvallen. In dat geval zouden deze troepen aangevallen kunnen worden door de Russen, wat tot bijzonder gevaarlijke toestanden zou leiden die zelfs de Europese elite niet wil.


Citaat:
Rusland had ook geen problemen om bijvoorbeeld het Budapest memorandum met de voeten te treden.
Nogmaals, dat verdrag was niet bindend, volgens de Amerikanen zelf, zie boven. Uiteraard zullen de Russen eisen dat het volgende verdrag dat gesloten wordt over Oekraïne wel bindend is, en afdwingbaar. Als het regime deze met de voeten zou treden zou er een automatisch mechanisme in werking treden waardoor Oekraïense troepen en ook de politieke zetel vernietigd zullen worden. Uiteraard zullen de Russen daar sterk op inzetten, en daar ook geen geheim van maken.

Citaat:
Verdragen zijn wat ze zijn he: iets dat van kracht blijft zolang beide partijen zich eraan houden.
Klopt, dat weten de Russen beter dan wie ook. Ze zullen zich daar ook volop militair op voorbereiden.



Citaat:
Dat kan ons in de grond natuurlijk niet schelen. Wat telt is de invasie van Europa.
Dit is een denkbeeldig hersenspinsel gecreëerd om de Europese bevolking bang te maken.

Citaat:
Het problematische aan alle Russische eisen was gewoon dat ze eisten dat het hen gemakkelijk werd gemaakt om de invasie verder te zetten: bijvoorbeeld dat Oekraine niet bewapend zou worden, dat het geen lid van de NATO zou zijn, dat er een puppet in Kiev moet komen en zo voort.
Oekraïne wordt ook geen lid van de NAVO, dat hebben de Russen reeds binnen.
De Russen willen dat het Westen stopt met oprukken in de voormalige Sovjet-Unie, en dat hebben ze bereikt.

Citaat:
Voor de Oekrainers is het natuurlijk sneu om een deel van hun land aan een agressor moeten te verliezen (denk even aan Stalin die alles tot aan de Oeral aan Hitler zou laten), maar wij als Europeanen hebben daar geen problemen mee.
Daar hadden ze aan moeten denken voor Maidan, en voor ze de Minsk akkoorden in de vuilbak kieperden. Ze hebben zich laten manipuleren door het Westen.

Citaat:
Waar wij wel problemen mee hebben is dat Rusland zijn verdere invasie in Europa zou kunnen voorbereiden.
Weeral uw hersenspinsel. De kans dat de Amerikanen Europa zullen aanvallen is groter, ze hebben al een claim gelegd op een stuk van Denemarken.
En om Europa te verdedigen tegen eender wie is er maar een iets nodig, een nucleaire paraplu, dat is voldoende om wie dan ook af te schrikken.



Citaat:
Als Oekraine een militair bastion wordt tegen Rusland
Dat wilde het Westen, om daarna Rusland zelf te ondermijnen. Zal niet gebeuren.

Citaat:
, zelfs met een opgeschoven grens, is dat voor ons voordeliger dan als Rusland voortdoet of bekomt dat de rest van Oekraine een te gemakkelijke prooi wordt: dan staan de Russen te rap in Europa. Vandaar dat als dat het scenario is, tot de laatste Oekrainer moet dienen om de hoop Russenkadavers zo groot mogelijk te maken.
De Oekraïners zelf willen niet langer tot de Oekraïner vechten, ze ontvluchten massaal hun land. U neemt mensen voor dummies.




Citaat:
Dat is dan ook de reden waarom Putin nooit zal akkoord gaan met een definitief vredesbestand dat er niet op lijkt om zijn invasie binnen een paar jaar in gemakkelijker termen verder te zetten.
Dat is bullshit, in tegendeel, het zijn net de Russen die aandringen op een gedetailleerd vredesakkoord.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 13:23   #58658
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat hij hiermee schermt past perfect in de russische doctrine. De russen trainen hun diplomaten daarop : ken alle wetgeving, regels en verdragen. Scherm ermee in elke discussie. Maar zelf vegen wij er onze kloten aan.

https://www.themoscowtimes.com/2025/...ey-work-a88722

Ik neem aan dat de Olgino club ook wel een cursus kreeg om die techniek toe te passen.

Dat laat zich toch vermoeden als je ziet hoe de Olgino boys hier steeds maar zitten te schermen met verdragen, lulkoek over 'voorwaardelijke' onafhankelijkheid , met verdragen waar ze overigens zelf hun radijzen aan vegen.
Het zijn de Oekraïners die het Minsk akkoord dat ze zelf ondertekenden niet wilden toepassen, het diende, volgens Merkel, "om tijd te winnen zodat Oekraïne zich militair kon voorbereiden" (zie boven). het is net het Westen dat constant met verdragen en internationale wetgeving zit de schermen, maar enkel als het hen goed uitkomt. De Russen hebben deze tactiek van dubbele standaard (waar U zelf trouwens een expert in bent, zie uw gigantische dubbele standaard tussen uw posities wat Israël en Oekraïne betreft, ik mag daar van U niet over beginnen, maar Uzelf mag het dus wel hebben over de zogezegde dubbele standaard van de pro-Russen... ) voor een stuk overgenomen van het Westen, maar gaan daar lang zo ver niet in.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 14:43   #58659
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Omdat hij wel moet, omdat de trollen anders zeggen dat hij geen vrede wil, en dat Trump daar dan in trapt. Maar hij weet heel goed dat, behalve "geef mij uw gans land en bol het zelf af" er niks te onderhandelen zal vallen.
Kort en krachtig samengevat. Spot on.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2025, 16:11   #58660
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, 100% overgave, dat zou willen zeggen dat Russische tanks door centrum Kiev rollen, en de Russen een nieuwe Oekraïense leider benoemen, terwijl Poetin een triomfantelijke overwinningstoespraak houdt op het Maidan plein. Zal niet gebeuren.
Dat is wel wat hij wil he. Zo is hij trouwens willen beginnen met zijn niet-oorlog-wel-speciale-militaire-operatie-en-wie-het-een-oorlog-noemt-gaat-naar-Siberie taktiek. Ge zijt die tank colonne naar Kiev blijkbaar al vergeten.

Natuurlijk moet het niet zo opzichtig zijn. Eerst moet Zelensky gedenazifieerd worden, en dus een puppet in de plaats komen. En volgend jaar nodigt die Vladimir uit op 9 mei in Kiev.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 mei 2025 om 16:12.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be